- В этой теме 144 ответа, 18 участников, последнее обновление 12 лет назад сделано
.
-
Сообщения
-
и во многих видах туда собираются лучшие в мире (ибо нет других более важных всемирных соревнований).
…
и если ещё учитыват что в Mind Sports участвуют не у 10 а скорее 20-30 видов за один год.Более 70-ти если посчитать.
Уровень игроков можно оценить по шашкам — Белорусс Давид Котин, тринадцати кратный победитель этой Олимпиады, посетителям даного форума известен этот гросмейстер?наверно не так выразулся.
один игрок способен играть не все виды, физически это просто невозможно.
лучшие и способные играют в одном году примерно 20-25 видов.
есть виды которые играют за пару часов а есть которые играют по 2 дня.шашки теперь на не очень представлены (хотя несколько лет назад выйграл и валнерис и др.)
так же в шахмат и покер — есть много других соревнований, у которых призы намного солиднее.но есть другие виды, где вся елита всегда участвует.
котин по моему выйграл чешкие шашки.
chac писал(а):
там есть своя структура разных видов, что важнее и что нет, по разному считается очки в общий счёт.
и во многих видах туда собираются лучшие в мире (ибо нет других более важных всемирных соревнований).100 медалей, это есть действительно много, но всё же реально.
но надо учитывать что медали дают каждой дисциплине отдельно.также как нельзя сравнить олимпийских медалей например 10-борцев или плавание или гимнастики.
но если бы 10-борцам дали по медали за каждую дисциплину, и олимпиада состоялась бы каждый год…
и если ещё учитывать что в Mind Sports участвуют не у 10 а скорее 20-30 видов за один год.
KRAN писал(а):Более 70-ти если посчитать.
Уровень игроков можно оценить по шашкам – Белорус Давид Котин, тринадцати кратный победитель этой Олимпиады, посетителям данного форума известен этот гроссмейстер?Товарищи, а, может быть, обойдёмся без снобизма?! Посмотрел я на сайте на некоторых шашечных «Мэтров» и в полной мере оценил их уровень «культурки». Поэтому не стоило бы кичиться тем, что кто-то из присутствующих играет в Шашки лучше какого-нибудь дяди Пети из «деревни Гадюкино». Кстати, Чемпион Мира по Стоклеточным шашкам Александр Георгиев играл как-то в Санкт-Петербурге в турнире по Башням (кажется, в Блиц). И какое место он в итоге занял? 😆 Об этом и речь.
А Дэвида Котина я, например, знаю. Он действительно был Чемпионом MSO-Олимпиады, но не по Русским или Стоклеточным шашкам, а по Чекерсу, Обратному чекерсу,Итальянским, Чешским и Фризским шашкам, а также, по Гексдамэ. Кто-нибудь из присутствующих здесь играл когда-нибудь в Гексдамэ или Фризские шашки? Если нет, то, видимо, не стоит судить и об уровне другого игрока. Замечу, что Русских шашек на Олимпиаде никогда не было (как, видимо, и российских игроков — да и во что в России умеют играть, кроме 5-6 известных Игр?), а по «Стоклеткам» 1-е место дважды занимал Гунтис Валнерис (его-то, надеюсь, все знают?).
Чемпионкой Олимпиады по Турецким шашкам 2011 года стала Амангуль Бердыева, которая, как известно, является лучшей чекерсисткой Мира.
Хотя соревнования интересны не тем, что в них играют в разные Шашечные игры, а тем, что на нём представлены многие Игровые Системы, которые в РФ. мало кому известны. Если сравнить Лондонскую Олимпиаду с мероприятием, недавно прошедшим в Лилле, то сравнение будет, конечно, не в пользу последнего. Сколько Игр было представлено во Франции. Явно немного! А теперь посмотрите видеоролик о турнире в Чехии (http://www.azattyk.kg/content/Kyrgyzstan_Sport_Toguz_Korgool/2108206.html), который как раз и организовал Дэвид Котин. ❗Товарищи, а, может быть, обойдёмся без снобизма?!
Вот, вот. И я примерно про то же. Я не против Лондонского мероприятия, более того считаю что подобных ему, Пардубицкому и других должно быть больше. Меня раздражает название этого фестиваля — Олимпиадой.
Что вводит в заблуждение не посвященных.Товарищи, а, может быть, обойдёмся без снобизма?!
Вот, вот. И я примерно про то же. Я не против Лондонского мероприятия, более того считаю что подобных ему, Пардубицкому и других должно быть больше. Меня раздражает название этого фестиваля — Олимпиадой.
Что вводит в заблуждение не посвященных.А в чём, по-вашему, заключается снобизм?
Если там соблюдены правила ОЛИМПИАДЫ (греч. Olympias, род. п. Olympiados), т.е. основное правило, это – массовые соревнования [Соревнование, смотр, конкурс (напр., в математике олимпиада школьников).] проводимые ОДИН РАЗ в ЧЕТЫРЕ ГОДА, то их можно вполне назвать ОЛИМПИАДОЙ.
Большой Энциклопедический словарь (БЭС)
ОЛИМПИАДА (греч. Olympias, род. п. Olympiados), 1) промежуток времени в 4 года между двумя Олимпийскими играми (древнегреческими); единица летосчисления в Др. Греции (до 394 н. э.). Годом 1-й Олимпиады считается 776 до н. э. 2) Крупнейшие международные комплексные спортивные соревнования современности (см. Олимпийские игры). 3) Соревнование, смотр, конкурс (напр., в математике олимпиада школьников).
Если там соблюдены правила ОЛИМПИАДЫ (греч. Olympias, род. п. Olympiados), т.е. основное правило, это – массовые соревнования, проводимые ОДИН РАЗ в ЧЕТЫРЕ ГОДА, то их можно вполне назвать ОЛИМПИАДОЙ.
Я даже не буду заморачиваться на том, что это мероприятие ежегодное.
Принципы олимпизма несколько шире, чем приведенное вами описание. И давайте оставим организацию олимпиад МОКу.kpd54 писал(а):
А в чём, по-вашему, заключается снобизм?
Если там соблюдены правила ОЛИМПИАДЫ (греч. Olympias, род. п. Olympiados), т.е. основное правило, это – массовые соревнования
[Соревнование, смотр, конкурс (напр., в математике олимпиада школьников).] проводимые ОДИН РАЗ в ЧЕТЫРЕ ГОДА, то их можно вполне назвать ОЛИМПИАДОЙ.
Большой Энциклопедический словарь (БЭС)
ОЛИМПИАДА (греч. Olympias, род. п. Olympiados), 1) промежуток времени в 4 года между двумя Олимпийскими играми (древнегреческими); единица летосчисления в Др. Греции (до 394 н. э.). Годом 1-й Олимпиады считается 776 до н. э. 2) Крупнейшие международные комплексные спортивные соревнования современности (см. Олимпийские игры). 3) Соревнование, смотр, конкурс (напр., в математике олимпиада школьников).
Пётр, если не считать того, что Олимпиада должна проводится 1 раз в 4 года, то всё остальное из того, что Вы сказали, верно. Кстати, те же Школьные Олимпиады (Биологические, Математические, Физические и т.д.) — проводятся ежегодно. Никто же не возмущается тем, что соревнования школьников называются так, как они называются. Кроме того, в период существования СССР проводились Всемирные Шахматные и, кажется, Шашечные Олимпиады, хотя насчёт последних я точно не помню. В чём снобизм? Тут всё просто. Если люди говорят, что в таком-то турнире победил игрок, которого они лично не знают, то они снобы. Кроме того, кто мешает сильнейшим российским шашистам играть в Лондоне? Формально никто. Гунтис Валнерис-то играл. Другое дело, что наши «Мэтры» не хотят, как Вы или я, играть из-за любви к Шашкам, ибо они готовы играть только из-за любви к Деньгам. 😆
.ru wrote:Считаю, что игра рэндзю вполне шашечная, и игра ведется на пересечении клеток. Та же клетчатая доска, только размером 15х15.
Чисто внешне рэндзю ближе к го, всё-таки.
Ну, и ещё отличие. Во всех шашечных играх (и шахматах тоже) игра ведётся на уничтожение материала. В рэндзю же и го фишки (камни) выставляются.В го можно съесть камень или группу камней можно и угрожать съедением, можно жертвовать как ради позиционных ,так материальных выгод. Рядом последовательных жертв (напоминает шашечную комбинацию) можно убить группу партнера (в го не принято «противник»- партнер по партии и по окончании игры нужно поблагодарить за доставленное удовольствие) Очень красив и сложен прием исиносита-игра под камнями когда на место только что сбитых камней приносятся новые жертвы.
Никто же не возмущается тем, что соревнования школьников называются так, как они называются. Кроме того, в период существования СССР проводились Всемирные Шахматные
Олимпийский комитет возмущается. Но в минпросе не находят другого термина для названия такого мероприятия. Но опять речь идет об официальном состязании под эгидой Минпроса.
Шахматные Олимпиады проводит ФИДЕ, организация признанная МОК.Тут на форуме уже поднимался вопрос легитимности разных Чемпионатов проводимых на территории России. Вопрос отпал бы сам, при условии выполнения закона о спорте, в котором четко прописано, что проводить Чемпионат может только Минспорта и федерация аккредитованная при нем. Тоже и со спортивными Олимпиадами, а то получилось, что официальную интеллектуальную олимпиаду провели в Лилле, а параллельно прошло обсуждаемое мероприятие в Лондоне с аналогичным названием.
да и во что в России умеют играть, кроме 5-6 известных Игр?
На нашем фестивале (!) «Владимир Опен» было не 70, а только 21 турнир по разным играм (но все официальные (положения утверждены соответствующими федерациями, по итогам присвоены разряды и звания)).
А теперь посмотрите видеоролик о турнире в Чехии (http://www.azattyk.kg/content/Kyrgyzstan_Sport_Toguz_Korgool/2108206.html), который как раз и организовал Дэвид Котин. ❗
Мои коллеги из Пардубице (а ролик с их фестиваля) будут видимо удивлены узнав, что их детище организовал белорусс (в чем я уже сомневаюсь) Давид Котин.
Мои коллеги из Пардубице (а ролик с их фестиваля) будут видимо удивлены узнав, что их детище организовал белорусс (в чем я уже сомневаюсь) Давид Котин.
давид котин, у него жена чех, и живёт призрак знает уже сколько лет в чехи
KRAN писал(а):
Олимпийский комитет возмущается. Но в минпросе не находят другого термина для названия такого мероприятия. Но опять речь идет об официальном состязании под эгидой Минпроса.
Шахматные Олимпиады проводит ФИДЕ, организация признанная МОК.Тут на форуме уже поднимался вопрос легитимности разных Чемпионатов,проводимых на территории России. Вопрос отпал бы сам, при условии выполнения закона о спорте, в котором четко прописано, что проводить Чемпионат может только Минспорта и федерация аккредитованная при нем. Тоже и со спортивными Олимпиадами, а то получилось, что официальную интеллектуальную олимпиаду провели в Лилле, а параллельно прошло обсуждаемое мероприятие в Лондоне с аналогичным названием.
В одной статье, опубликованной в интернете, я прочитал, что МОК теперь имеет все права на такой бренд, как слово «Олимпиада». Если это, действительно, так, то сразу возникает ряд вопросов.
1. Первые современные Олимпийские игры состоялись в 1896 г., а Международный Олимпийский Комитет был создан 2 годами раньше. Формально Барон Пьер де Кубертен вообще не имел морального и юридического права называть сами Игры «Олимпиадой», ибо, исходя из Исторической преемственности все права здесь должны были принадлежать только Правительству Греции. Но, видимо, греки этой проблемой не очень были озабочены и француз подхватил для своей идеи название, которое просто «плохо лежало».
2. Сначала само понятие «Олимпийские игры» не принадлежало МОК, поэтому наряду с Зимними и Летними Олимпиадами могли одновременно проводится, например, Бриджевые и Шахматные Олимпиады, а также Школьные (Математические и т..д.) , по крайней мере у нас в стране. С какого года МОК получил право на сам бренд?
3. Я не знаком с Международным законодательством, поэтому не знаю, можно ли «задним числом» изменить то, что имеет место быть? Допустим, Министерство просвещения РФ. свои учебно-научные соревнования среди школьников проводит ещё с советских времён (когда это началось, я не знаю). МОК получил право на бренд позже. Значит ли это, что Минпрос обязан подчиниться решению, принятому некими западными бюрократами и переменить название с «Олимпиад» на другое? (кстати, российские Министерства, как я понимаю, не подчиняются МОК, по крайней мере, неспортивные).
4. Если у МОК есть право на бренд, то почему они не подают в суд на Российский Минпрос? Формально ведь Закон как бы на стороне «олимпиоников». Если же в сложившейся ситуации судебного разбирательства быть не может, тогда ведь и организаторы Олимпиады мышления в Лондоне не должны идти на поводу у Олимпийского Комитета. Учтём ещё, MSO-Олимпиады начали проводится немного раньше, чем аналогичные соревнования под эгидой что ИМСА. Я сначала вообще думал, что это одно и тоже, но потом разобрался, что к чему. В связи со сказанным возникает вопрос, почему у тех, кто «начал позже» прав должно быть больше, чем у «пионеров» идеи?
5. Интересно, имеет ли бренд «Олимпиада коммерческую составляющую, то есть, может ли МОК продать сам термин, допустим, Борису Березовскому или, например, правительству США (да хотя бы и Гватемалы)?
6. ФИДЕ признано МОК, но это признание произошло сравнительно недавно. Неужели теперь мы не должны прежние Шахматные Олимпиады считать «Олимпиадами»? Если пойти по этому пути, то можно и результаты всех доМОКовских Чемпионатов Мира отменить. А что, если уж доводить дело до абсурда, то «по полной программе», иначе это будет неинтересно.
Теперь по поводу соревнований, проводимых на территории России. Во-первых, непонятно, какое отношение это имеет к событиям в Лилле и Лондоне, да хотя бы и в Поддубицах? Это ведь явно не российские земли. И во-вторых, по поводу «Закона о спорте». Извините, конечно, но это всё откровенный чиновный бред.
У нас существует много, условно говоря, Игр, как физических, так и умственных, которые не признаны «спортивными». Например, в детстве мы в Яхроме играли в «Чижика». Представим, что нашёлся какой-то энтузиаст, который захочет провести по этой «детской забаве» Чемпионат России, взяв все финансовые расходы на себя. А почему бы и нет? Ведь проводят же у нас соревнования по Городкам и Русской лапте.
То же самое и с Абстрактными играми. Возьмём для примера Башни. С одной стороны в эту Шашечную игру играют некоторые любители. Мы не будем сейчас, выяснять, много их или мало. Здесь важно, что сама эта Игровая Система существует и по ней есть игроки, объединённые в Санкт-Петербургский региональный Клуб Столбовых шашек. Однако, это не Федерация. Соответственно, никакой аккредитации при Министерстве спорта питерский Клуб не имеет. Значит, теперь надо и сами Башни запретить, не говоря уж, о соревнованиях по ним?
Это уж, простите меня, «бандитизм» какой-то. Кроме того, на форуме уже была озвучена информация, о том, что для признания того или иного Вида спорта «официальным», необходимо иметь 22 региональные Федерации для Олимпийских ВС. и 40 Федераций для Не-олимпийских ВС. (что вообще считается Олимпийскими и Не-олимпийскими Видами?..).
Я назвал это «дискриминационной политикой», за что один форумчанин демагогически обвинил меня в «экстремизме». Но ведь я-то, исхожу из простой логики. Если у всех ВС. имеются одинаковые права, то это нормально, а если права одних чуть ли не в 2 раза «ущемлены» по сравнению с другими, то это и есть «Дискриминация». Между тем, среди «спортивных дисциплин», не признанных МОК, большинство российских Видов спорта и среди них есть те, которые можно назвать «Национальными» (хотя трактовка этого термина спортдеятелями — сомнительна: по их схеме якутский Хапсагай — это «Нац.ВС.», а Башни или Городки — видимо, нет).
Что тут важно? Мы живём в полиэтнической стране (более 140 Этносов и каждый имеет свою культуру) и значит во избежании возможных конфликтов должны учитывать также и «этнических фактор». Понимают ли это спортивные чиновники? Боюсь, что нет. В итоге мы имеем ситуацию, по которой японские Игры типа Го, Рэндзю и Сёги можно развивать на территории всей России, а Алтай-шатру или Кены, соответственно, только в республиках Алтай и Северная Осетия. Это что, принцип «Гетто» или, на худой конец, «Резервации»?!
И ещё один момент. Сейчас в РФ. принят Закон, по которому для создания Политической партии достаточно иметь 500 фиксированных членов. Но тогда чего мы занимаемся какой-то «мутатой», выясняя, спорт Шашки (Шахматы, Го, Бридж и т.д.) или нет? Надо просто создать Российскую партию любителей Абстрактных игр, всем проголосовать за неё и провести своих депутатов в Государственную Думу.
Если их будет больше 50%, то наши депутаты-«абстракционисты», пользуясь «правом большинства», (то есть, на совершенно законном основании) принимают Положение, по которому на Государственную службу можно принимать только тех, кто имеет хотя бы 1-й спортивный разряд по одной из Игровых Систем. Думаю, после этого популярность Шашек в России увеличится в разы.Прежде чем ответить на ваш пространный пост, один вопрос.
Вы писали, что хотите открыть секцию шашек в Яхроме и для этого ходите к мэру, в клуб и т.д., а зачем ходите?
Что мешает просто проводить занятия в школе, в клубе по месту жительства, дома на конец?Прежде чем ответить на ваш пространный пост, один вопрос.
Вы писали, что хотите открыть секцию шашек в Яхроме и для этого ходите к мэру, в клуб и т.д., а зачем ходите?
Что мешает просто проводить занятия в школе, в клубе по месту жительства, дома на конец?Я думаю отсутствие достойной заработной платы…
KRAN писал(а):
Прежде чем ответить на ваш пространный пост, один вопрос.
Вы писали, что хотите открыть секцию шашек в Яхроме и для этого ходите к мэру, в клуб и т.д., а зачем ходите?
Что мешает просто проводить занятия в школе, в клубе по месту жительства, дома на конец?Кратко отвечу на ваш вопрос. К Мэру я ходил не один, а вместе с одним яхромским шахматистом. Хотели вообще пойти вчетвером, но один товарищ вынужден был уехать на какой-то Семинар по Шахматному судейству, а другой просто не пришёл. Речь, в конце-концов, идёт об Игровом Клубе, в основном, Шахматно-шашечном. Формально он как бы есть, по крайней мере, наполовину (Шахматы — взрослые), но на другую половину (Шахматы — дети + Шашки) Клуба нет. Впрочем, и взрослым шахматистам сейчас собираться негде.
Занятия в одной из городских школ я проводил лет 10 назад. В другой школе занятия вёл А.Тевелев-Сладков, но это было чуть раньше. К сожалению, в итоге наши «уроки по Шашкам» пришлось свернуть, так как в обеих школах условия были созданы такие, что работать становилось невозможно. Саша вёл Шашечный кружок несколько месяцев, а я продержался почти 1,5 учебных года. Что касается Дома культуры, то там уже несколько лет идёт ремонт и хотя ДК. как бы функционирует, но помещений там катастрофически не хватает.
Кроме того, шахматистов в Дом Культуры просто уже не пускают. В самом ДК. сейчас нет даже Директора, а с людьми, которые Домом… пока руководят, разговаривать бесполезно. Формально в Яхроме ещё есть ФОК (Физкультурно-спортивный комплекс) и Стадион, то и там собираться негде, хотя летом шахматисты и играли на Стадионе, но скоро на улице играть будет уже холодно. Что касается «третьего варианта», то, к сожалению, у меня в моей однокомнатной квартире просто нет места для занятий, а у моих друзей-шашистов жилищные условия, мягко говоря, не лучше.
Такая вот ситуация. Поэтому нам и пришлось обращаться к Главе Администрации. Кроме того, я хотел бы вести Шашечную секцию официально, то есть, работать тренером. Здесь не в меркантилизме дело, а в том, что я не могу совмещать свою нынешнюю работу с «общественной нагрузкой», ибо для такого совмещения у меня просто нет времени. Я ведь ещё и Литературным Клубом руковожу, а на это тоже нужно время, хотя литераторы и собираются всего 2 раза в месяц, но чаще и смысла нет.
В принципе, идею насчёт развития Шашек в городе мне наш Мэр мне как бы сам и подкинул. Потом я подключил сюда и шахматистов. Детский тренер по Шахматам тоже заинтересован в том, чтобы открыть в Яхроме ШШК., да и взрослым шахматистам это необходимо. С помещением есть один вариант, который я же в Администрации и предложил, но сначала оттуда надо вывести Молодёжный Центр «Спутник», который пока занимает место в бывшей Сберкассе (теперь это уже Сбербанк), но «молодёжку» можно перевести в помещение бывшей Ветеринарной клиники, которая занимает «флигель» при ДК.Кроме того, я хотел бы вести Шашечную секцию официально, то есть, работать тренером.
Нормальное желание. Вопрос как избежать «чиновничьего беспредела» в определении по каким играм платить тренеру, а по каким нет.
Вот тут и нужны четкие критерии выработкой которых и занимается Минспорта, чтобы отсечь «Кулибиных» изобретающих игры и тоже претендующих на бюджетную зарплату. Пример с партией не корректный, партия не претендует на оплату своим руководителям из бюджета.
Каковы же эти критерии (и на сколько они логичны).
Организация (дальше федерация) может быть всероссийской, межрегиональной и местной (региональной). Первые должны охватывать практически всю Россию (на деле есть послабление более половины субъектов федерации), вторые 2 и более регионов, последние развиты в одном регионе, но из них выделяется отдельная категория так называемых «национальных» (являющихся частью культуры того или иного народа) и поддерживаемых государством.
Пока все логично, хотите получать поддержку от минспорта, продемонстрируйте, что ваша игра широко развита (существуют объединения игроков и проводятся соревнования в большинстве регионов). Доказали — хорошо, ваша игра в реестре, можно открывать секции при спортшколах, просить зарплату для тренеров (и у чиновников есть основание ее давать).
Дальше больше, естественно хочется что бы твои заслуги в дальнейшем отмечались (и желательно материально), существуют надбавки за спортивные звания, подготовку спортсменов высшей квалификации (мастеров и чемпионов). Добавку эту опять платит бюджет (минспорта) и логично, что он требует чтобы условия для получения такой надбавки выполнялись на соревнованиях проводимых под его контролем. (то есть если Чемпионат России проводит минспорта, то тренер победителя пожалуйста к кассе, а если какая-то АШШ, то извините). Что бы не путать обывателя и существуют понятия «неофициальный чемпионат» или «чемпионат по версии …», победители и тренеры которых не претендуют на госдотации.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.