- В этой теме 1,057 ответов, 44 участника, последнее обновление 10 лет, 10 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Можно и так.
Только если есть контроль, и это записано в Уставе, то такие организации не есть ОБЩЕСТВЕННЫЕ, а есть ДОЧЕРНИЕ.А что все-таки есть — Общественная организация и Дочерняя и чем они отличаются??
Олег, только прежде, чем отвечать, сначала попытайся вникнуть в сам вопрос…
Профану. Я в курсе, так как пооткрывал по пол-дюжины и тех и других структур.
Например, партийная структура той же партии не подчиняется вышестоящей. Только слушает их рекомендации. А следует им или не следует — решает сама. но это по демократии. А как по-российски — не знаю.
Дочерние структуры это те, высшая власть (по Уставу) в которой принадлежит вышестоящей структуре.
Типа: Газпром решает все за его дочерние структуры. Но только не должен влиять на независимый профсоюз газовиков.
Но это в теории. А как в паре Россия-Газпром — не знаю.Олег, повторяю вопрос … И обрати внимание на смайлики … Но лучше, все-таки прочти еще раз то, что ты написал раннее, «заставив» меня задать тебе этот вопрос… Пока подожду. Только не кипятись, а … думай. Если я — профан, то ты — посвященный? Вот и думай.
А что все-таки есть — Общественная организация и Дочерняя и чем они отличаются??
Олег, только прежде, чем отвечать, сначала попытайся вникнуть в сам вопрос…(В самом вопросе подковырка, на твою «посвященность» во всё и вся …) Это шутка, но поучительная …
Здесь уже я ПРОФАН догадаться ход вашей мысли.
Здесь уже я ПРОФАН догадаться ход вашей мысли.
Все организации делятся на: —
а) государственные/правительственные/муниципальные
б) общественные
в) частныеУ общественной (как и у других) организации могут быть и дочерние, но обязательно «свои»…
В вашем случае — дочерняя организация, такая же ОБЩЕСТВЕННАЯ, как и вы.Теперь понятно, где вы «дали маху»?
Здесь уже я ПРОФАН догадаться ход вашей мысли.
Все организации делятся на: —
а) государственные/правительственные/муниципальные
б) общественные
в) частныеУ общественной (как и у других) организации могут быть и дочерние, но обязательно «свои»…
В вашем случае — дочерняя организация, такая же ОБЩЕСТВЕННАЯ, как и вы.Теперь понятно, где вы «дали маху»?
Не-а. У нас не могут быть дочерние организации общественными, а только коммерческими.
Ваш пример не вписывается в принцип демократии — Высший орган общества, это его форум с голосованиями.
То есть, наша областная федерация шашек НЕ ИМЕЕТ ПРАВА учреждать дочернюю районную или городскую федерацию шашек.
НЕ ПРОПУСТИТ ЮСТИЦИЯ!!!
Но имеет право открывать дочерние фирмы.
Еще разница, что общественные организации регистрируют органы юстиции, а коммерческие — органы исполкомов.Не-а. У нас не могут быть дочерние организации общественными, а только коммерческими.
Ваш пример не вписывается в принцип демократии — Высший орган общества, это его форум с голосованиями.
То есть, наша областная федерация шашек НЕ ИМЕЕТ ПРАВА учреждать дочернюю районную или городскую федерацию шашек.
НЕ ПРОПУСТИТ ЮСТИЦИЯ!!!
Но имеет право открывать дочерние фирмы.
Еще разница, что общественные организации регистрируют органы юстиции, а коммерческие — органы исполкомов.Коммерческая — некоммерческая …
Любая ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, может заниматься коммерческой деятельностью, для реализации своих целей и задач, если это есть у них в УСТАВЕ.
Не-а. У нас не могут быть дочерние организации общественными, а только коммерческими.
Ваш пример не вписывается в принцип демократии — Высший орган общества, это его форум с голосованиями.
То есть, наша областная федерация шашек НЕ ИМЕЕТ ПРАВА учреждать дочернюю районную или городскую федерацию шашек.
НЕ ПРОПУСТИТ ЮСТИЦИЯ!!!
Но имеет право открывать дочерние фирмы.
Еще разница, что общественные организации регистрируют органы юстиции, а коммерческие — органы исполкомов.Коммерческая — некоммерческая …
Любая ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, может заниматься коммерческой деятельностью, для реализации своих целей и задач, если это есть у них в УСТАВЕ.
Нет, не может она заниматься коммерцией. И в Уставе такое нельзя написать.
Органы юстицию регистрируют только то, что НЕ СВЯЗАНО с коммерцией.
Теперь понятно, что вы заблуждаетесь?Не-а. У нас не могут быть дочерние организации общественными, а только коммерческими.
Ваш пример не вписывается в принцип демократии — Высший орган общества, это его форум с голосованиями.
То есть, наша областная федерация шашек НЕ ИМЕЕТ ПРАВА учреждать дочернюю районную или городскую федерацию шашек.
НЕ ПРОПУСТИТ ЮСТИЦИЯ!!!
Но имеет право открывать дочерние фирмы.
Еще разница, что общественные организации регистрируют органы юстиции, а коммерческие — органы исполкомов.Коммерческая — некоммерческая …
Любая ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, может заниматься коммерческой деятельностью, для реализации своих целей и задач, если это есть у них в УСТАВЕ.
Нет, не может она заниматься коммерцией. И в Уставе такое нельзя написать.
Органы юстицию регистрируют только то, что НЕ СВЯЗАНО с коммерцией.
Теперь понятно, что вы заблуждаетесь?Может ,в рамках реализации собственной деятельности ,например для содержания своего аппарата или реализации задекларированных программ ,но прибыль не должна , чисто теоретически, превышать расходов на эту деятельность тогда она не облагается налогом на прибыль.
Иногда эта формула используется для «оптимизации» налогов.Не-а. У нас не могут быть дочерние организации общественными, а только коммерческими.
Ваш пример не вписывается в принцип демократии — Высший орган общества, это его форум с голосованиями.
То есть, наша областная федерация шашек НЕ ИМЕЕТ ПРАВА учреждать дочернюю районную или городскую федерацию шашек.
НЕ ПРОПУСТИТ ЮСТИЦИЯ!!!
Но имеет право открывать дочерние фирмы.
Еще разница, что общественные организации регистрируют органы юстиции, а коммерческие — органы исполкомов.Коммерческая — некоммерческая …
Любая ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, может заниматься коммерческой деятельностью, для реализации своих целей и задач, если это есть у них в УСТАВЕ.
Нет, не может она заниматься коммерцией. И в Уставе такое нельзя написать.
Органы юстицию регистрируют только то, что НЕ СВЯЗАНО с коммерцией.
Теперь понятно, что вы заблуждаетесь?Олег, прочтите внимательно то, что я привожу внизу.
Общественная организация может быть ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, а может и не быть таковым. Если Общественная организация является ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, то она уже имеет право заниматься коммерцией.
=========================================================================
Организа́ция (от греч. ὄργανον — инструмент) — это целевое объединение ресурсов. Организации, созданные человеком (людьми), характеризуются наличием человека как активного ресурса. Для организаций, созданных человеком, характерно наличие функций управления и планирования. Необходимо отметить, что организация, входящая в более крупную организацию, является для последней ресурсом.
Появление и развитие организаций исторически неразрывно связано созданием и развитием государства и изменением социальности людей. Человек, как часть социума, всю свою жизнь является составляющей частью организаций. Современный человек рождается, учится, работает и умирает при прямом участии организаций.1)Организация — это группа людей, работающих совместно, во главе с руководителем и выполняющих определенные планы.
2)Организация — это комплекс мероприятий или действий, направленных на получение оптимальных условий для достижения какого-либо результата, с привлечением наибольшей эффективности, производительности, качественности оказываемых услуг и, как правило, сопровождающихся уменьшением расходов на средства по достижению этой цели.
=========================================================================
Общественная организация — неправительственное/негосударственное добровольное объединение граждан на основе совместных интересов и целей. Иногда используется определение «третий сектор» (общественный) в дополнение к публичному и частному секторам[1].Термин имеет юридический смысл — в статье 8 Федерального закона от 19 мая 1995 г. № 82-ФЗ «Об общественных объединениях» говорится:
«Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан».
Членами общественной организации в соответствии с её уставом могут быть физические лица и юридические лица — общественные объединения, если иное не установлено настоящим Федеральным законом и законами об отдельных видах общественных объединений.
Наличием членства общественная организация отличается от общественного движения, в котором членство не обязательно.
Высшим руководящим органом общественной организации является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом общественной организации является выборный коллегиальный орган, подотчётный съезду (конференции) или общему собранию.В случае государственной регистрации общественной организации её постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественной организации и исполняет ее обязанности в соответствии с уставом.
=========================================================================
Коммерческая организация — организация (юридическое лицо), деятельность которой направлена на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
=========================================================================Некоммерческая организация (НКО) — организация, не имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющая полученную прибыль между участниками. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в сферах охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ. Некоммерческие организации вправе заниматься предпринимательской деятельностью, только если данная деятельность направлена на достижение целей организации.
Не-а. У нас не могут быть дочерние организации общественными, а только коммерческими.
Ваш пример не вписывается в принцип демократии — Высший орган общества, это его форум с голосованиями.
То есть, наша областная федерация шашек НЕ ИМЕЕТ ПРАВА учреждать дочернюю районную или городскую федерацию шашек.
НЕ ПРОПУСТИТ ЮСТИЦИЯ!!!
Но имеет право открывать дочерние фирмы.
Еще разница, что общественные организации регистрируют органы юстиции, а коммерческие — органы исполкомов.Коммерческая — некоммерческая …
Любая ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, может заниматься коммерческой деятельностью, для реализации своих целей и задач, если это есть у них в УСТАВЕ.
Нет, не может она заниматься коммерцией. И в Уставе такое нельзя написать.
Органы юстицию регистрируют только то, что НЕ СВЯЗАНО с коммерцией.
Теперь понятно, что вы заблуждаетесь?Может ,в рамках реализации собственной деятельности ,например для содержания собственного аппарата или реализации задекларированных программ ,но прибыль не должна , чисто теоретически, превышать расходов на эту деятельность.
Иногда эта формула используется для «оптимизации» налогов.Почти так. Только не ПРИБЫЛЬ, а ДОХОДЫ. Разница в способах получения. Доходы могут быть даже из бюджета.
Желательно потратить все доходы.
Иначе по итогам года недорасходованное надо отдать в бюджет,
Даже если это… членские взносы.
Такой вот парадокс.К Криворученко. А зачем вам это надо? Забивать мозги этими тонкостями.
ВЫ что, будете на нашу юстицию давить или на органы исполкомов?
Есть нормы,правила. По ним и регистрируют. Я сам многое пооткрывал и другим помогал открывать.
Спорить бесполезно. Надо выполнять их инструкции.
Есть порядок, что НИЗЗЗЗЯ. Значит низя.
Низя заниматься коммерцией! Но можно, открыв ДОЧКУ.
Что еще неясно?
Если бы было можно, то мы бы ДОЧКУ не открывали.
И юстиция говорит: хотите заработать, то это уже не к нам, вперед в регистрационную палату и открывайте ДОЧКУ.К Криворученко. А зачем вам это надо? Забивать мозги этими тонкостями.
ВЫ что, будете на нашу юстицию давить или на органы исполкомов?
Есть нормы,правила. По ним и регистрируют. Я сам многое пооткрывал и другим помогал открывать.
Спорить бесполезно. Надо выполнять их инструкции.
Есть порядок, что НИЗЗЗЗЯ. Значит низя.
Низя заниматься коммерцией! Но можно, открыв ДОЧКУ.
Что еще неясно?
Если бы было можно, то мы бы ДОЧКУ не открывали.
И юстиция говорит: хотите заработать, то это уже не к нам, вперед в регистрационную палату и открывайте ДОЧКУ.Это всё, от «большой одаренности»…, а ещё и от юридической безграмотности.
Коммерческая организация — создается только для того, чтобы ИЗВЛЕКАТЬ ПРИБЫЛЬ.
Некоммерческая организация — может тоже заниматься коммерцией, но только для своего собственного развития, благотворительности ит.д. и т.п..
===============================================
… Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в сферах охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ.Некоммерческие организации вправе заниматься предпринимательской деятельностью, только если данная деятельность направлена на достижение целей организации.
===============================================ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО РАЗЛИЧИЕ?
К Криворученко. А зачем вам это надо? Забивать мозги этими тонкостями.
ВЫ что, будете на нашу юстицию давить или на органы исполкомов?
Есть нормы,правила. По ним и регистрируют. Я сам многое пооткрывал и другим помогал открывать.
Спорить бесполезно. Надо выполнять их инструкции.
Есть порядок, что НИЗЗЗЗЯ. Значит низя.
Низя заниматься коммерцией! Но можно, открыв ДОЧКУ.
Что еще неясно?
Если бы было можно, то мы бы ДОЧКУ не открывали.
И юстиция говорит: хотите заработать, то это уже не к нам, вперед в регистрационную палату и открывайте ДОЧКУ.Это всё, от «большой одаренности»…, а ещё и от юридической безграмотности.
Коммерческая организация — создается только для того, чтобы ИЗВЛЕКАТЬ ПРИБЫЛЬ.
Некоммерческая организация — может тоже заниматься коммерцией, но только для своего собственного развития, благотворительности ит.д. и т.п..
===============================================
… Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в сферах охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ.Некоммерческие организации вправе заниматься предпринимательской деятельностью, только если данная деятельность направлена на достижение целей организации.
===============================================ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО РАЗЛИЧИЕ?
Но только понятно, но и реализуется в жизни.
Мы именно выпускаем журнал не для достижения прибыли, а для выполнения целей.
Однако, одно но. Такая НЕКОММЕРЧЕСКАЯ деятельность имеет место быть уже после регистрации в юстиции самой организации и ее Устава.
А уже потом налоговая инспекция может придать неприбыльный статус, а может и не придать.
К первоначальной регистрации в юстиции такое упоминание (НЕКОММЕРЧЕСКАЯ, вернее у нас другое слово — НЕПРИБЫЛЬНАЯ) юстицию абсолютно не волнует.
ЕЙ ЭТО ПО-БАРАБАНУ, Она после регистрации ответственности за вашу или нашу коммерцию уже ответственности не несет.
ЕЕ волнует общественный статус.kpd54
Сколько общественных организаций (как юрлицо) Вы открыли? Имеете ли причастность к их существованию? Вели ли Вы когда нибудь хозяйственную или иную деятельность в общественной организации?Вам самому не надоело копипастить информацию из разных источников (включая сомнительные, наподобие Википедии) и поучать специалистов, которые знакомы с предметом дискуссии не по наслышке. В отличие от Вас.
Зачем нужны все эти Ваши выдержки из словарей и законов? Продемонстрировать собственную осведомлённость? Так сейчас это не проблема — Яндекс всем в помощь. Только правильное толкование и применение законов имеет смысл, а это приходит лишь с практикой.
И, кстати, законы относительно общественных организаций на Украине и в России, я так понял, несколько отличаются.Вы абсолютно всё, я так понял, знаете. В любой теме Вы авторитет. К сожалению, только в теории.
kpd54
Сколько общественных организаций (как юрлицо) Вы открыли? Имеете ли причастность к их существованию? Вели ли Вы когда нибудь хозяйственную или иную деятельность в общественной организации?Вам самому не надоело копипастить информацию из разных источников (включая сомнительные, наподобие Википедии) и поучать специалистов, которые знакомы с предметом дискуссии не по наслышке. В отличие от Вас.
Зачем нужны все эти Ваши выдержки из словарей и законов? Продемонстрировать собственную осведомлённость? Так сейчас это не проблема — Яндекс всем в помощь. Только правильное толкование и применение законов имеет смысл, а это приходит лишь с практикой.
И, кстати, законы относительно общественных организаций на Украине и в России, я так понял, несколько отличаются.Вы абсолютно всё, я так понял, знаете. В любой теме Вы авторитет. К сожалению, только в теории.
Правильно, Володя, правильно! Так им — врагам и надо! Мсти им! Мсти! И никакой пощады никому!
А ещё и таХтика просто замИчательная. Если нИльзя побеЖдить врага, то надо попробовать переманить его на свою сторону. ПотихонИчку, потихонИчку, глядишь … и усех побеЖдишь! Еще «вчера» хто-то хлумился от имени украинца, таким образом его опошляя, а сегодня уже на его стороне… Люди любят, когда в каком-либо споре, их поддерживают… Потом, глядишь и помогут …
Правильно, Володя, правильно! Так им — врагам и надо! Мсти им! Мсти! И никакой пощады никому!
Русский богатырь Евпатий Коловрат
Евпатий Неистовый.
.ru
НЕИСТОВЫЙ — , исступленный, свирепый, зверский, бешеный, яростный, беснующийся, лютый, дикий; лишенный всякого смысла, рассудка, разумного начала, подпавший одной скотской, животной воле; вышедший из себя, неукротимый во гневе своем, беспамятно злобный, бессознательно неудержный
ВЫ что, будете на нашу юстицию давить или на органы исполкомов?
Есть нормы,правила. По ним и регистрируют. Я сам многое пооткрывал и другим помогал открывать.
Спорить бесполезно. Надо выполнять их инструкции.Ваше заблуждение в том, что нормы украинского права (причем в вашем понимании. которое иногда противоречит и ему), вы пытаетесь применять как в международной практике, так и в отношении внутренних дел других стран (в частности России).
Я, да и никто из россиян не собирается спорить с украинской юстицией, давить на ваши исполкомы и тем более выполнять их инструкции.Ваша федерация (общественная организация) проводит турниры со сбором оргвзносов? Да? Тогда это один из примеров коммерческой деятельности для достижения уставных целей.
Издание журнала, которое вы постоянно приводите в качестве примера, по российскому законодательству является особым (лицензируемым) видом деятельности и вы ходит за рамки обычного (коммерческое. не коммерческое).
pelikesha писал: Если бы ФШР контролировала местные федерации…
??? Это как понимать?Возможно употребил неудачный глагол.
Понимать так: вся информация должна консолидироваться в одном месте для понимания происходящего в стране. Провели турнир — кинули отчет «наверх», и так на каждом уровне.
К примеру:
Школа проводит внутренний турнир по шашкам. Он стоит у нее в плане на месяц (должен стоять). План сдается в районное управление образования. Почему бы не кинуть его в районную федерацию шашек (или секцию, куда-нибудь). Если оттуда придет обратный ответ — мол «нужна ли помощь?», «есть ли судьи, инвентарь?» — хорошо. Нет — плохо, ну да ладно, сами проведем.
Провели турнир. Отчет сдали в районное управление образование. А в шашечную организацию? Нет, не сдали. Никто об этом не подумал. А сдали бы — местная федерация шашек получила бы картину, в каких школах района сколько детей увлекается шашками. Сообщили бы эту информацию выше — и так до уровня ФШР.
Тогда ФШР видела бы наглядную картинку, в каких регионах страны и на каком уровне шашки развиты. Сколько человек играет, на каком уровне, сколько соревнований, какого масштаба, какое финансирование…
Сейчас у федерации один наглядный показатель — участие в турнирах, проводимых самой федерацией (по кол-ву спортсменов, представляющих те или иные регионы). Но все прекрасно понимают, что это не объективно и далеко не всегда соответствует действительности. Т.к. кому-то можно доехать до ЦФО, а кому-то лететь на самолете несколько часов.
Ну как то так, мысли вслух… В шашках информационный вакуум. Раздробленность. Нет четкой структуры взаимодействия.Скоро все спортшколы переведут под начало министерства спорта и все отчеты придется делать как положено по спортивной линии, а не по образовательной…
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.