- В этой теме 140 ответов, 15 участников, последнее обновление 18 лет, 2 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
… треть из 260 дебютов … на глубину от 16 до 19 ходов … Примерное количество рассчитанных позиций 80000.
Очень интересно. А знаете что именно ? Все цифры примерно совпадают с теми, что были у чекерсных программистов. Их первые дебютные библиотеки тоже не были многомиллионными монстрами, а порядка 200,000 — как раз примерно та цифра, на которую Вы выйдете, когда закончите работу. И на глубину они рассчитывали почти ту же, что и Вы, ну может чуток побольше.
Первые сгенерированные чекерсные дебютные библиотеки были уже лучше и чище «человеческой теории, но всё равно содержали адекватное количество ошибок.
Дальнейшая работа шла одновременно во всех направлениях:
— расширение (включение не только сильнейших, но любых не проигрышных ходов).
— углубление: «бурение»
в сторону ЭБД.— «зачистка» : повторение расчёта и новые прогоны со сдвигом вперёд на 1+ полуход.
Сейчас Kingsrow генерирует всё заново на основе десятки.
Желаю успеха.
Александр
Думаю, что примерно 200 тыс. там и будет. На меньшую глубину рассчитываются позиции в которых много равноценных продолжений уже на первом ходу. Есть позиции, расчет некоторых вариантов которых ведется очень глубоко (до ЭБ).
Сгенерованная дебютка будет обладать перекосом в том плане, что создается на основе ОФ Plus600.Сгенерованная дебютка будет обладать перекосом в том плане, что создается на основе ОФ Plus600.
А в чём перекос ? Бутербродов 2-й свежести не бывает ! 😆 Или у PLUS600 хороший алгоритм, (в чём я совершенно уверен) или нет. Если есть два разных, но хороших алгоритма, то в конечном итоге они приведут к одинаковым результатам. Или я не так понял Вашу фразу ?
Не может быть отдельных (и разных) дебютных библиотек — от Тундры, PLUS600, Авроры итд Это нонсенс. Нопмальная дебютная библиотека есть одна, неважно каким путём Вы её построили. Это также, как и эндшпильная база данных.
Но бывают хорошие и плохие дебютные библиотеки — неполные, с ошибками итд
Александр
Первые сгенерированные чекерсные дебютные библиотеки были уже лучше и чище «человеческой теории, но всё равно содержали адекватное количество ошибок.
Дальнейшая работа шла одновременно во всех направлениях:
— расширение (включение не только сильнейших, но любых не проигрышных ходов).
— углубление: «бурение»
в сторону ЭБД.— «зачистка» : повторение расчёта и новые прогоны со сдвигом вперёд на 1+ полуход.
В десятку!
Только времени на это много уйдет. Радует, что машинное время бесплатное… 
Интересно, сколько за сутки сжирает компьютер?
Мониторы выключены, системный блок ватт 100 потребляет, наверно.
Значит 2 кВт/сутки. Шесть компов — >10кВт, 60 дней расчета — 600кВт.
600*1.27=762 р.
Не очень много 😳To Alemo
Да простит меня Сергей, я думаю, что ОФ Plus600 надо доводить до ума
Базы окончаний должны быть одинаковыми, но вот дебютные базы никогда не будут такими. Я имею ввиду размеры и количество ходов и даже оценку некоторых вариантов. И связано это с тем, что программы разные и ОФ разные и думают и оценить позицию могут по-разному. А если все будет одинаково, то это будет одна программа, а не несколько.Базы окончаний должны быть одинаковыми, но вот дебютные базы никогда не будут такими. Я имею ввиду размеры и количество ходов и даже оценку некоторых вариантов. И связано это с тем, что программы разные и ОФ разные и думают и оценить позицию могут по-разному. А если все будет одинаково, то это будет одна программа, а не несколько.
Наверное я неточно выразился. Да, конечно они будут разные, но … не должны ! То есть в идеале, где-то там на небесах, известно — какой же ход сильнейший, а какой — №2. Так что для двух разных дебютных библиотек всегда можно будет сказать — какая лучше.
Могут быть конечно и крайние случаи — одна библиотека содержит всю инфомацию о ходе cd4, и ничего об остальных ходах, а вторая содержит всё о cb4. Но это уже из области анекдотов 😆
Наиболее эффективными будут сбалансированные библиотеки, которые покрывают всё множество позиций пускай и на меньшую глубину, но более «полно». Это моё личное мнение.
Александп
Только если у Вас нет дебютной библиотеки — давайте возьмите 8-фигурную ЭБД. Можете скачать с сайта Chinook. Тогда матч будет более интересным и иметь какой-то смысл.
Какой у нее размер? Это проблематично скачивать большие файлы.
И я считаю, что будет интереснее с ЭБ6. Т.к. играть против программы веселее, чем против базы.
Да простит меня Сергей, я думаю, что ОФ Plus600 надо доводить до ума
Да без проблем. Хотя крайне интересно будет узнать на чем основано такое мнение. Может после этого удастся сделать ее еще лучше?
Сергей (Старцев)!
Сообщите — закончился ли ваш цейтнот!…
(Я уж не писал по электронке…)
И можно ли продолжить наш разговор?
Хотя бы и не на форуме!Петр, добрый день!
Надеюсь через неделю кончится — у меня тут образовались семейные проблемы, сопровождающиеся ремонтом дома, но 15-го они должны закончится.
Дебют a7>e5
Вот две партии проигранные Plus600
результатом стала (я думаю) неверная оценка
позиций, следовательно некие изъяны в ОФ.
a1 c1 e1 g1 b2 d2 f2 h2 a3 c3 e3 g3e5 b6 d6 f6 h6 c7 e7 g7 b8 d8 f8 h8
w
Plus600 — Damira
1. e3-f4 f6-g5 2. c3-b4 g5:e3 3. d2:f4 e7-f6
4. b4-a5 f6-g5 5. b2-c3 g5:e3 6. f2:f6 g7:e5
7. g3-f4 e5:g3 8. h2:f4 h8-g7 9. c1-d2 g7-f6
10. d2-e3 d6-e5 11. f4:d6 c7:e5 12. a5:c7 d8:b6
13. a3-b4 f8-e7 14. b4-a5 b6-c5 15. e3-d4 c5:e3
16. e1-f2 e3-d2 17. c3:e1 e7-d6 18. a1-b2 d6-c5
19. f2-e3 f6-g5 20. b2-a3 g5-h4 21. g1-f2 h6-g5
22. e1-d2 e5-f4 23. d2-c3 f4:b4 24. a5:c3 g5-f4
25. c3-b4 c5-d4 26. b4-a5 h4-g3 27. f2:h4 d4-e3
28. a5-b6 e3-f2 29. b6-a7 f2-e1
0-1a1 c1 e1 g1 b2 d2 f2 h2 a3 c3 e3 g3
e5 b6 d6 f6 h6 c7 e7 g7 b8 d8 f8 h8
w
Damira — Plus600
1. c3-d4 e5:c3 2. b2:d4 f6-g5 3. d4-c5 b6:d4
4. e3:c5 d6:b4 5. a3:c5 c7-d6? 6. c5-b6 g5-h4
7. b6-a7 g7-f6 8. g3-f4 d6-e5 9. f4:d6 e7:c5
10. h2-g3 c5-b4 11. g3-f4 b4-a3 12. a1-b2 h8-g7
13. f2-e3 f6-g5 14. d2-c3 g7-f6 15. c3-d4 d8-c7
16. g1-f2 f6-e5 17. d4:f6 g5:e7 18. e3-d4 e7-d6
19. e1-d2 f8-e7 20. f2-e3 h6-g5 21. f4:h6 h4-g3
22. b2-c3 c7-b6 23. a7:c5 d6:b4 24. c3:a5 e7-f6
25. a5-b6 g3-h2 26. d4-c5 b8-a7 27. b6-c7 f6-e5
28. c7-d8 a3-b2 29. c1:a3 e5-f4 30. e3:g5 a7-b6
31. d8:a5 h2-g1 32. a5-b6 g1-f2 33. b6-a7 f2:b6
34. a7:g1
1-0Но! После расчета этого дебюта, поведение Plus600
радикально изменилось. (версия Plus600 тоже сменилась,
но не думаю, что была затронута ОФ)
Прежде всего отмечу, что в рез-тате анализа из базы
просто-напросто исчез ход 5. … cd6? сделанный во
второй партии. А вместо первого 1. ef4 Plus600
начала играть 1.ed4?!Plus600 — Damira
1.ed4 hg5 2.ab4 bc5 3.d:b6 c:a5 4.gf4 g:e3 5.f:d4 gh6 6.hg3 hg5
7.gh4 gf4 8.bc5 d:b4 9.ba3 hg7 10.a:c5 ba7 11.ab2 gh6 12.ba3 hg5
13.cb4 e:c3 14.cd6 e:c5 15.b:d6 cb2 16.de3 f:d2 17.e:a1 gf4 18.cb2 fe5
19.hg5 e:c7 20.g:e3 cd6 21.ab4 a:c3 22.b:d4 =Damira — Plus600
1.cd4 e:c3 2.b:d4 fg5 3.dc5 b:d4 4.e:c5 d:b4 5.a:c5 gh4 6.ab2 gf6
7.bc3 fg5 8.gf4 g:e3 9.f:d4 hg7 10.cb4 gf6 11.ba5 fg5 12.de3 gf4
13.e:g5 h:f6 14.cd2 fe5 15.d:f6 e:g5 16.hg3 ba7 17.gh4 fe7 18.h:f6 e:g5
19.de3 cb6 20.a:c7 d:f2 21.e:g3 ab6 22.gf2 bc5 23.fe3 cb4 24.ed4 ba3
25.dc5 ab2 26.gh4 gf4 27.cb6 fe3 28.ba7 ef2 =Некоторые косвенные предположения я тоже сделать могу. Plus600,
в отличие от Дамиры имеет режим обдумывания за счет чужого времени.
Так вот, если Plus600 «угадывает» ход противника, расчет продолжается,
а если нет — обрывается и начинается заново.
Зачастую Plus600 не угадывает ход, что может навести на мысль о
недооценке (неправильной оценке) ходов соперника.
Damira — Plus600
1.cd4 e:c3 2.b:d4 dc5?! (0) в базе Plus600 этот ход оценивается чуть
хуже, чем 2. … fg5 (-2) и Plus600 не обязана была его делать, но…
3.ab4 c:a3 4.de5 f:d4 5.e:a7 hg5 6.gf4 g:e3
7.d:f4 ef6 8.ab2 gh6 9.fe3 fg5 10.hg3 gh4 11.ed4 h:f2 12.g:e3 fe7
13.bc3 hg7 14.ef2 gf6 15.fg3 ed6 16.gh4 de5 17.f:d6 c:e5 18.dc5 de7
19.ed4 ef4 20.cb6 ed6 21.bc7 fe5 22.d:f6 fe3 23.c:e5 ef2 24.fe7 fe1
25.cd4 eb4 26.ed8 ba5 27.ed6 ad2 28.c:e3 ab2 29.da5 bc1 30.ef4 c:g5 1-0
Эта партия позволяет мне говорить о том, что ОФ неправильно оценивала
позицию. Вплоть по 15-ый ход белых оценка была -2 (примерное равенство).
После же 15. …. ed6 Plus600 спасти партию уже не смогла.Damira — Plus600
1.cd4 e:c3 2.b:d4 fg5 3.dc5 b:d4 4.e:c5 d:b4 5.a:c5 gf6 6.ab2 fg7
7.gf4 g:e3 8.d:f4 fg5 9.fe3 gh4 10.cd2 hg3 11.fg5 h:f4 12.e:g5 gf2
13.g:e3 ed6 14.c:e7 d:h4 15.ef2 cd6 16.hg3 dc5 17.dc3 bc7 18.gf4 gh6
19.ba3 hg7 20.fe5 gf6 21.e:g7 h:f8 =Damira&human — Plus600
1.ed4 hg5 2.ab4 gh6 3.bc5 d:b4 4.c:a5 e:c3 5.b:d4 gh4 6.de3 ed6
7.ab2 de5 8.bc3 fg5 9.d:f6 g:e7 10.gf4 ed6 11.ed4 dc5 12.fe5 c:e3
13.f:d4 fe7 14.cb4 ed6 15.gf2 d:f4 16.cd2 de7 17.bc5 ba7 18.fg3 h:f2
19.e:e5 ef6 20.e:g7 h:f6 21.hg3 hg5 22.de5 f:d4 23.c:e3 gh4 24.gf4 bc5 =Damira&human — Plus600
1.ef4 fg5 2.ab4 g:e3 3.f:f6 e:g5 4.cd4 gf6 5.de3 ba5 6.dc5 a:c3
7.c:e7 f:d6 8.b:d4 gh4 9.ab2 h:f2 10.e:g3 fg5 11.gf4 hg7 12.hg3 gf6
13.bc3 cb6 14.gh4 dc7 15.gf2 ba5 16.fg3 fe5 17.d:f6 g:e7 18.hg5 ab4
19.c:a5 de5 20.f:f8 h:h2 21.fc5 ba7 22.cb4 hg1 23.ef4 gd4 24.fg5 dg7
25.bc5 gh8 26.cg1 cd6 =Damira&human — Plus600
1.ed4 hg5 2.gh4 gf4 3.fe3 gh6 4.e:g5 h:f4 5.de3 f:b4 6.a:a7 e:c3
7.b:d4 fg7 8.cd2 fg5 9.h:f6 g:c3 10.d:b4 ef6 11.gf2 fg5 12.ab2 de5
13.bc3 hg7 14.ba5 gf4 15.ed2 de7 16.fg3 ed4 17.c:e5 f:d6 18.de3 dc5
19.gh4 ef6 20.hg3 cd6 21.gf4 gh6 22.ab6 cb4 23.ed4 dc5 24.fe5 c:e3
25.e:g7 h:f8 26.hg5 bc3 27.gf6 cd2 28.bc7 b:d6 29.fe7 ef2 30.e:c5 de1
31.ab8 =В следующих двух партиях я заставлял Дамиру играть по моему.
В результате она чуть не выиграла.
Damira&human — Plus600
1.gh4?! ef4 h:f4 3.cb4! (Дамира упорно играла de3) gh6 4.bc3 ba5 5.bc5 d:b4 6.a:c5 cd6?!
7.ab2 d:b4 8.ba3 fe5?! 9.a:c5 hg7 10.fg3! ed6 11.c:e7 d:f6 12.cb2 fe7
13.gf2 bc7 14.ba3 ed4 15.c:e5 f:d6 16.fe3 ab4 17.a:c5 d:b4 18.gf4 ba3
19.dc3 cb6 20.ed4 ed6 21.ed2 ba5 22.hg3 dc5 23.d:b6 a:c7 24.de3 cb6
25.ed4 ba5 26.dc5 ab4 27.c:a5 ab2 28.ab6 ba1 29.ba7 ac3 30.ab8 ce1
31.ba7 ea5 32.cd6 ae1 33.de7 f:d8 34.ad4 eb4 35.d:h8 be1 =Damira&human — Plus600
1.gh4 ef4 h:f4 3.cb4 gh6 4.bc3 ba5 5.bc5 d:b4 6.a:c5 cd6
7.ab2 d:b4 8.ba3 fe5 9.a:c5 hg7 10.cb2! ed6 11.c:e7 d:f6 12.ba3 fe7
13.fe3 bc7 14.e:g5 h:f4 15.ef2 cb6 16.fe3 gh6 17.e:g5 h:f4 18.de3 f:b4
19.a:a7 ab4 =Старцеву.
Хорошо. Тогда, когда освободитесь, напишите! По емеле.
Вероятно у вас были какие-то вопросы? Да и вообще!
Петр.Дебют a7>e5
Вот две партии проигранные Plus600
результатом стала (я думаю) неверная оценка
позиций, следовательно некие изъяны в ОФ.Конкретные партии я посмотрю. Но аргумент (в общем виде) представляется спорным. У меня есть партии с Дамирой, проигранные ею. Следуя этой логике, у Дамиры присутствует «неверная оценка позиций». Что входит в противоречие с Вашим утверждением. Следовательно, что-то неверно.
Если серьезно, кромо ОФ в программах много разных вещей, влияющих на ее поведение и силу игры в разных позициях по разному.Lichno ya chitayu etot protzess iteratzionnim. Xoroshaya OF pomogayet postroit xoroshuyu debutnyu biblioteku.
I naoborot ! Na xoroshey debutnoy biblioteke ochen udobno «otlazhivat» OF. Prognal programmu po vsei biblioteke, ili kakoy-to ee chasti. Esli programma «predskazivayet» xodi iz bilioteki s veriyatnost’yu 75%+ — znachit OF xoroshaya. Esli protzent menshe — est nad chem rabotat.
ALEMO
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.