- В этой теме 100 ответов, 18 участников, последнее обновление 13 лет назад сделано
.
-
Сообщения
-
Уважаемые .ru и gluk, переходы на личности.
Да без проблем, Юрий… Тем более, я то г-ну Глюку не хамил… В общем, закрыли эту тему и ладно…
Должны быть Комиссиb, где учавствуют Чемпионы мира, это без вопросов.
Золотые слова, Алемо! Такие комиссии в ФШР существуют. Это гроссмейстерский совет, возглавляемый двухкратным чемпионом мира по классическим русским шашкам Михаилом Горюновым, кстати президентом Федерации шашек Ханты-Мансийского Автономного округа (ХМАО), а также женская комиссия, руководит которой Екатерина Бушуева.
Чижов и Тансуккужина, если я правильно понял, возглавляют аналогичные структуры в ФМЖД.
Вице-президент ФМЖД, А.А. Леман, просил разместить его сообщение —
«Очень жаль, что наметившаяся нормализация отношений между ФМЖД и ФШР поставлена под угрозу.
Отмена конференции 28-29 октября сделана явно под давлением её противников. Это решение не имеет под собой никаких юридических оснований. Положение Устава ФШР, что по просьбе 1/3 членов президиума должно быть созвано внеочередное заседание президиума, существует. Но это касается именно процедуры созыва президиума, когда меньшинство (1/3) просит обсудить их проблемы.
Но отменить или приостановить решение президиума оно не может.
Такого пункта нет ни в одном уставе.»Уважаемый Александр Александрович! По мнению руководства Федерации именно проведение Конференции в эти сроки и с таким кворумом поставило бы под угрозу отношения ФШР и ФМЖД, а также, по всей видимости, привело бы к расколу в самой ФШР. Так что проведение внеочередного Президиума — это лучший выход в создавшейся ситуации.
Также хочу Вам напомнить, что решения о проведении Конференции в эти сроки и с таким кворумом Президиум ФШР от 01.07 НЕ ПРИНИМАЛ, а поручил утвердить сроки и квоту комиссии, о чем можно прочитать в протоколе заседания Президиума.
Комиссии, которая собиралась 11 августа, к единому мнению НЕ ПРИШЛА, и решения принято НЕ БЫЛО. И протокола заседания комиссии тоже нет. А вызов на Конференцию со сроками и квотой появился, как уже говорилось, по произволу некоторых членов Президиума, о чем Вы можете прочитать в сообщениях на сайте по этой теме.
По этому окончательное решение по проведению Конференции будет принято на внеочередном заседании Президиума в Адлере.
А если смотреть с юридической точки зрения, то
1. Квоту на следующую Конференцию устанавливает сама Конференция, что и было сделано на отчетно-выборной Конференции 2005 года, а Президиум лишь утверждает эту квоту, но НЕ МЕНЯЕТ ЕЕ. Это также написано в Уставе ФШР.
2. Также, если действовать по Уставу, то Президиум не имел право давать решающий голос (А ТОЛЬКО СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ, С ПОСЛЕДУЮЩИМ УТВЕРЖДЕНИЕМ НА КОНФЕРЕНЦИИ) 4-м кооптированным в феврале этого года членам Президиума — Ю.Чертоку, А.Кандаурову, А.Суркову, А.Новикову. А также НЕ ИМЕЛ права превышать установленный Конференцией численный состав Президиума. Однако, ради сближения сторон пошел на это нарушение.Александр Александрович! Пользуясь случаем, от лица руководства ФШР, приглашаю Вас принять участие в работе внеочередного заседания президиума в г. Адлере.
С уважением, вице-президент ФШР А. Юргенсон
Уважаемый Александр Александрович! По мнению руководства Федерации именно проведение Конференции в эти сроки и с таким кворумом поставило бы под угрозу отношения ФШР и ФМЖД, а также, по всей видимости, привело бы к расколу в самой ФШР. Так что проведение внеочередного Президиума — это лучший выход в создавшейся ситуации.
Также хочу Вам напомнить, что решения о проведении Конференции в эти сроки и с таким кворумом Президиум ФШР от 01.07 НЕ ПРИНИМАЛ, а поручил утвердить сроки и квоту комиссии, о чем можно прочитать в протоколе заседания Президиума.
Комиссии, которая собиралась 11 августа, к единому мнению НЕ ПРИШЛА, и решения принято НЕ БЫЛО. И протокола заседания комиссии тоже нет. А вызов на Конференцию со сроками и квотой появился, как уже говорилось, по произволу некоторых членов Президиума, о чем Вы можете прочитать в сообщениях на сайте по этой теме.
По этому окончательное решение по проведению Конференции будет принято на внеочередном заседании Президиума в Адлере.
А если смотреть с юридической точки зрения, то
1. Квоту на следующую Конференцию устанавливает сама Конференция, что и было сделано на отчетно-выборной Конференции 2005 года, а Президиум лишь утверждает эту квоту, но НЕ МЕНЯЕТ ЕЕ. Это также написано в Уставе ФШР.
2. Также, если действовать по Уставу, то Президиум не имел право давать решающий голос (А ТОЛЬКО СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ, С ПОСЛЕДУЮЩИМ УТВЕРЖДЕНИЕМ НА КОНФЕРЕНЦИИ) 4-м кооптированным в феврале этого года членам Президиума — Ю.Чертоку, А.Кандаурову, А.Суркову, А.Новикову. А также НЕ ИМЕЛ права превышать установленный Конференцией численный состав Президиума. Однако, ради сближения сторон пошел на это нарушение.Александр Александрович! Пользуясь случаем, от лица руководства ФШР, приглашаю Вас принять участие в работе внеочередного заседания президиума в г. Адлере.
С уважением, вице-президент ФШР А. Юргенсон
Из всего поста могу согласиться лишь с предположением, что «проведение Конференции в эти сроки и с таким кворумом … , по всей видимости, привело бы к расколу в самой ФШР», остальное опять … Ну во-первых
Из протокола конференции ФШР 02.10.2005 г.9. Поручить президиуму ФШР разработать положения о квоте представительства на конференцию и утвердить квоту представительства регионов на следующую конференцию.
То есть предыдущая конференция решение по квоте не принимала
Из протокола заседания президиума ФШР 01.07.2006 г.
Принято решение: «Создать комиссию в составе: А. Захряпин, А. Юргенсон, Ю. Черток, Е. Бушуева для определения сроков, места проведения, повестки дня и квоты представительства Конференции ФШР». Большинство голосов: за.
Срок исполнения 2 недели.
Предположительно, Конференция ФШР пройдёт 28 — 29 октября 2006г. в Москве или Подмосковье.Интересно, кто из членов рабочей группы был против установленной в первом вызове на конференцию квоты Черток? Бушуева? или подписавший вызов Захряпин? А если нет протокола — так составьте его! И в плане принятия решения по данному вопросу Вы прекрасно знаете, что голоса кооптированных членов ничего не меняли, итак было бы большинство, тем более, что я еще на первом совместном президиуме заявил, что до принятия ФШР решения по отношению к МАРШ и ФМЖД не считаю себя вошедшим в состав президиума и участия в голосовании ни разу не принимал.
И еще. Из-за чего собственно переполох!? Устав согласован, структура тоже, кандидатура президента устроила всех. Какие вопросы остались не решенными по повестке дня ? Имеет ли большое принципиальное значение квота, если в дальнейшем секции будут работать самостоятельно?
С умыслом упустил третий вопрос повестки «3. 0 членстве ФШР в Международных организациях». Давайте говорить начистоту, именно он вызвал неприятие квоты для чемпионов мира. Всякие неудачные попытки найти юридические обоснования отмены предыдущего вызова связаны именно с этим. Имея в виду этот же вопрос здесь рассуждают про «постоянную работу в федерации», «кухарок», ставят на один уровень с чемпионами мира «чемпиона мира по классическим русским шашкам».
Создается впечатление, что затея с объединением была нужна ФШР только для того, чтобы «пролезть» в ФМЖД. И эти громогласные завления
Из протокола заседания президиума ФШР 08.04.2006 г.«ФШР не имеет отношения к организации и проведению соревнований МАРШ»
ни что иное как театр где как сказал Алканд Станиславский отдыхает. Вы уж определитесь в какой мировой федерации хотите состоять, на двух стульях сидеть не удобно, разъехаться могут 😉
P.S. До меня дошла информация, что избранным разосланы вызовы на чемпионат мира МАРШ среди детей в Адлере и на этих вызовах стоит «Согласовано. Президент ФШР А.М.Захряпин (подпись)» Хотелось бы знать, если это не подделка, кто же на этот раз подставил президента? 👿Уважаемые господа!
Не могу сказать, что получив ответы на своё недавнонаписанное в этом топике письмо, смог до конца разобраться в законности или незаконности происходящего. Но вот относительно сути всего происходящего, кажется, наступила полная ясность. Думая, что всё понятно далеко не только мне, но всё же не могу удержаться от
того, чтобы эту «ясность» сформулировать.
1) Сыр-бор разгорелся из-за формулы представительсьва на Конференции, указанной в первом «письме» А.Захряпина. Дегко увидеть, что львиная доля регионов, «представленных в этом документе» 2-мя делегатами и практически все чемпионы и экс-чемпионы мира, представляют ФМШ;
2) Нетрудно заметить, что вызывает сомнение, что Комиссия в известном составе могла принять такое решение, так как:
а) мнение Ю.Чертока, выраженное на этом форуме А.Кандауровым, А.Сурковым и Е.Зубовым — однозначно «за»;
б) мнение А.Юргенсона, выраженное на этом форуме им самим и В..ru — однозначно «против»;
в) мнение А.Захряпина — однозначно нейтральное, над схваткой;
г) мнение Е.Бушуевой покрыто мраком, но думается, что она вряд ли бы проголосовала бы за предоставление дополнительных мандатов чемпионам и экс-чемпионам мира по этическим соображениям, так как, в частности, за представление мандата самой себе.
Похоже на паритет.
3) Продумаем на «два хода вперёд», проанализировав ситуацию, что произойдёт, если «восторжествует» справедливая по мнению некоторых точка зрения, о том, что на Конференции должно быть именно то представительство, которое указано в первом письме Президента. Если уж «отцы объединительного процесса со стороны ФШР» А.Юргенсон и В..ru рьяно выступают против этой формулы, то что можно ожидать от тех членов Президиума ФШР, которые «не запятнали себя в сепаратных переговорах»? Они всё больше и больше клянут себя за то, что проголосовали на последнем заседании за создание Комиссии в известном составе, и всё больше и больше задумываютя, зачем нам такое объединение? Сначала нужно сдать Р.Климашёва, затем — МАРШ, теперь (состав будущего (по данной формуле) руководства «объединённой» ФШР нетрудно предугадать) нужно сдать и саму ФШР. В ответ — единственная уступка — содействие в возвращении в состав ФМЖД. И как же тут не посодействовать, если «новой ФШР» фактически будет являться всё та же ФМШ, а членам старой ФШР придётся уходить в оппозицию, организуя новую Федерацию.
4) Возможно всё так и произойдёт, а, возможно, реакционные (их, видимо, большинство в составе нынешнего Президиума ФШР) силы организуют откат, то есть отменят «объединение», вернув ситуацию к тому, что было год назад. Что лучше? Да хрен редьки не слаще…
5) Отдаю себе отчёт в том, что в ФШР в основном находятся карьеристы, жулики, недалёкие люди, нежелающие уступать дорогу прогрессивному. Так может и не стоит с ними объединяться? А если уж стоит, то на действительно паритетных условиях, путём действительно взаимных уступок. Иначе никакого объединения просто не получится.С уважением, В.Шулюпов, шашечный болельщик.
мнение Ю.Чертока, выраженное на этом форуме А.Кандауровым, А.Сурковым и Е.Зубовым — однозначно «за»;
Уважаемый Владимир, вы глубоко ошибаетесь, когда пишите, что я , мол, выражаю мнение Ю.Чертока. Разумеется, Юра Черток мой близкий друг, но к моему мнению он редко прислушивается. А жаль! Я никогда не советовал ему идти на какие-либо переговоры с президиумом ФШР. Я всегда был за то, чтобы ФШР «похоронить» вместе с его президиумом и президентом (Климашевым). 😉
Однако он поступил и поступает, как сам считает полезным и нужным для шашек России. Возможно он и прав, а может и нет?!
Я всегда выражаю только свое мнение, можно его принимать или нет, ваше право.И напоследок моё личное мнение. Квота на Конференцию должна быть такой же, как и у всех цивилизованных Федераций. 1 регион = 1 голос. Чтобы далеко не ходить — так и никак иначе проводятся Ассамблеи ФМЖД. Никаких чемпионов мира к участию к голосованию там не допускается. Почему? См. абзац выше…
И давно у вас такое мнение сформировалось 😯 Полноте лукавить, тут «все свои». Публикую протокол отчетно-перевыборной конференции ФШР в Адлере. Пусть читатели сами посчитают от какого региона сколько голосов.
ПРОТОКОЛ отчетно-выборной конференции Федерации шашек России
г. Адлер, пансионат «Черноморец», 5 октября 2002 г.Присутствовало: 47 делегатов:
1. Умнов И.А. (Кировская обл.)
2. Свечников В.В. (Кировская обл)
3. Алексеев В.А. (Самарская обл.)
4. Рабинович А.Я. (Самарская обл.)
5. Ермаленок Н.Н.(Курская обл.)
6. Крамарев А.С. (Тамбовская обл.)
7. Еськов С.А.(Оренбургская обл.)
8. Голоян А.А. (Брянская обл.)
9. Рафайлович Р.Е. (Брянская обл.)
10. Скрабов В.В. (Ярославская обл.)
11. Кратнов А.С. (Ярославская обл.)
12. Горюнов М.Ю. (ХМАО)
13. Янчак Н.И. (ХМАО)
14. Апатенко Э.Н. (Ростовская обл.)
15. Карелин А.М. (Саратовская обл.)
16. Елисеев А.В.(Читинская обл.)
17. Швардакова М.В. (Рязанская обл.)
18. Николаев А.И. (Пермская обл.)
19. Николаев А.Н. (Хабаровский край )
20. Кошелап Ф.И. ( Приморский край)
21. Денежкин М.Н. (Астраханская обл.)
22. Андреев Д.В. (Костромская обл.)
23. Рассада Л.В. (КПАО)
24. Чернышев П.С. (Челябинская обл.)
25. Арутюнян Р.Р. (Краснодарский край)
26. Скоробогатько А.Н. (Краснодарский край)
27. Кириллов Ю.В(Свердловская обл.)
28. Юргенсон А,В. (Ленинградская обл.)
29. Петров И.В. . (Ленинградская обл.)
30. Морозов Р.Г. (Тверская обл.)
31. Хайтаев В.М. (Чеченская республика)
32. Дмитриев Н.И. (Адыгея)
33. Залевский Г.С. (Татарстан)
34. Храменков В.А. (Татарстан)
35. Масляков С.А. (Карелия)
36. Масалова Ю.И. (Калужская обл.)
37. Сальников А.А. (Москва)
38. Фадеев С.В. (Москва)
39. Гурков Е.А. (Москва)
40. Лангин В.О. (Санкт- Петербург)
41. Лангина А.Л. (Санкт- Петербург)
42. Дудковский В.М. (Санкт- Петербург)
43. Чекеев А.А. (Иркутская обл.)
44. Качаров В.Б. (Ставропольский край)
45. Исмаилов И.Ш. (Дагестан)
46. Разумовский Д.А. (Московская обл.)
47. Климашев Р.Н. (Москва)
Председатель конференции – президент ФШР Климашев Р.Н.Для ленивых скажу, «правильные» регионы получили по 2 и более голосов. При этом ни о каких критериях определения этого числа и речи не шло.
Что же так рьяно не отстаивали свое мнение по квотам г-да Юргенсон и .ru в то время
:На прошлой конференции, если не ошибаюсь, все регионы имели по 2 места, просто не все приехали в полном составе.
На прошлой конференции, если не ошибаюсь, все регионы имели по 2 места, просто не все приехали в полном составе.
Владимир,
я обсуждаю уже больше по инерции…
Мне казалось, что люди, которые стараются сделать шашки и работу в них своей профессией, являются членами президиума, должны также стараться и обдумываать свазанное и написанное 🙄
Ну что сейчас может ответить Юргенсое Суркову по поводу того, что конференция РФШ не принимала решений по квоте ? Цитата из протокола президиума ФШР опубликеована. А ведь Александр здесь на всю страну заявил противное. Он попросту … не прочитал решений ФШР. Н-И-Ч-Е-Г-О он не может ответить, вот и отмалчивается.Что напишет (если напишет) .ru ? Видимо, то, что в 2002 не он занимался подготовкой к конференции. Тогда придется поднять протоколы к конференциям других лет 🙄
Но дело не в этом. Люди не хотят обсуждать проблемы, даже признавать их существование, искать конструктив и строить совместную деятельность. По крайней мере постов на эту тему не вижу.
Их основная задача — занять посты
😆В связи с очередными изменениями на главной странице, для полноты информационной картины рефреном озвучу остающийся без ответа вопрос.
Что плохого в сотрудничестве ФШР с единственной организацией проводящей международные соревнования по
р у с с к и м шашкам?Мы уже выясняли, что нынешние принципы проведения соревнований «Секцией 64» в корне не отличаются от МАРШевских. Возьмите таблицы 90х годов, т.е. до ударов по МАРШ.
И недостатки-претензии, предъявляемые Климашеву, кстати тоже аналогичные.Более того, и претензии то эти по указанной причине уже не высказываются. Спустились на банальное «Климашев — редиска».
В то же время мы видим, заочникам кроме МАРШа некуда деваться. А «Секция 64» все чаще отказывается от проведения соревнований с привычными правилами. Бразильцев все в гости ждет.
Было, конечно, официально заявлено, что ФШР дистанцируется от МАРШ. И тут как бы дипломатический кидок выходит. Но неужели он такой оскорбительный?
В чем проблема-то официального проведения и тех, и других первенств? Ну разделили в России с грехом пополам турниры и полномочия. Ну разделите русские и бразильские и на международном уровне? (Бразильцам сказать не забудьте.)Ах да… Конкуренция создастся в борьбе за путевочные откаты… . Рентабельность не та выйдет: мало кто будет ездить и туда, и сюда. Можно, конечно, банально лучшие условия предоставлять. Но это же не наш метод, Шура (с).
Мы лучше по пути народовольцев, камня на камне не оставим ради монополизации общего счастия…-(
Было, конечно, официально заявлено, что ФШР дистанцируется от МАРШ.
Именно «дистанцируется», т.е. как национальная федерация не участвует в её работе, не рекламирует её деятельность, но не более того: не запрещает своим членам входить в МАРШ в индивидуальном порядке, участвовать в её соревнованиях, не запрещает МАРШ проводить соревнования на территории РФ (при условии согласования с ФШР). Более серьёзная формулировка на заседании в Колонтаево не прошла. И не могла пройти!
Конечно, право на борьбу с МАРШ и лично с Р.Климашёвым — суверенное право каждого шашиста. Но, в данном случае, оно выливается в борьбу против юных шашистов. Господа! Много ли соревнований всероссийского масштаба проводится для юных шашистов, лучших в своих регионах, по русским шашкам? Да только один чемпионат РФ, да и тот «в студёную зимнию пору». Не получается организовать турнир летом на юге, — не мешайте тем, кто это может. Не нравится вам название турнира — добивайтесь изменения названия. Но зачем же срывать турнир, если не можете ничего предложить взамен? Иначе, что Вы скажете юному шашисту, который несколько месяцев занимался, готовясь к этому турниру, боролся за право играть в этом турнире, завоевал это право и тут … Как Вы убедите детского тренера, талантливые ученики которого бросили шашки, назвав его лжецом, так как он не выполнил обещание направить их на турнир, проголосовать за прогрессивных кандидатов на отчётно-выборной конференции (как известно, доля детских тренеров на ОВК всегда значительна). Хотя, зачем кого-то в чём-то убеждать
— гораздо проще предоставить дополнительные места «своим» кандидатам.Извиняюсь за реакционные взгляды.
Для тех, кто может этого не знать, сообщу, что я (благодаря моему тренеру В.Городецкому) 8 лет работал детским тренером. И не только. До появления в Госкомспорте, я не только работал с детьми во Дворце пионеров и школьников, но и активно участвовал в организации различных городских соревновнованиях.
К чему это я? А к тому, что начинать какие-либо мероприятия со лжи во благо чему-то — это не иначе как кощунство. Тем более обманывать детей.
Соревнования, организованные Климашевым, это явная провокация, точнее профанация. Не нужно никакого отбора (лишь бы платили взносы и «завышенное» проживание с питанием), призером чемпионата мира может стать третий приехавший на соревнование и т.п. и т.п.
Соревнования Климашева — это пародия на шашки. Вырастет победитель его так называемых чемпионатов мира, «поумнеет» и у него будет выбор: или стать таким же проходимцем как Климашев или как его тренер, который послал его на это соревнование (в перспективе стать заслуженным тренером РФ, как, например, Юргенсон), или … бросить шашки, ввиду того, что вышел из детского возраста.P.S. Забыл добавить: мне очень понравилась на вызове печать МАРША — она без слов все объясняет 😆
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.