- В этой теме 70 ответов, 11 участников, последнее обновление 19 лет, 10 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Посмотрел табличку турнира в Цимлянске. Особенно посмешили участники под номерами 1 и 14. «Братки» (у них одинаковые фамилии и отчества), причем с приличными рейтингами, » слили» всем, кому только можно было. При этом последний в прямом смысле «слил» всем 😯 Учитывая «справедливую» гроссмейстерскую норму, установленную на таком турнире, не выполнить ее мог только ленивый. При такой норме вскоре «гроссами» станут все желающие. 😆
Алканд, у вас вроде есть побочный сайт «64 шашки». Почему он почти не обновляется? Я думаю, что с вашим богатым шашечным опытом можно в красках поведать, как выполняли гроссов шашисты в 60-х – 80-х годах прошлого столетия. К примеру, как один в меру сильный мастер выиграл в последнем туре у своего приятеля в варианте «Старой партии». Или как стал гроссмейстерами Саядян или чемпионом СССР в 75-ом Симонян. Или как одна еврейско-армянская диаспора из года в год бортовала одного азерабайджанца, чобы тот упаси Бог не стал гроссмейсером. Или почему не стал гроссмейстером Овечкин…
P.S. Сплавы – это как онанизм – все этим занимаются, но никто не сознается…
С уважением, «отштампованный» Ганнибал.Вы мне просто льстите. 😳 Нет у меня опыта в этом направлении.
А в 60-х годах я еще и в шашки-то не играл.
Что касается сайта 64.shashki.com то на него не хватает времени. Даже так и не закончил воспоминаний о своем дебютном чемпионате 1976 года. Кстати, там не дали выполнить норму гроссмейстера Эльшаду Мурсалову. Приятному парню и неплохому аналитику. Я как-то увидел его толстенные тетради с анализами вариантов и был просто ошеломлен их количеством. Его беда была в том, что в Баку уже было два гроссмейстера, и третьего «не захотели». Меня до 1991 года никогда (почти) не задевало, когда появлялся новый гросс. Помню даже расстроился за Норвайшаса, когда моя победа в последнем туре в Самарканде лишила его возможности выполнить гросса. Я даже подозревал Габриэляна в умышленном мне проигрыше.
Не знаю про какого мастера вы пишите, привели бы фамилию и партию. А то и рассказали бы подробности.
По поводу Симоняна я также не в курсе дела. По крайней мере до 1991 года, пока я играл в финалах чемпионата страны, он оставался мастером. Кстати, его агрессивная манера игры мне импонировала.
По поводу Саядяна могу сказать, что в Таллине, где он выполнил гроссмейстера, даже зрители в последних турах знали, что он станет чемпионом (или одним из двух).
Что помешало Сергею стать гроссмейстером я не знаю, предполагаю, что он большей частью играл честно, а везения в чемпионатах не хватило.
А теперь вопрос к вам. Что, на ваш взгляд, исторические экскурсы оправдывают нынешнюю «штамповку»? Явно заниженную норму выполнения звания, которое уже не назвать высшим спортивным титулом. Вот вы подписались, «отштампованный» (читай неспортивно выполнивший)… Вам это доставило удовольствие?А теперь вопрос к вам. Что, на ваш взгляд, исторические экскурсы оправдывают нынешнюю «штамповку»?
Я углубился в историю, чтобы непосвящённый народ не накручивал себе спагетти на уши заезженной сказкой: «вот в наше время…»
Явно заниженную норму выполнения звания, которое уже не назвать высшим спортивным титулом.
Заниженная норма относительно чего? Относительно СССР, которого уже как 13 лет на глобусе или шахмат, на которые должны равняться шашки?
Вот вы подписались, «отштампованный» (читай неспортивно выполнивший)… Вам это доставило удовольствие?
Приставку «отштампованный» я поставил в контексте названия этого топика. Я никого не закупал, мне никто по дружбе не кидал. Почему я не могу получить удовольствия от выполнения нормы гроссмейстера, согласно положению ЕВСК, в сильном по составу турнире?
Не знаю про какого мастера вы пишите, привели бы фамилию и партию. А то и рассказали бы подробности.
1.cd4 dc5 2.bc3 ed6 3.cb4 hg5…
Дальше я думаю, вы легко отфильтруете партию по базе, а подробности вам, легче узнать у первоисточников.Партейку в студию !
На фамилии участников не настаиваю — на ваше усмотрение. Но начало партии интригующее 
АЛЕМО
Алемо, вы хотите партейку и фамилии? Пожалуйста.
Фамилии Вигман и Габриелян. Партии приводить не буду, их можно глянуть в книге Вигмана «Радость творчества» стр. 134-136. Наслаждайтесь.
Эти две партии обошлись Вигману в 600-800 руб не помню точно (про это писал на сайте «Шашки в России» один старый гросс (наверно посредником был) «). Я тут узнал курс и пересчитал.
Примерно 900-1200 баксов. Теперь довольны?
И если вы, Алканд, пишите про «штампованных» гроссов, то приводите доказательства, а нет доказательств, то не пишите. И вообще Алканд Вы много рассуждали о том как за 5 мин раньше обыгрывали нынешних гроссов. Конечно обыгрывали ведь им тогда было наверно лет по 13-16. Только писать то про это зачем?Ya ne znal chto Vigman napisal knigu — gde mozhno dostat?
Na bolee nepriyatnoy note — sudya po tonu u menya takoye chustvo chto chya to radost tvorchestva dayet nekotorim udar zhelchi.
Заниженная норма относительно чего? Относительно СССР, которого уже как 13 лет на глобусе или шахмат, на которые должны равняться шашки?
Да, относительно СССР тоже. Я надеюсь, вы не откажете мне в праве иметь свою точку зрения? Хотя бы на своем сайте
Так вот, я считаю, что звание гроссмейстер не должно быть расхожим. Иначе сам смысл этого выхолащивается. Нет трудно достижимой вершины, нет манящего стимула, к которому долго стремишься. Надеюсь, категории вам понятны? И пропорция, установленная ранее в СССР высокими нормами выполнения, мне кажется удачнее нынешней.
Чуть отвлекусь. По статистике на группу примерно в 100 человек только один способен творчески мыслить и генерировать идеи. Из него и может вырасти генератор идей. А давайте теперь «присвоим» звание генератора идей каждому десятому. И получим — сумасшедший дом. 😆 Может пример и не очень удачный, но наглядный.Я никого не закупал, мне никто по дружбе не кидал. Почему я не могу получить удовольствия от выполнения нормы гроссмейстера, согласно положению ЕВСК, в сильном по составу турнире?
Я скорее всего вообще вас не знаю (сейчас столько гроссов в России, ну, сами знаете лучше меня :wink:), поэтому не могу не подтвердить ни опровергнуть ваших слов о том, как вы выполнялись. А, оставаясь инкогнито, вы ведь вообще можете заявлять что угодно.
1.cd4 dc5 2.bc3 ed6 3.cb4 hg5… Дальше я думаю, вы легко отфильтруете партию по базе, а подробности вам, легче узнать у первоисточников.
Вы меня спутали с кем-то… Может с детективом
Ваше сообщение меня не заинтриговало. Хотите — публикуйте все сами.Книга написана в1986 году.
Если вы из США, то купить её попытайтесь у Нудельмана. Это известный коллекционер шашечных книг из США. Наверняка у него есть несколько экземпляров.Как же вам непреодолимо хочется быть «свои парнем» в кругу гроссмейстеров и других опытных шашистов. На мойвзгляд получается плохо.
Эти две партии обошлись Вигману в 600-800 руб не помню точно
Судя по вашему возрасту, вас еще тогда и не было
(про это писал на сайте «Шашки в России» один старый гросс (наверно посредником был)
Ну-ка, цитату в студию
или … извинения за намеки. Тут гроссов старее меня нету 
Я уже вам писал в личку на этот счет. Урок не пошел впрок?Я тут узнал курс и пересчитал. Примерно 900-1200 баксов. Теперь довольны?
Сечас вроде в школе экономику преподают. Или нет
: Хотя экономика тогда, в СССР была своя. Черный курс бакса — примерно 3,5 рубля. А что касается покупательной способности, то А.Моисееву и не нужно ничего уточнять, он тогда еще был тута…И если вы, Алканд, пишите про «штампованных» гроссов, то приводите доказательства, а нет доказательств, то не пишите.
Вы топик то почитайте и вдумайтесь. Вы так многие тут «зашорены» на «своих» сплавах, что постоянно держите их в уме. А ведь об этом и не писал. Специально для тех, кто с первого раза не «врубается», повторяю. Я привел табличку, в которой видно по результатам, что были двое откровенно слабых игрока. проигравших почти всем. Причем рейтинги у них достаточно высокие. Еще была Катерина Бушуева, которая скорее всего «уклонилась от борьбы» во всех партиях, как уже ею практиковалось на абаулинском мемориале. И вот теперь видим, что достаточно было набрать плюс одну (к двум, извините, «ходячим очкам»), чтобы занять 7 место из практически 11 соискателей и выполнить норму гросса. Вот о чем в топике речь.
Практику таких турниров, где четверо (!!!) выполняются, я и назвал «штамповкой». Где вы тут с Hannibal-om увидели про сплавы? 😯 Наверное, очень хотелось.И вообще Алканд Вы много рассуждали о том как за 5 мин раньше обыгрывали нынешних гроссов. Конечно обыгрывали ведь им тогда было наверно лет по 13-16. Только писать то про это зачем?
Вновь вы передернули, я так писал только про одного человека. И тогда он не был гроссом. Он мой ровесник.
И вообще, Непослушный, вам лавры возмутителя спокойствия затылок не жмут? В левой колонке есть кнопка поиск. Сначала найдите цитату, скопируте ее, а потом уже упоминайте про что-то. А то у вас почти все посты про то, что вы что-то где-то читали, но не помните точно 😯 Тщательнее, молодой человек.
Разговор приобретает смешной оттенок — «наши сплавы не чета вашим сплавам» !
Но в принципе я конечно согласен с Алкандом. Чтобы в гроссмейстерском турнире кто-то «лёг» под всех — такого в ССР не бывало. А впрочем в ранние годы не было и турниров с гроссмейстерской нормой, только чемпионаты страны, где надо было войти в тройку пару раз. Так что случайный человек, пускай и «свой» и с бабками, не мог рассчитывать на получение звания. Обычно покупались только 2-3 партии, все остальные очки человек набирал сам.Что же касается турниров, где кто-то всем проигрывал — то они были только на мастерском уровне. Вот Вам и инфляция.
Мне смешно видеть некоторые гроссмейстерские фамилии и таких мастеров как Гагарин или Сафронов. Интересно, сколько ничьих с ними могли бы сделать эти «гроссы» ?
АЛЕМО
Разговор приобретает смешной оттенок — «наши сплавы не чета вашим сплавам» !
Во! 😯 И еще один туда же … в смысле про сплавы. 😆
Да не про это топик то. А про инфляцию звания.
Эх, ма 😆 Так не хотел трогать заочников, но уж больно пример хорош. Смотрите какую партию комментирует гроссмейстер Абрамов — http://www.checkersusa.com/checkers/pool/tdam/Document/abramov.htm Видимо, не худшую из своих. Соперник в известной вдоль и поперек позиции вдруг шарахнулся на борт (по русской нотации) fg3, gh4, fg5 😯 А гросммейстер, комментирует такую партию. Что тут комментировать то?Алканд
Да, относительно СССР тоже. Я надеюсь, вы не откажете мне в праве иметь свою точку зрения? Хотя бы на своем сайте
А я вам, что-то насильно навязываю?! К чему два последних предложения и упоминание, что вы платите за хостинг?
Так вот, я считаю, что звание гроссмейстер не должно быть расхожим. Иначе сам смысл этого выхолащивается. Нет трудно достижимой вершины, нет манящего стимула, к которому долго стремишься. Надеюсь, категории вам понятны?
И всё-таки посмотрите, сколько гроссмейстеров в шахматах… Надеюсь, вы меня понимаете?
Будь у советских шашистов, которые болтались в финалах со своей вечной «+1» возможность оперировать суммами, про которые писал Непослушный несколькими постами ниже, а не талонами по 3р.50к. Гроссмейстеров было бы не меньше чем сейчас.
Высшим спортивным званием было есть и будет — ЗМС.Алемо
Мне смешно видеть некоторые гроссмейстерские фамилии и таких мастеров как Гагарин или Сафронов. Интересно, сколько ничьих с ними могли бы сделать эти «гроссы» ?
Сафронов регулярно играет в Адлере, не помню, чтобы он входил хоть раз в десятку…
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.