- В этой теме 1,365 ответов, 40 участников, последнее обновление 6 лет, 3 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
… Или будем продолжать спорить «ни о чём»?
Зачем «спорить»? Позицию в «студию»/на сайт и … все дела.
Мы (я, он, она, они …) до сих пор ждем таблицу индексации дебютов … и ждём … и ждём … и ждём …
Не лучше ли взять и выставить эту позицию на всеобщее обозрение?
Виктор, подумайте, зачем кому-то и что-то доказывать за ВАС??
Зачем кто-то должен искать то, о чем вы пишите?
Утверждаете что-то? Докажите! Предъявите людям и всё станет на свои места.
Однако, как я понял, А.Сладков ОБВИНЯЕТ Рушана Валеева, что тот УКРАЛ у него ИДЕЮ!!
Вот где собака зарыта!
А раз он ОБВИНЯЕТ, то ОБЯЗАН (!!) это доказать! Если нет доказательств, то … ОН = ПУСТОЗВОН и КЛЕВЕТНИК!
И, как стало известно из поста П.Шклудова, что эта ИДЕЯ известна ещё с 70-х годов!
Так кто все же и у кого «украл» идею? И было ли воровство?!
За свои слова надо ОТВЕЧАТЬ!
… «Вестник СЛШИ», где и были опубликованы – № 42 (Р49/Р54), без идиотской надставки белой шашки g5.
Самое непонятное, это то, что Рушан также публиковался в «Вестнике СЛШИ», но, возможно за всеми публикациями не следил…Пётр, скажите, каким образом можно предъявить позицию А.Тевелева-Сладкова на «ШВР»? Если Вам недостаточно ссылки на номер журнала и страницу и нужен сканер, то я попробую его сделать, но не сегодня, а, возможно, завтра или, скорее всего, в четверг, когда у меня будет выходной. Кстати, на мой взгляд, спор всё-таки идёт ни об Идее Комбинации, а об её Механизме или, возможно, Теме. Тут мы возвращаемся к разговору о Терминологии. В принципе, в позициях А.Комзолова и Ю.Черняева Идея одна и та же, а Механизм или Тема явно отличаются. Одно и тоже это произведение или всё-таки разные. Я не Шашечный Композитор, но считаю, что всё-таки речь идёт о разных Концовках.
У Александра Идея аналогичная, но отличия в Механизме/Теме Комбинации налицо. Кстати, принципиально новые Комбинационные идеи в Русских шашках сейчас придумать, видимо, невозможно, по крайней мере, в позициях, близких к Практике. Если же брать примеры со всякими «наворотами» и «прибамбасами», то, вероятно, ещё возможна Идейная новизна. Однако, это уже разговор несколько о другом.
В принципе, отличие Проблемы А.Т-С. от близких по Идеи Концовок А.К. и Ю.Ч. в добавлении этюдного финала, хотя и вполне известного. Но всё-таки удлинение выигрыша на несколько ходов даёт основание говорить о том, что Саша внёс «новую струю». А в чём состоит «новизна» позиции Рушана Валеева по сравнению с «предшественником»? Разве что в добавлении «надставки», которая, однако, не улучшает, а ухудшает Композицию. Если бы ни данный фактор, Сладков, вероятно, и сам бы догадался добавить один лишний ход, ибо не так уж это и сложно.
Плагиатор ли Р.В.? Не будем бросаться столь «громкими» обвинениями. Я допускаю, что «имела место быть» своего рода «творческая перекличка». Так иногда бывает, причём, не только в Шашках. Другое дело, что незначительное изменение позиции спустя 2 года вряд ли делает Валеева полноправным автором. Можно ли в данном случае говорить о соавторстве я не знаю, хотя, на мой взгляд, вряд ли.
Кстати, раз уж меня «пробило на воспоминания», я могу привести пример из своей творческой биографии. В 80-е годы прошлого века я участвовал в Конкурсе решения Шашечных композиций, организованных популярным журналом «Смена». Среди прочих заданий была Задача Р.Самарина (кажется, так!). Позицию я, хоть и с большим трудом, но решил, ибо Задачный жанр для шашиста-практика всё-таки представляет явные сложности.
А затем, у меня «мелькнула Идея» заменить в Задаче одну из простых шашек на Дамку, причём, это привело к появлению ещё одного лишнего Запирания, то есть, из Двухфинальной Задача стала Трёхфинальной. Фактически один из вариантов Композиции остался прежним, а другой был полностью изменён, да ещё и разветвился на 2 Финала. Не будучи Композитором, я не могу судить, насколько правомерно было бы считать меня автором нового произведения, но, вероятно, в данном случае говорить о моём авторстве всё-таки было бы вполне логично.
Увы, сейчас разговор об этом не имеет никакого смысла, ибо моё произведение не сохранилось и я его, разумеется, не помню, а чтобы попробовать восстановить саму позицию, мне пришлось бы найти вышеназванное издание примерно 30-летней давности. Теоретически это вполне возможно, ибо, очевидно, что в той же «Ленинке» в Москве подшивки «Смены» должны быть. Можно было бы попробовать действовать и «другим путём», но он менее вероятен.
Свою модификацию Задачи Р.С. я посылал шашисту-заочнику из Севастополя Владимиру Вавилову (теперь уже Мастеру спорта, а тогда, как и я, «начинающему» игроку) и если допустить, что у него «вдруг» остались мои письма, то среди них можно было бы найти и искомую Композицию. Другой вопрос: Зачем мне самому это нужно, да и нужно ли? Авторским тщеславием я не страдаю, тем более, в отношении Шашечных задач, да и смешно было бы заниматься архивными поисками ради одной позиции. Хотя, наверно, для Истории Шашечной композиции это было бы интересно, но если учесть, что у нас до сих пор и произведения большинства известных задачистов не изданы в виде хотя бы своего рода «Антологии…», то не стоит «и огород городить».Кстати, если уж Пётр Криворученко решил вернутся к старому разговору о Систематизации и Индексации Дебютов в Русских шашках (Классических), то я хочу ответить и по этой теме, хотя это надо делать явно ни здесь. Впрочем, это не принципиально! Я хочу сказать, что готов опубликовать Индексы А.Тевелева-Сладкова, если Александр даст мне свой материал, пусть даже в рукописном виде. Разумеется, я не могу гарантировать быстрой публикации, ибо набор и проверка всего материала требует времени, причём, немалого.
Сейчас я, например, публикую Индексацию по Двухходовым шашкам и работа идёт очень медленно. Пока я сумел дать Индексы только по одному первому полуходу, хотя и не до конца. Конечно, я мог бы делать всё гораздо быстрее, если бы не добавлял на сайт ещё и Диаграммы. Это необходимо для удобства читателей. Если обойтись без позиций, то «скорость» увеличится, но непринципиально, ибо распечачать несколько сотен «Трёхходовок» быстро никак невозможно. А ведь Саша рассматривает некоторые Дебютные варианты ни на 3 хода, как я, а больше.
Будет ли Сладков возвращаться к «старой» работе? Ранее он писал, что не будет. Ведь практически никому из шашистов это вроде бы не нужно или же люди не могут понять необходимость Индексации. По «Двухходкам» Индексы тоже, якобы, не нужны, но тут уж я, как автор, сам решаю, что мне выкладывать на свой сайт, а что нет. Хотя я уже и не играю в ДШ., но отказ от Игровой практики ещё не означает отсутствия интереса к Теории Игры, к разработке правил которой я имею непосредственное отношение. Что касается вопроса, как отнесётся к моим разработках наш «известный двухходовый теоретик», то это меня меньше всего волнует, ибо не для него же я что-либо делаю.
Вообще, если исходить из необходимости угождать кому-либо, то лучше всего просто «лежать на печи», ибо любая попытка что-то создать вызывает у «оппонентов» своего рода «отторжение», причём, так происходит не только в Шашечных играх. Фактически в любой области Человеческой деятельности есть свои «новаторы» и «консерваторы», а также явные «ретрограды», которые «по совместительству» ещё и «демагоги» плюс хамы (тут уж без всяких кавычек!). 😆… Или будем продолжать спорить «ни о чём»?
Зачем «спорить»? Позицию в «студию»/на сайт и … все дела.
Мы (я, он, она, они …) до сих пор ждем таблицу индексации дебютов … и ждём … и ждём … и ждём …
Не лучше ли взять и выставить эту позицию на всеобщее обозрение?
Виктор, подумайте, зачем кому-то и что-то доказывать за ВАС??
Зачем кто-то должен искать то, о чем вы пишите?
Утверждаете что-то? Докажите! Предъявите людям и всё станет на свои места.
Однако, как я понял, А.Сладков ОБВИНЯЕТ Рушана Валеева, что тот УКРАЛ у него ИДЕЮ!!
Вот где собака зарыта!
А раз он ОБВИНЯЕТ, то ОБЯЗАН (!!) это доказать! Если нет доказательств, то … ОН = ПУСТОЗВОН и КЛЕВЕТНИК!
И, как стало известно из поста П.Шклудова, что эта ИДЕЯ известна ещё с 70-х годов!
Так кто все же и у кого «украл» идею? И было ли воровство?!
За свои слова надо ОТВЕЧАТЬ!
Надо же, это (МММ), прячущееся за чужие спины «Мы (он, она, они …)» ждёт индексации. Сначала взгляните на индексацию Субботина, Адамовича и шахматную, (МММ), а потом уже произносите это слово, как «индексация»!
«Однако, как я понял, А.Сладков ОБВИНЯЕТ Рушана Валеева, что тот УКРАЛ у него ИДЕЮ!! Вот где собака зарыта!»
Для вас ложь — удовольствие (МММ), к сожалению.
Сначала составьте, что-нибудь, потом квакайте! (Ну как, Петя Криворученко, умею я хоть немножко ругаться?)(МММ) Не умеете — ненормативной лексики не обнаружено, но на всякий случай отмодерировал.
Надо же, это (МММ), прячущееся за чужие спины «Мы (он, она, они …)» ждёт индексации. Сначала взгляните на индексацию Субботина, Адамовича и шахматную, (МММ), а потом уже произносите это слово, как «индексация»!
«Однако, как я понял, А.Сладков ОБВИНЯЕТ Рушана Валеева, что тот УКРАЛ у него ИДЕЮ!! Вот где собака зарыта!» Для вас ложь — удовольствие (МММ), к сожалению.
Сначала составьте, что-нибудь, потом квакайте! (Ну как, Петя Криворученко, умею я хоть немножко ругаться?)Именно этого, я и добивался — раскрыть «ваше лицо» …
И … все-таки, это мне удалось, ТЫ — Саша Сладков = (МММ)…)))
(МММ).А по поводу — МНЕ надо сначала что-то создать, а потом квакать, то не тебе-(МММ), решать, что мне делать.
Мои Концовки опубликованы во многих книгах, газетах и журналах, а мои партии, которые тоже опубликованы во многих и многих изданиях с анализами и комментариями, могут украсить любые издания!
Всё, … ТЫ — Саша Сладков (МММ)… ПРОЩАЙ!
(МММ) Господа, прошу ругаться на помойку!
Нашел Ю.Черняев, но не в «Шашки» 1973-4-1681 а 1973-3-1681, возможно описка в картотеке;
А.Камзолов, «Шашки» 1973-4 стр.31 — не нашел.Пётр, вы молодец, что раскрыли моё лицо.
Теперь попробую я это сделать, надеюсь, вы не против? Заодно расставим все точки над i.
Многие читатели не знают от куда у Петра К. возникла ко мне ненависть и к моему огромному удивлению с 1999 года эта ненависть только росла. Хотя я успел забыть, всё-таки 14 лет не шутка! (Ой, зря вы мне это напомнили…).
В 1999 году мы с Петром «сражались» друг против друга, за шашечной доской в финале 1 Кубка Мира. Когда в «тяжелейшей» борьбе Пётр понял, что поражения не избежать он ничего лучше выдумать не мог, как объявить просрочку мне, а также, для пущей важности, обсыпал угрозами. Даже обещал ко мне приехать – учинить расправу! Помните Пётр? Все ваши письма у меня сохранились. Эти письма мне пришлось показать на одном из заседаний КЗШС, чтобы разобраться с вашими претензиями. Ваши письма собрание позабавило, но когда увидели финальную позицию, а потом всю партию, то всем всё стало ясно и поставили вам баранку.
1. c3-d4 h6-g5 2. g3-h4 g7-h6 3. f2-g3 d6-e5 4. g1-f2 e5xc3 5. d2xb4 e7-d6 6. g3-f4 d6-e5 7. f4xd6 c7xe5 8. b4-a5 f8-e7 9. a5xc7 b8xd6 10. c1-d2 a7-b6 11. e3-d4 e5xc3 12. d2xb4 d8-c7 13. e1-d2 g5-f4 14. d2-c3 d6-e5 15. f2-e3 f4xd2 16. c3xe1 h6-g5 17. b2-c3 g5-f4 18. e1-d2 e7-d6 19. a1-b2 h8-g7 20. d2-e3 f4xd2 21. c3xe1 e5-f4 22. e1-d2 b6-c5 23. b2-c3 f6-e5 24. d2-e3 f4xd2 25. c3xe1 e5-f4 26. e1-d2 c5-d4 27. d2-c3 d4xb2 28. a3xc1 f4-e3 29. h2-g3 g7-f6 30. b4-a5 d6-c5 31. c1-b2 c5-d4
Пётр, забудьте этот случай, у всех бывают провалы.
Нашел Ю.Черняев, но не в «Шашки» 1973-4-1681 а 1973-3-1681, возможно описка в картотеке;
А.Камзолов, «Шашки» 1973-4 стр.31 — не нашел.В Вашей библиотеке это Ш-№111
Примечания к 1681 стр.31Нашел Ю.Черняев, но не в «Шашки» 1973-4-1681 а 1973-3-1681, возможно описка в картотеке;
А.Камзолов, «Шашки» 1973-4 стр.31 — не нашел.В Вашей библиотеке это Ш-№111
Примечания к 1681 стр.31Не правда ли удобно — можно найти и по месяцу, и по номеру да и все 33 года журнала видимы с одного взгляда.
Итак, что мы имеем?
1- Тевелев-Сладков опубликовал на форуме позицию (2013) не приводя данных о более ранней публикации;
2- На форуме вспомнили, что эта композиция была опубликована в книге о Бакумце (2012), как его;
3- Полевой показал, что Валеев опубликовал проблему еще в (2007);
4- Тевелев -Сладков, вспомнил, что его проблема всё же опубликована ранее (2005).
А теперь смотрите сюда:
А.Камзолов, «Шашки» 1973-4 стр.31
Так стоит ли спорить о старых идеях???
После сказанного:
Настоятельно прошу всех шашечных композиторов в конце этого сообщения прочитать моё предложение.
А сейчас отвечу Петру Шклудову на некоторые пункты:
1) То, что я не привёл данные о более ранней публикации – это не правда. Но из всего ниже сказанного вами, очевидно; правда вас не интересует. Что ж, переживём, от этого ещё никто не умирал!
Те, кто просил меня отсканировать «Вестник СЛШИ», вынужден извиниться, техника, пока в нерабочем состоянии.Далее по хронологии (выборочно, т.е. по теме)
Fenix. «Как сообщил Рустам Шаяхметов, проблему уже ранее составил А.Бакумец».
Отправлено: Нояб 16, 2013alex. «Это позиция №401 из книги «Мир русских шашек Александра Бакумца». Позиция расположена в разделе «из архива Евграфа Зубова», сведений о более ранних публикациях в книге нет. Кстати, эту книгу можно посмотреть на сайте Джейка Качера»
Отправлено: Нояб 18, 2013Tsvetov. Подобную комбинацию, только с другим финалом, я сотворил ещё в 1977 году. XVI Всесоюзный конкурс — 5,5 очка
Отправлено: Нояб 19, 2013Fenix. (АндрейФомин писал(а): «Ещё один замечательный композитор Евгений Павлович Гусев (проживал в г.Мытищи, Моск.обл.) представил для участия в 12 первенстве Москвы 1985 г.
по ш.композиции такую свою проблему (см. также повтор : поз. 401 из книги А.Андреева)»
Отправлено: Нояб 19, 2013Fenix. «Увы, рукомиси горят… Нашелся архив, или нет, но публикация — иное дело.
Найденный архив, опубликованный в книге в 2012 году будет иметь только дату публикации в книге, а какая-то дата, «написанная на обложке» не имеет никакого значения»
Отправлено: Нояб 21, 2013AWA. «Наверное, бывает и так. Одно знаю точно: Бакумец составил эту позицию и раньше оппонентов. Это бесспорно. А с публикацией — как с тапками- кто первый встал…
Есть в этом какая-то неприятная для меня меркантильность что-ли… А публикация в интернете считается публикацией?»
Отправлено: Нояб 22, 2013Fenix. «Публикация в Интернете считается публикацией»
Отправлено: Нояб 22, 2013Fenix. «Готов согласиться с вашими доводами, но факт публикации должен быть подтвержден. У вас есть это «Вестник СЛШИ»?
Думаю, что и Полевой не откажется пополнить свою базу новой информацией…»
Отправлено: Нояб 24, 2013Fenix. «Лично я вам верю. Но у нас принято факт подтверждать документально… Так уж заведено у композиторов»
Отправлено: Нояб 24, 2013Symix. «Онлайн библиотека имеет 5 номеров Шашечный Вестник СЛШИ начиная с 61-го, кто нибуть может дополнить сканы? Тогда все будут иметь возможность проверять утверждения или искать онлайн»
Отправлено: Нояб 24, 2013letas. «Мы все Вам верим. Но хотелось бы увидеть. Не для себя. Для истории шашек»
Отправлено: Нояб 24, 2013Symix. «Нашел Ю.Черняев, но не в «Шашки» 1973-4-1681 а 1973-3-1681, возможно описка в картотеке; А.Камзолов, «Шашки» 1973-4 стр.31 — не нашел»
Отправлено: Нояб 24, 2013Fenix. «Никто, ни у кого и ничего не крал!
Ребята, всякие подозрения надо оставлять на берегу, когда отправляетесь в плавание под названием Шашечная Композиция! Просто ТВОРИТЕ! И всё.
Конечно же, запросто может случиться, что открываемые вами острова, уже кем-то давно открыты… Но не огорчайтесь — там еще много есть и ваших.
Главное — помните — всё простое уже найдено! А новое можно открыть только тогда, когда не будешь зацикливаться на ограничениях. Естественность позиции — ограничение. Попытка вместиться в миниатюру — ограничение.
Простота звмысла — ограничение. Творить надо без границ!»Пётр, Боже упаси от такого плавания, средь этого бардака! А свои дуалистические размышления о естественности и неестественности позиций оставьте потомкам.
«Главное — помните — всё простое уже найдено!», а я вам говорю — ищите и обрящете!
Ну, что вам не нравится здесь или снова напишите, что её, когда-то опубликовал А.Камзолов?
Теперь о главном. Думаю из всего выше и ниже сказанного, очевидно, вся нелепость от бардака, который творится в композиции (особенно в концовках). Не пора ли господа задуматься об издании энциклопедии? Пожалуйста, прикиньте (приблизительно) какой объём, эта энциклопедия может занять и минимальное количество экземпляров. Деньги на подобное издание найдутся.
Но, если вы мне скажите или напишите, что композиция – это удел монополистов, тогда лучше говорить ни о чём не будем, живите, как хотите, но любому, нормальному человеку должно быть понятно, что все Ваши картотеки рано или поздно канут в лету!
Если f2 переставить на d2.
f4 на g5.a7 на b6.
то получится позиция В.Попова.
№1013 А.Баланюк&А.Малюта»Планетарий шашечного искусства»,2013.
А в остальном можно снова устраивать марафон переругивания.Могу ответить вашими словами:
«Мы все Вам верим. Но хотелось бы увидеть. Не для себя. Для истории шашек». Отправлено: Нояб 24, 2013
Хоть бы написали, когда впервые эта концовка была опубликована, раз от других это требуете! Лишний раз убеждаюсь о необходимости издания энциклопедии.Могу ответить вашими словами:
«Мы все Вам верим. Но хотелось бы увидеть. Не для себя. Для истории шашек». Отправлено: Нояб 24, 2013
Хоть бы написали, когда впервые эта концовка была опубликована, раз от других это требуете! Лишний раз убеждаюсь о необходимости издания энциклопедии.Других данных у меня нет.
Поделился тем,что есть.Пётр, к какой категории относится финал этой позиции, где после (а5)
выигрывает любой ход, кроме b6, конечно?(МММ) ПК — вам предупреждение.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.