PWCE

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 264 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #340081
    RS
    Участник

    A.Presman опубликовал предварительные итоги ЧМ по этюдам.
    http://fmjd.org/bb/viewtopic.php?t=1552
    Есть возможность скачать предварительные результаты

    #364870
    Fenix
    Участник

    ОТКРЫТЫЕ ОБРАЩЕНИЯ

    Глубокоуважаемый Президент FMJD,
    уважаемые господа, дорогие коллеги,

    I. ЗАЯВЛЕНИЕ СУДЕЙ PERSONAL WORLD CHAMPIONSHIP END – GAME (PWCE) R.MACKEVICIUS и P.SHKLUDOV
    На сайте FMJD президент Committee of the Problemism International (CPI) FMJD Mr.J.Bus объявил предварительные результаты Personal World Championship End – games (PWCE).
    Мы, 2 судей PWCE (всего в PWCE судили 3 судьи), протестуем против фальсификации результатов PWCE:
    1. В PWCE есть несколько позиции, в которых одни судьи позиции дают очки, другие судьи дают 0 очков. Mr.J.Bus через координатора PWCE Mr.J.Ceron начал давление на судей, чтобы мы эти этюдам изменили свои нулевые оценки на положительные оценки. В итоге:
    1.1. Судья R.Mackevicius не изменил своих нулевых оценок.
    1.2. Судья P.Shkludov указал на пункты Regles Internationales (RI) CPI FMJD, согласно которых композиции должны были получить нулевые оценки. Но, видя, что эта информация Mr.J.Bus не интересует, дал этим позициям минимальные оценки (01 – 02 очка в 100 очковой шкале).
    2. По объявленным предварительным результатам PWCE мы видим, что Mr.J.Bus, без нашего согласия, изменил наши оценки и этим позициям дал значительно более высокие оценки, поменяв наши нулевые и минимальные оценки. В связи с этим мы спрашиваем:
    Где в RI CPI FMJD или в Регламенте PWCE написано, что президент CPI FMJD, CPI FMJD, координатор PWCE или другое лицо может менять оценки судей PWCE?
    3. В итоге 2 позиции PWCE, которым положительные, сравнительно высокие оценки дал только судья PWCE Mr.G.L.de Bruijn, а мы дали 0 и 01, 02 очка, после изменения без нашего согласия наших оценок на оценки в уровне 30 – 50 очков, в своих категориях заняли очень высокие 6 и 10 места. Это может иметь решающее влияние на распределение итоговых мест на PWCE.
    Мы не имеем права объявить подробности (номера конкретных позиции, более конкретные оценки и т.д.), так как это будет нарушением RI FMJD CPI в отношение проведения соревнований. До объявления итоговых результатов PWCE нельзя разглашать подобную информацию. Но после объявления окончательных итогов уже будет поздно.

    Rimas Mackevicius судья PWCE
    Piotr Shkludov судья PWCE
    03 – 06 – 2006

    II. ЗАЯВЛЕНИЕ ЧЛЕНА CPI FMJD A.KACIUSKA
    1. Вопрос изменения нулевых оценок некоторых судей некоторым позициям PWCE обсуждался в CPI FMJD. Никакого протокола CPI FMJD, никакого голосования по этим вопросам не было и нет. Я всегда был против изменения оценок судей без их согласия. Сознаю, что такие прецеденты были и есть в других видах спорта, но порядок подобных апелляции, изменении должен быть определен в соответствующих документах до начала соревновании.
    2. 14 — 05 — 2006 я направил следующее письмо:

    Original Message



    From: Algimantas
    To: jaapbus@t-online.de ; hiltex@wxs.nl ; vpmatus@rambler.ru ; Intlegal@Rim2000.ru
    Cc: Jacques Ceron ; Rimas ; shkludov@mail.ru ; Gerrit de Bruijn
    Sent: Sunday, May 14, 2006 11:52 PM
    Subject: PWCE

    Dear Mr. J.Bus, dear Mr. J.Ceron, dear gentlemen,
    1. CPI FMJD has not made of any decision concerning Mr. J.Ceron (PWCE): there was no voting, there is no report of the decision o­n this question, opinions of members CPI o­n this question dispatch. The decision was accepted by o­ne person — Mr. J.Bus.
    2. From judges PWCE Mr. P.Shkludov, Mr. R.Mackevicius I have learned, that Mr. J.Ceron, being based o­n decision Mr. J.Bus, without the coordination with judges, have changed their estimations to some positions PWCE (as estimations I are changed do not know and I do not wish to know). The specified judges protest. Estimations are changed WITHOUT the COORDINATION With JUDGES And WITHOUT DECISION CPI FMJD. It is not stipulated neither in RI CPI FMJD, nor in Rules PWCE. It is inadmissible and I make the protest.
    3. I consider, that the announcement of preliminary results without discussion of the given fact and the given situation in CPI and, probably, in CD FMJD or GA FMJD, impossible.
    4. I am compelled to send this letter and to the first вице to president FMJD, me very dear Mr. P.Hildering.
    Best regards,
    Algimantas Kaciuska

    Dear Mr.J.Bus, dear Mr.J.Ceron, dear gentlemen,
    1. CPI FMJD не приняла никакого решения по вопросам Mr.J.Ceron (PWCE): не было голосования, нет протокола решения по этому вопросу, мнения членов CPI по этому вопросу разошлись. Решение принял один человек — Mr.J.Bus.
    2. От судей PWCE Mr.P.Shkludov, Mr.R.Mackevicius я узнал, что Mr.J.Ceron, основываясь на решение Mr.J.Bus, без согласования с судьями, поменял их оценки некоторым позициям PWCE (как изменены оценки я не знаю и не хочу знать). Указанные судьи протестуют. Оценки изменены БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С СУДЬЯМИ И БЕЗ РЕШЕНИЯ CPI FMJD. Это не предусмотрено ни в RI CPI FMJD, ни в Регламенте PWCE. Это недопустимо и я выражаю свой протест.
    3. Я считаю, что объявление предварительных результатов без обсуждения данного факта и данной ситуации в CPI и, возможно, в CD FMJD или GA FMJD, невозможное.
    4. Это письмо я вынужден отправить и первому вице президенту FMJD, мною очень уважаемому Mr.P.Hildering.
    Best regards,
    Algimantas Kaciuska
    3. После 14 — 05 — 2006 я узнал, что J.Bus частично поддержал другой член CPI Mr.V.Matus (но, повторяю, никакого голосования и никакого протокола CPI FMJD не было и нет) и что Mr.P.Shkludov выполнил требование Mr.J.Bus — выставил оценки спорным позициям. После этого я решил больше не протестовать (так как судейство и объявление результатов PWCE очень задержалось), но заявил, что после объявления предварительных результатов PWCE, я все таки официально задам вопрос на основе каких документов были измены нулевые оценки Mr.R.Mackevicius.
    4. После объявления предварительных результатов я от судей PWCE узнал, что без их согласия изменены не только оценки Mr.R.Mackevicius, но существенно завышены и оценки Mr.P.Shkludov! Изменение оценок Mr.P.Shkludov в CPI вообще не обсуждалось. Я поддерживаю вывод Mr.R.Mackevicius и Mr.P.Shkludov, что это — фальсификация итогов PWCE.
    5. По просьбе Mr.R.Mackevicius и Mr.P.Shkludov я распостраняю и их заявление.

    Algimantas Kaciuska член CPI FMJD
    05 — 06 — 2006

    #364871
    Fenix
    Участник

    Полностью тексты здесь:

    http://plus.gambler.ru/phpbb/viewtopic.php?topic=21&forum=2&start=200&212

    (а у меня что-то не получается дать весь текст)…

    #364872
    Fenix
    Участник

    Для того чтобы хотя бы как-то представить себе, из-за чего «разгорелся сыр бор», я предоставляю Вашему вниманию упрощенные примеры.
    Я выставил за подобное «творчество» нули.
    Бус «настойчиво рекомендовал» выставить оценки и никакие аргументы его неволновали.

    1.
    За счет добавления материала, показано вступление к известному этюду, без обогащения содержания новыми КВ, или ЛС.

    а3(d4), е5, c3, f8 – Н. Панкратов АНТ.64-1-14.
    До этюда Н. Панкратова никаких КВ или ЛС нет.

    2.
    Без добавления материала, показано вступление к известному этюду, без обогащения содержания новыми КВ, или ЛС.

    f4(c7), e5(b6), d6(a5) – Югенен, АНТ.64-1-67.
    До этюда Юргенена никаких КВ или ЛС нет.

    3.
    Известная схема применена на другом участке доски.

    А. Кириллов, АНТ.64-1-943

    Л. Теван, АНТ.64-1-943а

    #364873
    Fenix
    Участник

    Ошибки господина Буса продолжаются.
    Я даже как-то сразу не обратил внимания…
    Оказывается НИГДЕ НЕ БЫЛИ ОПУБЛИКОВАНЫ замечания к этюдам PWCE!… И как теперь участникам давать ПРОТЕСТЫ???

    Читайте еще одно заявление А. Качюшки: 2006-06-10 14:59
    http://plus.gambler.ru/phpbb/viewtopic.php?topic=21&forum=2&start=200&213

    #364874
    Fenix
    Участник

    Поступило не секретное (!) реагирование от господина J.C.R. Bus:

    11 Июн 2006 10:53:53
    Mr. Kaciuska,
    It is not me, but the contact of the PWCE Mr. Ciron who has the remarks of the PWCE. The function of the contact is among other things to present the end games to the jury without the names of the participants, to collect remarks from different sides and to summarize them.
    However, as you know, but you do not say so in your email, there are remarks of a part of the jury that are not according to the RIE.
    Mr. Ciron is preparing the publication of the reasons for elimination.
    As member of the CPI you should have addressed your email to the CPI only and in this case also to the contact Mr. Ciron.
    I will not go into further detail in this case with this distribution list, further remarks to you will be made otherwise.
    Regards, J.C.R. Bus


    (далее компьютерный перевод)



    Господин Качюшка,
    Это не ко мне, контактируйте с PWCE Mr. Ciron, который имеет замечания PWCE. Функция контакта должна, между прочим, представить игры конца жюри без названий участников, собирать замечания от различных сторон и суммировать их.
    Однако, как Вы знаете, но Вы не говорите так в вашей электронной почте, есть замечания части жюри, которые не согласно RIE.
    Mr. Ciron готовит публикацию причин для устранения.
    Как член CPI Вы должны были обратиться в вашей электронной почте только к CPI и в этом случае также к контакту Mr. Ciron.
    Я не буду входить далее в детали в этом случае с этим списком распределения, далее замечает к Вам, будет сделан иначе.
    С уважением, J.C.R. Bus


    КОММЕНТАРИИ
    (мои ЛИЧНЫЕ):

    0.
    Оказывается господин J.C.R. Bus перекладывает сою вину на господина Ciron… Оказывается найден крайний!… Стыдно, J.C.R. Bus!!!
    1.
    Из всего письма наиболее ценна информация о том, что Mr. Ciron готовит замечания к печати!…
    Правда с учетом того, что сроки подачи протестов всё более и более уменьшаются, можно сомневаться, что Jacques успеет эту работу сделать… А ведь замечания должны были быть выставлены на всеобщее обозрение еще в январе, а то и в декабре!…
    2.
    Альгимантас писал о том, что должны быть известны фамилии тех, кто подал замечания! J.C.R. Bus пишет, что якобы речь шла о фамилиях участников PWCE?!… Вот они прелести компьютерного перевода…
    3.
    Оказывается J.C.R. Bus считает, что, указанных мной пунктов RIE, недостаточно для того, чтобы дать нулевые оценки трем позициям. По его словам получается, что правила RIE, мной указанные не, не являются правилами RIE… Почему свое личное мнение он ставит выше RIE?
    4.
    Но он умалчивает о главном: почему, выставленные-таки под ЕГО давлением, мной оценки не были учтены??? Или опять J.C.R. Bus просто этого не хотел лично?…
    5.
    J.C.R. Bus призывает Альгимантаса, бездеятельность J.C.R. Bus, или деятельность J.C.R. Bus, не способствующую развитию шашечной композиции ХРАНИТЬ в секрете! (?), пользуясь только «внутренней» перепиской в CPI. И даже угрожает (или это опять прелести компьютерного перевода?): «далее замечает к Вам, будет сделан иначе».
    А это очень интересно!!!
    Давайте не будем критиковать недостатки!
    Давайте будем с ними жить…
    6.
    В связи с этим, мне становится ясным нежелание J.C.R. Bus видеть в CPI кого-либо, кто осмелился его критиковать… Кажется, пора задуматься о соответствии J.C.R. Bus занимаемой им должности… Его отставка будет лучшим выходом из сложившейся ситуации, пропитанной авторитаризмом J.C.R. Bus.

    #364875
    Fenix
    Участник

    ОТВЕТ Альгимантаса Качюшки
    11 Июн 2006 14:14:12

    Mr.J.Bus,
    Предварительные итоги PWCE объявлены 01 – 06 – 2006. Участники сделать протесты из – за бракованных (получивших 0 очков) позиции (таких – около 50 проц.) имеют времени только до 01 – 07 — 2006. Замечания к позициям сегодня,11 – 06 – 2006, не объявлены и участникам не известные. Участники (например, могу сказать одну фамилию – Mr .A .Fedoruk ) – обращаются к членам СPI с просьбой срочно разъяснить ситуацию. Это пишу потому, что Вы даже делаете вид, что не понимаете о чем идет речь.
    И после этого Вы меня обвиняете в том, что я поднял (огласил) эту проблему, а не написал об этом только Вам. На бюрократические процедуры уже нет времени. Уверен, если бы написал только Вам, Вы бы ответили, что у Вас нет времени и что это не так важно. Так было уже не раз.
    Вы сделали грубую ошибку, что 01 – 06 – 2006 объявили предварительные итоги PWCE без объявления замечании к позициям. И объявили предварительные результаты с грубым искажением истинных оценок судей PWCE (см.заявление судей PWCE Mr .R .Mackevicius , Mr .P .Shkludov ).
    С нетерпением буду ждать замечании, наказании с Вас или других руководителей FMJD . И пояснения – за что.
    Regards, Algimantas Kaciuska

    #364876
    Tsvetov
    Участник

    Во всём мире народ трудится на благо правительства, и будет огромным заблуждением думать. что руководство шашек(ФМЖД) — исключение, и что-то сделает на пользу композиции. НЕ ДОЖДЁМСЯ!!! Я это понял давно, и пока не будет чёткого расписания РЕГУЛЯРНЫХ соревнований на несколько лет вперёд, я отказываюсь от участия во ВСЕХ чемпионатах под эгидой ФМЖД.
    М.Цветов, мастер спорта СССР.

    #364877
    Fenix
    Участник

    Как бы там ни было, но, кажется, «воз» сдвинулся…
    Так что, Михаил, задумайтесь над необходимостью участия, всё же, в будущих соревнованиях CPI!… 😆

    P.S.
    Про «воз» я пока ничего конкретного сказать не могу. Дождемся ОФИЦИАЛЬНЫХ поправок к предварительным итогам…
    Но определенные подвижки есть: наконец-то «под лежачий Bus потекла вода»!

    #364878
    Fenix
    Участник

    Какое-то странное затишье…
    Как перед боем!…
    Сижу, обдумываю расстановку сил и возможные результаты.
    То, что «муравейник» облили кипятком – это факт, а что же дальше?
    А почему??? Почему вообще такое могло случиться?
    Амбициозность играет немалую роль… Но не главную! Значит, были созданы хорошие условия для конфликта!…

    Начнем что ли с Правил. Правила CPI FMJD изначально создавались в ситуации близкой к боевой. Правила надо было писать БЫСТРО, так как люди хотели наконец-то начать СОРЕВНОВАНИЯ!
    Правила не писались исходя из ЛОГИКИ и потребностей ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ! Правила писались исходя из потребностей ЛЮДЕЙ, зачастую заинтересованных в лоббировании своих, отнюдь не передовых, идей и замыслов! Юшкевич искал КОНСЕНСУС между Востоком и Западом. Причем уклон был заранее задан в сторону Запада… Не обидеть бы соплякам патриархов и зачинателей. (Ясно, что в Союзе начали заниматься сотками позже… Но ясно и то, что, не зависимо от этого, ВО ВСЕМ обогнали учителей!).
    Правила Этюдов так же ИЗНАЧАЛЬНО писались «со связанными руками»!… Видимо Альгимантас Качюшка получил распоряжение не вдаваться в новаторство… А потому мне не было позволено довести текст Правил до более-менее приемлемого вида. Потому, видя это, я отказался от соучастия в работе над этими Правилами. Окончательный же вариант, утвержденный CPI FMJD, по-видимому удивил и куратора работ А. Качюшку!… Юшкевич, и в большей части Bus постарались испортить в принципе не плохой (хотя и слабоватый) текст до такой степени, что смысл в нем порою просто не просматривался.

    —-
    Впервые промелькнула фамилия Bus!
    —-

    Надо сказать, что мне, как судье PWCE пришлось немало потрудиться, чтобы свести хотя бы какие-то, концы с концами в этом тексте Правил Этюдов. И, увы, первая же обкатка Правил выявила порядка пяти «дырок» в Правилах. В основном это НЕДОГОВОРКИ. В Правилах много внимания заостряется порою на сущей чепухе, а важные ТЕХНИЧЕСКИЕ вопросы рассматриваются второпях, неполно, обрывочно… Увы, и ах!…

    Таким образом мы выяснили, что почва для конфликта была… И к созданию предконфликтной ситуации причастен… Bus.

    Начался PWCE.
    Работа затянула в омут…
    Увы, есть и моя вина… За этой работой я даже не подумал о том, что НАДО ознакомить с обнаруженным браком и участников!!! И не предупредил об этом координатора PWCE господина Ceron…
    В итоге судейской работы как раз и обнаружились расхождения в понимании шашечной композиции Западной и Восточной школ.
    Что сделала CPI?
    Bus стал настаивать (давить на судей), что бы они пришли к единому мнению. Он явно не понимал, что здесь столкнулись философии разных школ шашечной композиции… И что в одночасье никто не изменит своих мировоззрений!
    Вот здесь я уже заострял внимание господина Ceron на том, КАКИЕ вопросы надо подать на рассмотрение CPI в Варшаве. Увы, рассмотрен был только вопрос публикации в форуме!… А все остальные вопросы господин Ceron поставил перед CPI с опозданием и в таком виде, что члены CPI могли вообще не понять СУТИ проблемы. Качюшка ответил практически сразу, Матус чуть позже и не очень конкретно. Конкретного ответа Bus ждать не стал, заявив, что Матус НЕ ОТВЕТИЛ… Не ответил?… Или Busu хотелось сделать вид, что не ответил?

    —-
    Опять Bus…
    —-

    Здесь следует раскрыть один секрет: Bus немного причастен и к этюдному творчеству, но… считает, что жанр этюдов знает ТОЛЬКО он!… Увы, это не так.
    Далее последовало практически единоличное решение Busa по PWCE.
    Судьи подали протест.
    Протест по такой авторитарной работе подал и А. Качюшка.
    Зная, что писать лично Bus бесполезно (можно утонуть в бюрократии!) А. Качюшка написал протест в FMJD, и всем составителям, которые могут быть заинтересованы в этом. (Ну, в конце концов, не пишет заяц протест на поведение волка, волку!… Пишет МЕДВЕДЮ!)

    И вот мы ждем…
    А что же может случиться?…
    В DC FMJD сейчас Птицин, Хильдеринг и Bus…

    —-
    Опять Bus…
    —-

    Ясно, что Bus НЕ ИМЕЕТ ПРАВА голоса по вопросам касающимся его самого! Он заинтересованное лицо! Хильдеринг? Это не секрет: у Хильдеринга с Busom общие дела и дружба!… Конечно же Хильдеринг бросится всеми дозволенными и недозволенными способами защищать ДРУГА от этих дикарей с Востока… И может случиться, что он начнет игру не правилам. Например поставит вопрос: или/или! Или, допустим, из CPI уходит А. Качюшка (а почему бы и нет? Bus давно угрожает Качюшке санкциями!), или (что бы такое страшное придумать?), например, CPI исключат из FMJD! А что? Это угроза!
    В данной ситуации очень важна реакция Птицина, Матуса, Зубова, впрочем, как и всего сообщества шашечных композиторов, но в первую очередь ИХ!

    Мое личное мнение?
    CPI с Busom мне не нужна…
    Уже сейчас я чувствую, что работать с ним будет ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО!
    CPI без FMJD?
    Хм… А может быть это выход?!
    Сейчас CPI (с Busom) тормозит такие вопросы как: 1) организация CPI-64, 2) расширение CPI за счет Беларуси и Украины, 3) работа над Правилами задач и Правилами для CPI-64. CPI даже не выполняет принятых в Варшаве решений…

    —-
    И здесь тормозит Bus…
    —-

    Господа, но если на дороге лежит КАМЕНЬ, его надо убрать, а не чертыхаться каждую минуту!
    Может быть и другой выход: сделать объезд! Но это, скорее всего, именно и будет выход CPI из FMJD. Неужели FMJD панацея? Неужели мы не можем создать Ассоциацию Шашечных Композиторов, которая могла бы быть ЗАРЕГИСТРИРОВАНА юридически, и проводила бы Чемпионаты Мира вне FMJD???
    У боксеров, да и у шахматистов не одно объединение с правом проведения Чемпионатов Мира по версии ***!

    Сейчас видимо, надо сменить вопрос: «Кто виноват?», на вопрос «Что делать?»…
    И постепенно начать ДЕЛАТЬ Ассоциацию СВОБОДНУЮ от бюрократизма и диктата FMJD!

    #364879
    Fenix
    Участник

    На сайте FMJD помещена информация по отбракованным ЕДИНОДУШНО (!) судьями этюдам:

    http://fmjd.org/bb/viewtopic.php?t=1577

    Информация подана Президентом CPI (по совместительству участником PWCE), господином Bus 😯 , со ссылкой на то, что у координатора соревнования господина Ciron, сломался компьютер (?).

    Хочу сразу заметить, что, прочитав: «A2 Not two thematic variants Second solution», автор не сможет понять почему это в его МНОГОВАРИАНТНОМ этюде судьи нашли только «менее двух» КВ…

    ГЛАВНАЯ информация, а именно, САМИ побочные решения, сами нерешаемости, увы, снова В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ остались за кадром!!! (???)

    Господин Bus самолично, вопреки RI и RIE, и явно без консультаций в CPI продлил срок подачи протестов авторами до 15 июля 2006 года…

    В связи с этим хочу спросить: до какого числа он (Bus) продлит подачу протестов авторами, когда, наконец-то, (числа 10 июля 2006 года) дополнит информацию о побочных решениях и нерешаемостях?… 🙄

    #364880
    Tsvetov
    Участник

    Видимо я и в самом деле ничего не смыслю в этюдах, если С11 и С15 занимают дольно-таки высокие (7и8) места, опережая этюды намного превышающие их по качеству.
    Кстати, в С15 нет ЛС, тк на 37 можно пойти дамкой на любое поле с ничьей.

    #364881
    Fenix
    Участник

    Видимо я и в самом деле ничего не смыслю в этюдах, если С11 и С15 занимают дольно-таки высокие (7и8) места, опережая этюды намного превышающие их по качеству.
    Кстати, в С15 нет ЛС, тк на 37 можно пойти дамкой на любое поле с ничьей.

    О том, что в С-15 нет ЛС все судьи знали…

    Я сейчас постараюсь высказаться НЕ ВЫДАВАЯ СЕКРЕТОВ…
    Михаил, дело не в том, что С-11 и С-15 являются «выдающимися произведениями»!…
    Дело в том, что общий уровень в категориях А и С слаб. Есть «верхушка айсберга» — она блестит! А остальное…
    Я давно вопрошал: ЗА ЧТО ДАЮТСЯ БАЛЛЫ в международных соревнованиях?
    Ответ: ЗА МЕСТО.
    Но мест-то можно занять и с посредственной позицией!…
    Баллы необходимо начислять не за место, а за КАЧЕСТВО.
    Только вот «революциев не будет»… С Busom или без Busa!… Слишком инертна масса…

    #364882
    volk
    Участник

    Шашечная композиция- какой-никакой спорт. И даже за пятое место с оценкой в 0,0001 очко стоит начислять баллы. Я предлагал позициям, получившим более 50 очков , но не вошедшим в пятёрку , давать как бы делёж пятого места с соответствующими баллами за пятое место, но общественность прохладно отнеслась к этому предложению…

    #364883
    Fenix
    Участник

    А можно и я предложу (?): позициям, вошедшим в пятерку, но не дотянувшим до 50 очков, НЕ ДАВАТЬ баллов!… 😆 😆 😆

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 264 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.