- В этой теме 1,351 ответ, 41 участник, последнее обновление 4 года, 3 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
L:Вот один из «гроссмейстеров» (Л.Витошкин) на соревновании имел два произведения и в сумме получил 1,25 (по 100 бальной шкале ) !
.
Витошкин, как я знаю, гроссмейстер СССР.
Есть такое понятие, как участие. Для композиции и это проблема. Не надо все валить в одну кучу. Витошкин — очень сильный композитор.Есть ВОСТОРЖЕННЫЕ судьи, готовые поставить 200 очков (по 100-бальной системе)…
Есть строгие судьи…
Есть судьи СЕРЕДИНЫ (никогда не поставят меньше 30 и больше 70)…
И это уже не ШКОЛА, это уже НАТУРА…
Есть ВОСТОРЖЕННЫЕ судьи, готовые поставить 200 очков (по 100-бальной системе)…Есть строгие судьи…Есть судьи СЕРЕДИНЫ (никогда не поставят меньше 30 и больше 70)…
А правды нет!
г.M.Lepšič, согласен с Вами, что судьи (и не только на этих соревнованиях) найболее точно (условно) оценивают, «вылавливают» первые места. Чем дальше – тем больше судейских ошибок. Это показывает анализ многих соревновании по шашечной композиции.
Также согласен, что «по очкам» и , особенно, «только по очкам» не можно сравнивать композиции из разных соревновании. Кстати, классификация CPI FMJD как раз «не смотрит» на очки, оценивает только места (теперь – 6 первых мест). Только места оценивает и классификационная система Франции (10 первых мест). Классификация Литвы оценивает и места (5 первых мест, от уровня соревнований они имеют «разный вес») и очки (нужно набрать определенное количество проблем и миниатюр с 7 очками и больше, этюдов – с 5 очками и больше). Классификация р.Беларусь, если не ошибаюсь, «смотрит» только на очки.
Но я не согласен с некоторыми Вашими выводами. Так все «разложить по палочкам» в правилах, чтобы судьи все оценили точно не удатся или тогда умрет творчество и прогресс в шашечной композиции (я никаком образом не оправдываю судейские ошибки в LIETUVA – 2003). Значит, как раз, возможно, не обязательно нужно старатся оценить посредственные композиции и дать им места. Есть предложения (не мои) обьявлять только первые 15 – 20 мест. В шахматной композиции так и происходит: на конкурсах обьявляются несколько призовых мест, еще несколько поощрительных и т.п. Все композиции по местам, обычно, не раскладываются. В этой системе есть и минусы. В крайнем случае, ничего неразумного в этом предложении я не выжу, хотя Вы это предложение не так давно на этом Форуме и раскритиковали.
Не согласен, что «нужно наказывать» (классификационно, «по рейтингу») за неудачное выступление (если ввести «Альбомную классификацию» за плохие композиции наказание тоже не последует). Здесь не игра и не Эло коэфициенты и т.п. Чем сложнее композиция, тем больше вероятности, что она имеет побочное решение. Также фактор идейных предшественников, от которых не застрахован никто.
Кстати, Л.Витошкин в международной классификации не является даже мастером FMJD, он — гроссмейстер р.Беларусь (если не ошибаюсь) и СССР (в основном – за этюды). Очень хороший судья. И человек, много сделавший для развития этого жанра шашечной композиции (я только хорошим словом могу вспомнить его «хозяиствование» в разделах этюдов журналов ШАШКИ и DAMBRETE).
И еще. Все ИП, приводимые г.M.Lepšič в его обзорах итогов LIETUVA на этом Форуме – из «Обзор замечаний LIETUVA – 2003“, которые были даны вместе с предварительными итогами (сайт СЛШКЛ, сайт ТАВЛЕИ, сайт г.E.Dusseldorp). Какие публикации композиции в прессе и т.п. подвергается такому тщательному анализу? Вот вам и польза соревновании.
На радость г.M.Lepšič вновь замечу, что пишу «на скорую руку», так как …очень мало свободного времени. Возможно, к этой теме скоро «не прикоснусь» и, вообще, некоторое время не буду писать на Форум. На работе я «ходить по Форумам» не имею времени – руководсво хоть и небольшой фабрики отнимает время и силы. В свободное (относительно) время хочу наконец то закончить подготовку в печать ŠASKIŲ KALEIDOSKOPAS №15. Есть и обязательства перед Союзом любителей шашечной композиции Литвы и перед CPI FMJD – их тоже нужно выполнять. В конце этого списка — …семья.
Algimantas Kačiuška«Lietuva-2003» — это не показчик неправильнного судейства. Это — как не надо судить (вероятно)! У судьи Лепшица были ошибки — можно в отдельную тему (или он всегда прав?).
В.Гребенко писал:
Витошкин, как я знаю, гроссмейстер СССР.
Извиняюсь из-за кавычек.
Витошкин — очень сильный композитор.
То я и не написал что он слабый композитор, тем более он вряд ли может свое выступление успехом назвать. Меня интересует насколько это повлияет на его рейтинг. В любом спорте итоги влияют на рейтинг, особенно если сушествуют какие то шкалы ; или в шк только сушествуют шкалы где можно подниматся или стоять на месте ?! Не случайно что в шк гроссмейстеров значительно больше чем мастеров (а мне наивном казалось что должно быт наоборот , где то отношение — скажем 5:1 или даже 15:1 ; Вы не согласны ? ). Вообще необикновенный спорт.
Тоже знаю что Л.Витошкин является специалистом по этюдам; там тоже у его были успехи — чистый нолик. Кстати и у мировоизвестного Б.В.Иванова то же самое (как успех на Lietuva — 2003 повлияет на распространение его книги » Шашечная композиция.Современный взгляд» ?) — вообще считаю что их рейтинг сильно пострадает. А какое Ваше мнение ?
У судьи Лепшица были ошибки — можно в отдельную тему (или он всегда прав?).
Лучше в отдельную тему.Конечно он не всегда прав, но то же самое потверждает то о чем я и говорю , а Вы как то стараетес не понять !
Кстати, поздравляю Вас с успехом — победой в разделе этюды !1). Рейтинг в широком понимании?
Дело в том, что никто вроде как рейтингов не считает.
2). Только не подумайте, что я отомстил Витошкину или Иванову будучи судьей в разделе этюдов! Фамилий я не знал. (По рисунку определил конечно же пару авторов.) А про общий уровень уцелевшего говорить не хочется. Где они Федоруки, Бастианнеты?…
У судьи Лепшица были ошибки — можно в отдельную тему (или он всегда прав?).
Разговор о конкурсе Lietuva-2003 заглохнул раньше чем всерёз у начал , а обещаной темы о моих ошибок так-то и не дождался 😯
, а уже появились и окончательные итоги большего международного конкурся FFJD-2004 ( на памят известного французкого композитора René Fourgous .
90 + 67 = 157 произведений в двух категориях собитие само собой.
Судьейска тройка : M.Lepšić, Rimas Mackevičius (Литва) и голландец Hein Wilsens определили победителей :Категория А
1] В.Матус ,Россия( №- 62) — [ 72+50+80 ] — окончательна оценка 68,5
2] V.Bieliauskas ,Литва — ( № 63) — [68 + 53 + 81 ] — 67,5
3] И.Кобцев , Украина — ( № 88 ) — [50 + 62 + 85 ] — 64,75
4] A.Vermeulen ,Франция — ( № 64 ) — [ 55 + 50 + 87 ] — 61,75
5] D.van den Berg, Голландия — ( № 1) — [ 58 + 50 + 75 ] — 60,25
5] A.Tavernier , Франция — ( № 36) — [ 55 + 45 + 86 ] — 60,25Категория B
1] D.de Ruiter , Голландия (№- 20
— [ 80 + 62 + 86 ] — 77
2] S.Korteling ,Голландия (№- 24 — [ 75 + 70 + 86 ] — 76,5
3] A.Rom, США (№- 24 — [ 66 + 65 + 91 ] — 72
4] A.Jovaišas , Литва (№- 54 — [ 72 + 85 + 52 ] — 70,25
5] G.Dumas , Франция (№- 10 — [ 54 + 67 + 85 ] — 68,25
6] A.Jovaišas , Литва (№- 3 — [ 54 + 63 + 92 ] — 68
A 62 — В.Матус — оценка 68,5
[ Meханизм необычен,финаль наверно новый. Недостаткам надо считать зарвавшуюся далеко шашку 7 и пассивную 6 — необходимую для чистого финала. ]
B 20 — D. de Ruiter — оценка 77
[ Прекрасное произведение ; не просто получить две дамки белых при помощи механизма, тем более оригинального, а такой финал ещё сложнее. Молодим составителям есть чему научиться . ]
***
Чтобы вам облегчит понимание судьейства на конкурсе FFJD — 2004 даю вам сравнительну шкалу как кто расставил позиции по местам и оценкам (потом автор,номер позиции и место в конце соревнований) в категпории B
H.Wilsens :
1] 92 A.Jovaisas (nr.3) – 6.
2] 91 A.Rom (28 ) – 3.
3] 90 A.Kuyken (36) – 19.
4] 89 A.Tavernier (26) – 7.
5] 86 D.de Ruiter (20) – 1.
5] 86 S.Korteling (24) – 2.
5] 86 V.Masiulis (48 ) – 9.
8] 85 G.Dumas (10) – 5.
9] 84 J.Bus (21)- 8.
10] 83 M.Fedorov (64) – 16.
11] 82 A.Tavernier (55) – 10.
12] 81 A.Uvarov (35) – 11.
13] 80 V.Masiulis (8 ) – 32.
14] 79 A.Vermeulen (22) – 14.
15] 78 A.Hlasny (46) – 17.
16] 77 A.Nytch (31) – 13.
17] 73 B.Cataldi (34) – 34.
18] 72 A.Kuyken (66) – 23.
18] 72 J.Bus (30) – 31.
20] 70 P.Garlopeau (9) – 30.
21] 69 A.Vermeulen (41)- 12.
22] 68 B.Fedorov (49) – 26.
23] 66 V.Muliar (62) – 33.
24] 65 W.Riemens (43) – 20.
25] 62 P.Shkludov (18 ) – 17.
26] 61 S.ustjanov (12)- 22.
27] 60 I.Kobsev (1) – 29.
28] 56 V.Matus (38 ) – 21.
29] 55 H.Cordier (23) – 28.
30] 52 A.Jovaišas (54) – 4.
30] 52 M.Sabater (45)- 26.
32] 51 D.de Ruiter (39) – 14.R.Mackevičius :
1] 85 A.Jovaišas (nr.54) – 4.
2] 72 A.Vermeulen (41) – 12.
3] 70 S.Korteling (24) – 2.
4] 67 G.Dumas (10) – 5.
5] 65 A.Rom (28 ) – 3.
5] 65 D.de Ruiter (39) – 14.
5] 65 A.Vermeulen (22) – 14.
5] 65 J.C.Patry (7) – 24.
9] 63 A.Jovaišas (3) – 6.
10] 62 D.de Ruiter (20) – 1.
11] 60 J.Bus (21) – 8.
11] 60 A.Tavernier (55) – 10.
11] 60 A.Uvarov (35) – 11.
11] 60 A.Nitch (31) – 13.
15] 58 P.Shkludov (18 ) – 17.
16] 55 A.Tavernier (26) – 7.
16] 55 V.Masiulis (48 ) – 9.
16] 55 W.Riemens (43) – 20.
16] 55 V.Matus (38 ) – 21.
16] 55 I.Ivatsko (52) – 24.
16] 55 B.Fedorov (49) – 26.
16] 55 H.Cordier (23) – 28.
16] 55 I.Kobsev (1) – 29.
24] 50 M.Fedorov (64) – 16.
24] 50 A.Hlasny (46) – 17.
24] 50 S.Ustianov (12) – 22M.Lepšić :
1] 80 D.de Ruiter (nr.20) – 1.
2] 75 S.Korteling (24) – 2.
3] 72 A.Jovaišas (54) – 4.
4] 70 D.de Ruiter (39) – 14.
5] 66 A.Rom (28 ) – 3.
6] 64 M.Sabater (45) – 26.
7] 63 A.Tavernier (26) – 7.
7] 63 V.Masiulis (48 ) – 9.
9] 62 J.Bus (21) – 8.
9] 62 A.Tavernier (55) – 10.
11] 61 P.Shkludov (18 ) – 17.
11] 61 A.Kuyken (36) – 19.
13] 60 A.Uvarov (35) – 11.
14] 59 V.Matus (38 ) – 21.
15] 58 W.Riemens (43) – 20.
15] 58 I.Ivatsko (52) – 24.
15] 58 P.Garlopeau (9) – 30.
18] 57 E.Kopilov (63) – 36.
18] 57 V.Muliar (61) – 37.
18] 57 A.Hlasny (46) – 17.
21] 56 S.Ustianov (12) — 22
22] 55 A.Nytch (31) – 13.
22] 55 M.Fedorov (64) – 16.
22] 55 V.Masiulis (8 ) – 32.
25] 54 G.Dumas (10)- 5.
25] 54 A.Jovaisas (3) – 6.
25] 54 A.Kuyken (66) – 23.
28] 52 J.C.Patry (7) – 24.
28] 52 J.Bus (30) – 31.
30] 50 A.Vermeulen (41) – 12.Полные таблицы FFJD — 2004 можете смотреть на сайте Союза любителей шашечной композиции Литвы (СЛШКЛ): http://www.lskms.ten.lt
г.M.Lepšič — хороший судья или даже очень хороший (его выступления на конкурсах, как участника — менее успешные), это, кстати, показывает и его работа на этом конкурсе.
Искать ошибки (конечно, найдутся) ради только того, чтобы показывать, что они у человека есть — не стоит. Для каких то общих обобщений, более глубоких выводов — да.
Algimantas Kačiuškaг.M.Lepšič — хороший судья или даже очень хороший (его выступления на конкурсах, как участника — менее успешные)
Будут более успешные пока будет много хороших судьей и когда заранее будет известно на каких критериях надо судить…
Ах, сейчась вспомнил что Лепшич в соревнованиях не собирается участвовать , а тоже не собирается вновь судьейством заниматься . Слишком мало взаимопонимания и взаимоуважения 😥 между композиторам , а и составлять только из-за развлечения получается более интересно , пока нет ни признаков спортивного отношения по шк 😥 !Как судьейска тройка распределила на конкурсе FFJD -2004 места ( первых 30 по мнении судьей из 69 с оценкам выше от 0 ) и очки композициям по категории A:
H.Wilsens :
1] 92 S.Korteling (nr.46) – 9.
2] 91 J.Bus (55) – 12.
3] 89 G.Dumas (70) – 20.
4] 88 A.Jovaisas (60) – 8.
5] 87 A.Vermeulen (64) – 4.
6] 86 A.Tavernier (36) – 5.
6] 86 D.de Ruiter (54) -11.
6] 86 A.Kuyken (73) – 19.
9] 85 I.Kobcev (88 ) – 3.
9] 85 S.Rezel (29) – 17
11] 84 S.Korteling (33) – 30
12] 81V.Bieliauskas (63) – 2.
13] 81 V.Matus (53) – 9.
14] 80 V.Matus (62) – 1.
15] 79 F.Laurent (51) – 40.
16] 76 W.Riemens (21) -39.
17] 75 D.vd Berg (1) – 5.
17] 75 E.Kopylov (83) -27.
17] 75 M.Sabater (49)- 29.
20] 74 B.Fedorov (18 ) – 15.
21] 72 S.Ustjanov (30) – 25.
21] 72 A.Tavernier (6) – 43.
23] 71 A.Kuyken (87) – 32.
24] 70 A.Kaciuska (40) – 15
24] 70 J.Bus (14) – 22.
26] 69 M.Sabater (24) – 44.
27] 68 A.Maslov (89) – 7.
28] 66 I.Ivacko (66) – 25.
28] 66 V.Masiulis (41) – 45.
30] 63 J.C.Patry (39) – 56.
31] 62 B.Fedorov (72) – 24.
31] 62 A.Rom (11) – 36.
31] 62 A.Nytch (45) – 46.
34] 61 I.Ivacko (22) – 14.
34] 61 D.Janulevicius (20) – 35.
36] 60 S.Rezel (78 ) – 38.
36] 60 E.Kopylov (84) – 18.
36] 60 I.Kobcev (2) – 59.R.Mackevičius :
1] 65 F.Voland (nr.44) – 22.
2] 62 I.Kobcev (88 ) – 3.
3] 60 A.Maslov (89) – 7.
4] 57 V.Bieliauskas (76)- 13.
5] 55 A.Jovaišas (4) – 21
6] 55 B.Fedorov (72) – 24
7] 53 V.Bieliauskas (63)- 2
8] 52 S.Korteling (46) – 9.
9] 50 V.Matus (62) – 1.
9] 50 A.Vermeulen (64)- 4.
9] 50 D.vd Berg (1) – 5.
9] 50 D.de Ruiter (54) – 11.
13] 45 A.Tavernier (36) – 5.
13] 45 I.Ivacko (22)- 14.
13] 45 A.Kaciuska (40) – 15.
13] 45 J.Siozinys (12) – 34.
13] 45 D.Janulevicius (20) – 35.
18] 40 J.Bus (55) – 12.
18] 40 E.Kopiylov (84) – 18.
20] 35 A.Jovaisas (60) – 8.
20] 35 V.Matus (53) – 9.
20] 35 V.Muljar (80) – 28.
20] 35 F.Laurent (8 ) — 33.
25] 30 S.Rezel (29) – 17.
25] 30 M.Sabater (49) – 29.
27] 27 E.Kopilov (83) – 27.
28] 25 I.Ivatsko (66) – 25.
28] 25 M.Fedorov (85) – 41.
28] 25 V.Kozlov (37) – 42.
28] 25 A.Nytch (45) – 46.
28] 25 A.Liakhovsky (68 ) – 50.M.Lepšić :
1] 72 V.Matus (nr.62) – 1.
2] 68 V.Bieliauskas (63) – 2.
2] 68 B.Fedorov (18 ) – 15.
4] 60 V.Matus (53) – 9.
4] 60 I.Ivacko (22) – 14.
4] 60 E.Kopylov (84) – 18.
7] 59 S.Ustjanov (30) – 25.
8] 58 D.vd Berg (1)- 5.
8] 58 J.Bus (14) – 22.
10] 57 A.Jovaisas (60) – 8.
10] 57 P.Shkludov (9) – 31.
10] 57 F.Laurent (8 ) – 32.
13] 56 V.Bieliauskas (76) – 13.
13] 56 I.Ivatsko (66) – 25.
13] 56 A.Rom (11) – 36.
16] 55 A.Vermeulen (64) – 4.
16] 55 A.Tavernier (36) – 5.
16] 55 A.Kaciuska (40) – 15.
16] 55 A.Kuyken (73) – 19.
16] 55 G.Dumas (70) – 20.
16] 55 A.Kuyken (87) – 32.
16] 55 D.de Ruiter (13) – 37.
23] 53 S.Rezel (29) – 17.
23] 53 V.Muljar (80) – 28.
25] 50 I.Kobcev (88 ) – 3.
25] 50 A.Maslov (89) – 7.
25] 50 J.Bus (55) – 12.
25] 50 F.Voland (44) – 22.
25] 50 S.Korteling (33) – 30.
25] 50 S.Rezel (78 ) – 38.
25] 50 J.vd Boogaard (48 )- 49.В.Гребенко писал:
Разве этого не достаточно?! Не в ту сторону копаем!
Евграф ответил :
Не понял, что хотел этим сказать Гребенко…
Мне, наооброт, кажется что полностью понял смысл того что сказал сударь В.Гребенко. Не дело только в том что ему уже надоело то что я пишу, но ему не нравиться направление — ему не понравилась сторона в которую я начал «копать». Как молодой (кстати и талантливый ) составитель ( возраста где то сорок с лишным …) избалованный успехам в последных конкурсах он вдруг почувствовал какое-нибудь опасение от моего безобразия : а вдруг то Лепшич начнёт сравнивать места на сильных конкурсах где то 10-15 отличных произведений боролись за первые пять мест,а бывали, когда за первых шесть мест боролись 20-30 посредственных произведений.
И в самом деле так : как пояснить что кто то за пустячок от 37 очков 😯 (а не заслуживает ни такую оценку , между прочим 😉 ) получает баллы международных званий , пока кто то и за произведения от 60-75 баллов не получил ничего ? Вопросик неприятный, но кто то должен его поставить.
И вот , сударь Гребенко , давайте чтобы все вместе начали «копать» в одном направлении — развитии шашечной композиции !
У Вас прекрасный шанс — Вы как талантливый составитель и без оценок от Б.Иванова 90,0 когда то станете международным гроссмейстером.Так может наконец-то пора подумать об «Альбоме FMJD», и о предложении Моисеева по судейству???
Это выход!…Судья должен быть: http://www.12th.com.ua/Biography/Referees/collina.html
!!!
Можно не быть МАСТИТЫМ составителем, но быть МАСТИТЫМ судьей!
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.