Главная › Форумы › О шашечной композиции › Вокруг композиции и композиторов › Проблемы "совпадений" и "плагиата".
- В этой теме 89 ответов, 9 участников, последнее обновление 13 лет, 5 месяцев назад сделано Fenix.
-
АвторСообщения
-
26.04.2011 в 18:24 #416855abramovУчастник
Давно уже хотел написать это всем композиторам. Но, наконец-то решился. Товарищи бюрократы-композиторы! Вы своими правилами уничтожаете композицию! (это мое мнение, как редактора журнала, и немного я в курсе всего). Вначале пример. У нас, на Украине есть композитор Ярослав Гончаренко. Ему 12(!!!!!!!!!!!) лет. Его работы уже печатались в журнале. В конкурсах его еще не замечал. Та что, ему нужно создавать картотеку или быть в курсе всего. Выходит, что надо. Но, тогда он бросит эту затею составительства. В, общем, мысль мою Вы поняли. Поэтому, предлагаю правила поменять. А именно: не ставить оценку «0» за повтор, а ставить оценку «1». Смысл. Если опытный заочник предоставит на конкурс все повторы – все же его самолюбие не удовлетворит оценки по «1». А начинаюшему будет не обидно и за такую оценку (а за «0» будет обидно), и, за что ВСЕ ДОЛЖНЫ СТРЕМИТЬСЯ, он продолжит составление. Приглашаю к дискуссии.
26.04.2011 в 18:44 #416856abramovУчастникПисалось: Ага… Значит на Конституцю тебе наплевать… Ну и кто ты после этого?
Гражданин, блин!Петр. Это элементарно. В Конституции Украины написано: каждый гражданин имеет право на бесплатное медицинское обслуживание. Ага, фигушки! Бесплатно даже анализ не сдается. Вот такие Конституции.
26.04.2011 в 18:45 #416857alemoУчастникИдея неплохая, но всё-таки уточню — «1» можно давать за малейшее отличие, пускай абсолютно незначительное, но за полное совпадение всё таки — «0» Вы же, как наставник и ментор 12-летнего композитора могли бы всё-таки ему немножко помочь с отбором позиций.
26.04.2011 в 18:59 #416858abramovУчастникМоисееву: Идея неплохая, но всё-таки уточню — «1» можно давать за малейшее отличие, пускай абослютно незначительное, но за полное совпадение всё таки — «0» Вы же, как наставник и ментор 12-летнего композитора могли бы всё-таки ему немножко помочь с отбором позиций.
Естественно. Нужно проявить мягкотелость. Я не ментор Ярослава. Просто отпадает желание ( в том числе у меня) что-то составленное пустить в обозрение. Сразу нарвусь на «0». Будет обидно. Пусть руководство думает, а точнее, оно обязано думать, как привлечь больше людей к композиции. Например, еще подсказка – если переработана позиция какая-то, то не надо ставить «0», а оценивать ее, а ввиду идейного предшественника отнимать баллы, например 3 балла по 10—ти бальной шкале. Этим не убьете стремление у начинающих, а оставите им шанс.
26.04.2011 в 19:21 #416859FenixУчастникОлег!
Вы не новичок в шашечной композиции. В смысле — вы проводили соревнования по ШК. (А может и составляли??? ) 😳Вы многое понимаете правильно.
Однако в случае с 12-летним парнишкой, занимающимся композицией, вы не совсем правы. Здесь ВАЖНЕЙШИМ фактором является именно ТРЕНЕТСКАЯ работа. Направить, помочь, показать… Поддерживать марально!Лично я начинал составлять в 14-15 лет.
Никто мне не помогал тренерскими советами.
Это уже потом были и Рокитницкий, и Грушевский, и Пустынников, и Витошкин… А вначале тренеров не было. Практически все мои выступления в соревнованиях были на уровне 3,0 и ниже. Но не бросил же!
А значит и СИЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР для составителя — немаловажное подспорье.
Олег, воспитывайте у вашего подопечного БОЙЦОВСКИЙ ХАРАКТЕР!У нас был составитель Дмитрий Колб.
Уже начинал неплохо ТВОРИТЬ!
Но, начались учебные, а потом и рабочие будни… В соревнованиях ожидания не оправдались в полной мере… И ведь бросил…
Характер подвел. Не смог Дмитрий пройти первые же испытания.
Возможно он еще вернется в композицию, но не факт, что это случится… завтра.26.04.2011 в 19:27 #416860abramovУчастникВы многое понимаете правильно.
Однако в случае с 12-летним парнишкой, занимающимся композицией, вы не совсем правы. Здесь ВАЖНЕЙШИМ фактором является именно ТРЕНЕТСКАЯ работа. Направить, помочь, показать… Поддерживать марально!Петр. Этот парнишка из Балты. Его тренер (на общественных началах) Виктор Слободянюк. Не потеряйте обоих.
26.04.2011 в 19:40 #416861abramovУчастникВы многое понимаете правильно.
Однако в случае с 12-летним парнишкой, занимающимся композицией, вы не совсем правы. Здесь ВАЖНЕЙШИМ фактором является именно ТРЕНЕТСКАЯ работа. Направить, помочь, показать… Поддерживать марально!Петр!. А как Вам, чиновникам композиции убедить этого молодого человека не уйти играть в покер? Надо дать ему возможность заработать пару баллов (не для норм) а для самоуспокоения и продолжить составлять. Впечатление такое – пожилые дяди решили выяснить у кого лучше картотека, а как привлечь новых составителей (в том числе Абрамова) это не ваша забота. После смерти хоть потоп.
26.04.2011 в 19:45 #416862FenixУчастникНасколько я помню Слободянюка, он уже сложившийся и «закаленный в боях» композитор! Он сможет помочь начинающему съориентироваться в жизни.
Олег, скажите, а от меня зависит что-то, или нет?
Пусть это не шашки, не композиция — пусть это бокс.
И как тогда понимать ваши предложения?
Парень, мол, молодой… Боксеры, вы его сильно не бейте, а то бокс бросит… Будет жалко… И вы рефери, если будет поражение, вы ему ничейку, чтобы обидно не было, поставьте…26.04.2011 в 19:52 #416863abramovУчастникШклудову. Писал: Олег, скажите, а от меня зависит что-то, или нет?
Так мне говорил Ивацко, что многие проекты правил вырабатываете Вы. Поэтому, и к Вам обращаюсь. А в общем, Вы не опровергли мысль, о том, что оценка «0» это не верно. Значит… думайте.
26.04.2011 в 19:56 #416864FenixУчастник…
Петр!. А как Вам, чиновникам композиции убедить этого молодого человека не уйти играть в покер? Надо дать ему возможность заработать пару баллов (не для норм) а для самоуспокоения и продолжить составлять. Впечатление такое – пожилые дяди решили выяснить у кого лучше картотека, а как привлечь новых составителей (в том числе Абрамова) это не ваша забота. После смерти хоть потоп.Олег, вы где «чиновников» увидели?
Хотелось бы отшутиться…
Например: должен же нас «старых чертей» кто-то и похоронить…Нет, Олег.
Не надо ему подачек!
Какие-то послабления и очковые подачки только расхолаживают.
Парнишка подумает, что ему не надо прогрессировать, так как и так его композиции ценят высоко… Может и зазнаться.Ну а потом, (не смотря на то, что кто-то должен нас и похоронить), мы не можем повлиять на его решение уйти в покер. Увы… Насильно мил не будешь. А покер может дать неплохой доход…
Если конечно, РАБОТАТЬ В ПОКЕРЕ, а не ждать и там послаблений…26.04.2011 в 20:20 #416865FenixУчастник…
Так мне говорил Ивацко, что многие проекты правил вырабатываете Вы. Поэтому, и к Вам обращаюсь. А в общем, Вы не опровергли мысль, о том, что оценка «0» это не верно. Значит… думайте.Ну мало ли чего я там «вырабатываю»… 😳 Это совсем не значит, что я «чиновник» от композиции. На эту должность у нас другие есть…
Ему 12(!!!!!!!!!!!) лет. Его работы уже печатались в журнале. В конкурсах его еще не замечал. Та что, ему нужно создавать картотеку или быть в курсе всего. Выходит, что надо. Но, тогда он бросит эту затею составительства. В, общем, мысль мою Вы поняли.
Может быть ему и НЕ НАДО создавать картотеку, если она БУДЕТ ДОСТУПНА ВСЕМ! На сегодня же имеющиеся картотеки скорее НЕДОСТУПНЫ, чем доступны. К огромному сожалению, их держатели постепенно формируют вокруг себя так сказать «общество зависимых хвалителей», а ими же избранные «неугодные» не имею доступа к их картотекам.
(Ну, это как нефть и газ для России… Можем и дёшево, но тогда попадаешь в зависимость… А иначе — дорого!)И мы тут не хвастаемся — у кого картотека лучше. У меня её вообще нет. Потому приходится задумываться над тем, что должна быть, а значит делать самому, так как «на поклон» к моим «заклятым друзьям» я не пойду.
Поэтому, предлагаю правила поменять. А именно: не ставить оценку «0» за повтор, а ставить оценку «1».
Где-то на этом форуме Моисеев предлагал систему оценок: ХУДОЖЕСТВЕННАЯ + ТЕХНИЧЕСКАЯ. Таким образом, совпавшая позиция, может быть оценена ХУДОЖЕСТВЕННО положительно, а ТЕХНИЧЕСКИ в «0». Тонкостей уже не припомню, так как давно это было.
Но я помню и другие вещи.
Что значит — не ставить «0» за повтор?
Конечно же презумпция невиновности!!!
Но мне припоминаются и рецидивы.
Ярослав Комарик когда-то присылал свои позиции в «Звязду». Они практически все СОВПАДАЛИ.
Захаревич (не Любомир, а из Беларуси) вдруг прислал в редакцию концовки (тогда их не называли проблемами) А.Аюпова, З.Цирика… Это явный случай ПЛАГИАТА! Что-то обнаружилось немедленно, так как КЛАССИКА!, а что-то было опубликовано… Но потом, в соревновании обнаружилось заимствование из анализов партий из книги Г.Хацкевича «25 уроков…».Скажите, Олег, нам надо поощрять плагиат???
А ведь «не ставить ноль за повтор» — это и есть поощрение плагиата, и… лени.26.04.2011 в 20:27 #416866eliazarУчастникТа что, ему нужно создавать картотеку..(Абрамов)
Уважаемый Олег !…
Я в композиции лет 30…и никакой картотекой не пользуюсь…
понятно , что поначалу будут совпадения и предшественники..
и у меня так было…
тем не менее это от композиции меня не оттолкнуло…
т.к. самым главным стимулом для композитора являются не звания, слава и т.п…
а ОЩУЩЕНИЕ ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЯ…ТВОРЦА (и неважно,что это было сделано до тебя)
важно, что человек САМ для СЕБЯ открывает НОВОЕ !
Со временем человек набирается опыта и ИНТУИТИВНО чувствует…
вот это было ..а вот это скорей всего НОВОЕ…
самым главным качеством, на мой взгляд, для композитора…(как и для ученого)
является ОРИГИНАЛЬНОСТЬ мышления (но это от Бога)..
все остальное …техника..опыт..приходят со временем..
так, что как ни крути..на первом месте должен стоять ТАЛАНТ !ЭС
26.04.2011 в 21:07 #416867letasУчастникНЕДОСТУПНЫ, чем доступны. К огромному сожалению, их держатели постепенно формируют вокруг себя так сказать «общество зависимых хвалителей», а ими же избранные «неугодные» не имею доступа к их картотекам.
(Ну, это как нефть и газ для России… Можем и дёшево, но тогда попадаешь в зависимость… А иначе — дорого!)Эмоции,эмоции….
Одни обижаются,что нет картотек баз по шашкам,в свободном доступе.
Другие обижаются,что отдельные шашисты имеют сотни килограмм шашечной литературы в бумажном виде и тоже не выставляют ее в свободный доступ….
В общем одни эмоции,эмоции….И ничего более….26.04.2011 в 21:14 #416868FenixУчастникАлександр! Вы исключение из «правила»! 😆
Кроме вас открыты к общению Alain Tavernier и Eddie van de Acker!Другие же фамилии — отрицательные примеры — публиковать не буду, так как это прямой путь к новой войне… 😉
27.04.2011 в 04:48 #416869letasУчастникАлександр! Вы исключение из «правила»! 😆
Кроме вас открыты к общению Alain Tavernier и Eddie van de Acker!Другие же фамилии — отрицательные примеры — публиковать не буду, так как это прямой путь к новой войне… 😉
Все равно Петр я не понимаю твоих претензий.Насколько я знаю у тебя есть все эти самые электронные базы.
Вдобавок ты обладатель огромных бумажных картотек и архивов.
Имея все это незачем обращаться к кому то. -
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.