- В этой теме 150 ответов, 19 участников, последнее обновление 12 лет, 3 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
Вопрос ко всем — а Вы могли бы только одними словами прокомментировать партию ? Дело в том, что если можете сказать и описать явление словами — значит ПОНИМАЕТЕ.
Есть байка в тему:
учительница прихоодит с работы домой и жалуется мужу:
— один раз им всё объяснила, второй, третий, сама уже стала понимать, что говорю, а до них не доходит !
Насчет философии. Все обобщения ложны, в том числе это.
Проиграть вам спор — для меня это большая честь!!!
Хотя вы и утверждали,что в шашках нет абстракцииНесовершенность многих игроков в шашки строится на непонимании и непризнании абстракции, как основного элемента совершенства[/b]
Алекс, прошу не обижаться. Это дискуссия и она предполагает даже и жесткий спор, но главное, чтобы не было оскорблений.
Чем больше человек чего-то не понимает, тем больше он это утверждает, не приведя при этом ни одного аргумента или приведя аргументы ложные.
Вы опять взялись утверждать без аргументов …
Одним из ПРИЗНАКОВ АБСТРАКТНОГО МЫШЛЕНИЯ, как раз и является — ОБОБЩЕНИЕ!
» 2) это всегда обобщение явлений действительности с целью выявить существующие закономерности. » (с)
И таких признаков — 3.
Поэтому приведу еще раз слова Моисеева,точно отражаущую суть этого слова для игр
Повторяю — абстракция в применении к шашкам и шахматам, это позиционка, или понятие. Там нет расчёта напрямую, а мыслишь категориями — центр, прорыв, темповое число, играть на рогатку или против, разменять нужного и хорошего слона соперника или «испортить» его, расположив пешки как надо. Ну и так далее.То есть сначала стратегический план, а уже только потом конкретный расчёт и ход.
А то что вы написали,неправильно ,хотя и красивоСогласен. Но только в 100 можно почти всю партию играть на абстракции, и только в конце немного подсчитывать.
Поэтому и говорю: 64 (чекерс, как более примитивная игра включительно) и шахматы игры более конкретные. Теория там играет ВАЖНУЮ роль. Но в шахматах игровой потенциал все равно очень высокий.
в 100 пошёл 3227, 1924 — и всё, сплошная абстракция. Это и хорошо, и плохо.
Я даже знаю игроков, которые играют в 100 без расчета — и довольно неплохо.Юрий, Вы видимо не понимаете того, что я говорю.
Я уже говорил и повторюсь. Я не говорил и не говорю, что шашисты не обладают абстрактным мышлением и не применяют его при игре в шашки.
Я говорил и говорю, что при игре в шашки-64 и 100 можно обойтись и без абстрактного мышления, если у человека;
— Хорошая память
— Хорошая теретическая подготовка
— хороший счётВ то время как в шахматы, этого не достаточно. И это подтвердил матч за звание чемпиона мира.
Гельфанд был очень хорошо подготовлен теоретически, но его абстрактное мышление «хромало» и он хотел всё расчитать до конца…
Ананд же играл, используя абстрактное мышление.И то, что Гельфанду якобы не хватило времени и т.д., это — ЧУШЬ! Ибо ВРЕМЯ, это один из компонентов МАТЧА. Значит учись правильно его использовать. И именно абстрактное мышление и помогло Ананду варьировать между проигрышем и выигрышем и таким образом достичь Победы!
Выходит, что в ШАХМАТЫ, абстрактное мышление даже важнее, чем теоретическая подготовка.
В шашках же, попробуйте играть с МАСТЕРОМ и тем более с Гроссмейстером только на одном абстрактом мышлении…
Теперь понимаете, о чём я говорю?
В чекерс и русские расклад простой:
1) Расчёт — самый важный компонент. Без него даже до кмс трудно дойти
2) Знание теории — без неё при хорошем расчёте и понятии можно дойти до среднего мастера. Память не является независимым фактором и связана напрямую с знанием теории — одно и то же.
3) Понятие. Без него можно дойти до слабого гроссмейстера. С ним — до сильного гроссмейстера.
4) Фактор Х: характер и гениальность. С одним из этих 2-х факторов при наличии всех остальных уже можно стать чемпионом мира, если у конкурентов нет того и другого.
5) Физическая форма. Важна для «спортивного долголетия» на большом расстоянии, но для единичного успеха достаточно просто не иметь вредных привычек.
Без серьёзного понятия и абстрактоного мышления, как я уже писал выше в пункте 3, можно дойти до уровня слабого гроссмейстера, но не дальше.
В стоклетки и шахматы расклады несколько отличаются.
………………..
3) Понятие. Без него можно дойти до слабого гроссмейстера. С ним — до сильного гроссмейстера.Без серьёзного понятия и абстрактоного мышления, как я уже писал выше в пункте 3, можно дойти до уровня слабого гроссмейстера, но не дальше.
В стоклетки и шахматы расклады несколько отличаются.
Александр, Вы правильно мыслите и я об этом уже говорил но, хочу Вас немного поправить. Понятия об игре, основываются на — знаниях и опыте.
А значит, без понятий, ни в одной игре — НИКТО И НИЧЕГО ДОБИТЬСЯ НЕ СМОЖЕТ.
Кто сказал, что в шашках простые правила? Правила тихих ходов и в самом деле несложные (пешка и слон в шахматах): шашка ходит только вперед на соседнее поле, дамка ходит на любое свободное поле по линии, на которой находится, шашка превращается в дамку при достижении последней линии (всего 3 правила)
Зато правила взятия в шашках намного сложнее, чем в щахматах! Просто перечислю (100)
для шашки: бить вперед, бить назад, бить большинство, бить все возможные шашки, непревращение в дамку при взятии через дамочное поле как шашка, остановка на дамочном поле и превращение в дамку, если дальше нельзя бить, как шашка, (всего 6 правил)
для дамки: бить вперед, бить назад, бить большинство, «турецкий удар» (всего 3 правила)
Итого, мы имеем для шашечных ходов 12 правил, при этом шахматы безнадёжно проигрывают, когда дело касается взятия. Никакая шахматная фигура при взятии, не может сравниться с дамкой, впрочем и шашка при случае может побить 10-11 фигур соперника. Шашечная комбинация намного интереснее для широкой публики (неспециалистов), чем шахматная — её не надо долго объяснять, достаточно только показать. К примеру, вот эту позицию можно давать для демонстрации силы дамки тем, кто считает, что шашки проще шахмат
но, хочу Вас немного поправить. Понятия об игре, основываются на — знаниях и опыте..
Вы забываете про иррацональный фактор — интуиция, гениальность и божественность. Ещё несколько лет назад я тоже считал, что это полнейшая чепуха, но сегодня с учётом жизненного опыта хочу сказать — чудеса возможны ! Поверьте мне — гении и самородки есть, хотя число их бесконечно мало, но всё-таки не ноль
Алекс, прошу не обижаться. Это дискуссия и она предполагает даже и жесткий спор, но главное, чтобы не было оскорблений.
Чем больше человек чего-то не понимает, тем больше он это утверждает, не приведя при этом ни одного аргумента или приведя аргументы ложные.
Вы опять взялись утверждать без аргументов …
Одним из ПРИЗНАКОВ АБСТРАКТНОГО МЫШЛЕНИЯ, как раз и является — ОБОБЩЕНИЕ!
» 2) это всегда обобщение явлений действительности с целью выявить существующие закономерности. » (с)
И таких признаков — 3.
Клянусь в этом топике не обижаться!!!
Кстати,советую обратить после некоторых моих фраз,на смайлики.
Ну хорошо.Подойдем с другой стороны этого важного компонента шашек.От понимания влияния абстракции на шашки,зависит решение уделять более пристальное внимание этому «хитрому»компоненту.Попробуем подискутировать в ином русле
Итак,правильны эти постулаты??
1)»Иногда абстракция рождает совершенство.»
2)»Совершенство абстракции — основа жизни.»
3)»Путь к совершенству лежит через абстракцию.»
4)»Нет ничего совершеннее в этом мире, чем абстракция.»
5)»Абстракция — мать совершенства.»
6)»Достижение совершенства — это трудный путь, идущий через познания абстракции.»
7)»Несовершенность мира строится на непонимании и непризнании абстракции, как основного элемента совершенства.»
но, хочу Вас немного поправить. Понятия об игре, основываются на — знаниях и опыте..
Вы забываете про иррацональный фактор — интуиция, гениальность и божественность. Ещё несколько лет назад я тоже считал, что это полнейшая чепуха, но сегодня с учётом жизненного опыта хочу сказать — чудеса возможны ! Поверьте мне — гении и самородки есть, хотя число их бесконечно мало, но всё-таки не ноль
Забыли самое главное — тренера!!!
Вы забываете про иррацональный фактор — интуиция, гениальность и божественность. Ещё несколько лет назад я тоже считал, что это полнейшая чепуха, но сегодня с учётом жизненного опыта хочу сказать — чудеса возможны ! Поверьте мне — гении и самородки есть, хотя число их бесконечно мало, но всё-таки не ноль
fenomen Baba Sy — mozhet byt primerom samorodka/genii?
Алекс (nikvo), Вы опять лепите всё до кучи и одновремённо «никуда» …
Мы дискутируем о ШАШКАХ, о достоинствах и недостатках, а всё остальное, это только факторы отличия.
То, что Вы предлагаете, этой темы не касается.
=========================================
Александр (alemo), какой бы ни был гениальным человек, но без знаний и опыта, он ничего не добьётся …
Но это опять, уже другая тема.=========================================
Алексей (chaler), лично я никогда не говорил, что ШАШКИ проще чем ШАХМАТЫ. Я говорил только об их отличии и т.д.
От себя хочу добавить, что абсолютно в каждой игре, есть своя — ИЗЮМИНКА (!!), из-за которой эту игру и любят.
=========================================
А вот у меня такой вопрос ко всем;-
Как вы думаете, зачем в ЛЮБОЙ ИГРЕ необходимо — АБСТРАКТНОЕ МЫШЛЕНИЕ?
И желательно отвечать более кратко.
Позавчера в нашу школу зашла одна девушка 15 лет ,сама не шашистка и не шахматистка ,и сказала такую фразу,с которой я где-то в душе,если поразмыслить, не могу не согласиться;в шашки в отличие от шахмат играют ЛУЗЕРЫ (наверно по жизни- имела в виду).
Вот как нас наверное многие (не шашисты и не шахматисты)воспринимают и возможно так оно и есть. 😥Вы забываете про иррацональный фактор — интуиция, гениальность и божественность. Ещё несколько лет назад я тоже считал, что это полнейшая чепуха, но сегодня с учётом жизненного опыта хочу сказать — чудеса возможны ! Поверьте мне — гении и самородки есть, хотя число их бесконечно мало, но всё-таки не ноль
fenomen Baba Sy — mozhet byt primerom samorodka/genii?
Гениями в шашках общепринято считались Андрейко,Цирик,Литвинович.
Знавал Литвиновича.Про него точно могу сказать,он не был гением.Он был трудоголиком.И в шашках он не использовал абстракцию.
Оно ему это было не нужно,потому что он знал те позиции ,что играл.
Вообще то в русские шашки ,в отличие от 100 ,трудоголик добьется гораздо больше успехов,чем гений!!!
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.