- В этой теме 150 ответов, 19 участников, последнее обновление 12 лет, 3 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
nikvo;Так все ж играют за пайку.Только у всех она разная.У футболистов она больше,у шашистов меньше.
Разница в том ,что ПОСЛЕ (от паечек)у футболистов и т.д. миллиончики наскрёбываются…..а у нас фантики и крышечки …от лимонада…Да,это и есть печальное бытие шашек
Юрий, Вы видимо не понимаете того, что я говорю.
Я уже говорил и повторюсь. Я не говорил и не говорю, что шашисты не обладают абстрактным мышлением и не применяют его при игре в шашки.
Я говорил и говорю, что при игре в шашки-64 и 100 можно обойтись и без абстрактного мышления, если у человека;
— Хорошая память
— Хорошая теретическая подготовка
— хороший счётВ то время как в шахматы, этого не достаточно. И это подтвердил матч за звание чемпиона мира.
Гельфанд был очень хорошо подготовлен теоретически, но его абстрактное мышление «хромало» и он хотел всё расчитать до конца…
Ананд же играл, используя абстрактное мышление.И то, что Гельфанду якобы не хватило времени и т.д., это — ЧУШЬ! Ибо ВРЕМЯ, это один из компонентов МАТЧА. Значит учись правильно его использовать. И именно абстрактное мышление и помогло Ананду варьировать между проигрышем и выигрышем и таким образом достичь Победы!
Выходит, что в ШАХМАТЫ, абстрактное мышление даже важнее, чем теоретическая подготовка.
В шашках же, попробуйте играть с МАСТЕРОМ и тем более с Гроссмейстером только на одном абстрактом мышлении…
Теперь понимаете, о чём я говорю?
Всё что вы говорите о шашках — касается только 64.
А не 100.
Ни память, ни расчет, ни теоретическая подготовка не даст вам возможности отыграть первую половину партии…
Никак.
1.3126 1621. 2.3631 2025 — считайте! а позиция равная)а вот для 64 ваши утверждения верны.
Поэтому-то и с компьютером шашисту в 100 можно играть в ничью и даже лучше получать (пока речь до эндшпиля и до дамок не дошла) — потому что всё можно сделать на ПОНИМАНИИ (абстракции).
А вот в шахматы конкретное компьютерное мышление (расчет) всё-таки имеет силу!
Хотя, соглашусь, что и на абстрактном можно держаться.Т.е. преимущества у 100 перед шахматами имеются (хотя, в некоторых случая эти преимущества являются недостатками).
А вот у разных видов 64 — наверное нет…Но опять же.
Понимание (абстракция) оно тоже базируется на расчете (конкретика).
Только как считают в 100?
Какой-то вариантик и дальше ОЦЕНКА. захватил пункт, свзал, усилил давление — после чего расчет прекращается.А как в 64? практически расчет идет до конкретной ситуации. Чуть ли не до эндшпиля. Лишь в некоторых ситуациях, когда позиция Открыта — можно остановиться и сделать вывод на общих соображениях.
Забыли самое главное — тренера!!!
Как это верно! Тренера к меня никогда не было (дворовое воспитание). До кмс дошел легко, практически не занимаясь шашками. А потом как отрубило. На основе «неполных входящих данных» образовались вредные стереотипы (Абстракция! ? — ну как не вставить это слово?
), преодолеть которые одному мне оказалось не в силах… 
а кто был тренером Баба Си?
так что можно до чемпиона мира идти без тренераУ Купермана в книжке»Черные диагонали»,довольно подробно описывается творческий путь Баба Си.Книжку,если у вас ее нет вы можете свободно скачать
Первым не сенегальским тренером был Французский шашист Эмиль Бискон
А вообще то у него было много тренеровÉmile Biscons — более как манагер а не тренер (из книги Kuperman Kesker «Rahvusvahelise kabe alused») ?!
Я так понял, что возможно ответов на мой вопрос не будет? Ну и ладно. Это не главное. Главное, это то, чтобы поняли все те, кто этого хочет.
АБСТРАКТНОЕ МЫШЛЕНИЕ в игре, это — обобщение положения на доске, с мысленным разбитием её на равноценные участки, а так же оценка силы шашек и дамок (с учётом тактики) и выбор, УЖЕ ДЛЯ КОНКРЕТНОГО СЧЁТА, именно того плана (того варианта и разветвлений), который является в данный момент оптимальным.
Если сказать проще, то это — умение связать (обобщить) стратегическое и тактическое положение, возникшее в данный момент на доске, с целью найти оптимальное решение при помощи имеющихся знаний и опыта, а не при помощи конкретного расчёта.
P.S. Да, абстрактное мышление очень сильно помогает в цейтнотах и блицах.
Кто сказал, что в шашках простые правила? Правила тихих ходов и в самом деле несложные (пешка и слон в шахматах): шашка ходит только вперед на соседнее поле, дамка ходит на любое свободное поле по линии, на которой находится, шашка превращается в дамку при достижении последней линии (всего 3 правила)
Зато правила взятия в шашках намного сложнее, чем в щахматах! Просто перечислю (100)
По поводу боёв — это что-то непонятное.
Один шахматный слон ходит в 4-х направлениях. и бьет также. тоже самое ладья. Ферзь — 8! А что делает конь уже молчу просто…всё это очень замысловато и не имеет отношения к реальности.
Можно сказать, что КОМПОЗИЦИЯ в 100 — гораздо привлекательнее шахматной.
Но если речь идет о тривиальной партии, то нет…И плюс еще такой момент.
Дамка в шашки появляется в САМОМ конце. А иногда вообще не появляется.
В шахматы фигуры имеют дальность боя с самого начала игры. Это важно.Наверное, что можно брать за козырь шашек — это комбинации (для начинающих).
Здесь и красота, и частое появление, и практичность, и много чего…Некоторые любители даже так и говорят, что шахматы — стратегия, а шашки — тактика (потому что не знают шашечной стратегии).
Вывод такой: народ нужно завлекать комбинациями, а погодя объяснять позиционные вещи.
еще такой плюс, как эндшпиля простых.
Н-р 2 на 2. Кажется очень просто: всего 1, 2 варианта — а попробуй найди. Сложное в простом!и еще простенькие эндшпиля с дамкой против простых.
По поводу боёв — это что-то непонятное.
Один шахматный слон ходит в 4-х направлениях. и бьет также. тоже самое ладья. Ферзь — 8! А что делает конь уже молчу просто…
…………………………………..
И плюс еще такой момент.
Дамка в шашки появляется в САМОМ конце. А иногда вообще не появляется.
В шахматы фигуры имеют дальность боя с самого начала игры. Это важно.
…………………Юрий, а что Вы скажете о ШАХМАТНОМ превращении ПЕШКИ в ЛЮБУЮ ФИГУРУ, с дальнейшим КАРДИНАЛЬНЫМ изменением всех стратегических и тактических планов ?
Как Вы всё это себе представляете и сможете ли всё это посчитать в партии??
Именно поэтому в шахматах, абстрактное мышление имеет очень огромное значение!
По поводу боёв — это что-то непонятное.
Один шахматный слон ходит в 4-х направлениях. и бьет также. тоже самое ладья. Ферзь — 8! А что делает конь уже молчу просто…В шахматах взятие принципиально ничем не отличается от тихого хода. Просто тихий ход делается на пустую клетку, а ударный — на занятую соперником. Есть конечно тонкости типа «взятие на проходе» или «вскрытый шах», которые ограничивают взятие. Больше одной фигуры в шахматах побить нельзя.
Еще одно преимущество шашек перед шахматами.
Цель шахмат — поставить мат. Поэтому нельзя выдернуть часть партии и убрать из неё короля. Король должен быть!В шашки же как тут говорили — цель размыта.
поэтому можно и когда много шашек комбинацию показать и когда мало, и с дамками.В шахматы, что-то более менее доступное можно продемонстрировать только при атаке на короля.
В начале тоже можно, но суть будет таже.
Кол-во материала значение не имеет.Шах, шах, шах, какая-нибудь угроза и мат.
Ограниченность!
Потому что даже выигрыш материала в шахматы — ценность относительная. Ничего не значащая.
Самое главное достоинство в ШАШКАХ, это — ДИНАМИКА ИГРЫ!
Не менее важно и то, что ПРАВИЛА не так уж и сложны, да и фигуры одинаковые.
И всё это вместе, даёт возможность играть в шашки абсолютно всем кто хочет и абсолютно везде, где хотят!
Нарисовал доску на листе или даже летом на пляже на песке и вместо шашек — пробки от бутылок или еще проще камешки разных размеров и т.д.Шашки — более абстрактная игра, чем шахматы, поскольку сила фигур явно не выделена. Оценить шашечную позицию нешашисту труднее, чем шахматную нешахматисту. Никакой привязки нет — ни пешек, ни ферзей, ни коней. Все фигуры одинаковые, а сила шашки в разных позициях разная, в зависимости от поля на котором она стоит, а также шашек на соседних полях — чистая абстрация!
В шашки же как тут говорили — цель размыта.
поэтому можно и когда много шашек комбинацию показать и когда мало, и с дамками.: Цель шашечной партии вполне определённая — лишить соперника ходов. Это можно сделать через запирание или уничтожение всех шашек. Шашечная стратегия — тотальная война до полной победы, когда соперник уже не может сопротивляться. В шахматах больше политики, поскольку есть король, которого надо защищать/атаковать.Только почему люди выбирают шахматы?
Шахматы интересная игра, легче для понимания (начального) и более пёстрая, с разными фигурами. В неё приятнее играть детям, которые именно хотят «играть», как в солдатики, командовать армией. К недостаткам шахмат можно отнести (с моей субъективной точки зрения) отсутствие комбинаций в шашечном смысле слова, со взятием за один ход нескольких фигур, хотя тактики и форсингов в шахматах очевидно больше, чем в шашках. Для взрослых шахматы интереснее в финансовом плане. Интересно, что там, где уровень жизни высокий — в США например, шахматы не могут закрепиться, как следует.
Потому что даже выигрыш материала в шахматы — ценность относительная. Ничего не значащая.
А некоторые наоборот считают это преимуществом шахмат перед шашками. Так что смотря с какой стороны посмотреть.
…………………
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.