- В этой теме 31 ответ, 10 участников, последнее обновление 16 лет, 12 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Забудьте про ФМЖД — это вчерашний день и тормоз развитию форм игры на 64-клеточной доске во всём мире.
Александр
Это уж очень круто! чемпионаты мира, Европы по 64 начались именно после создания секции 64-все эти МАРШевские чемпы-были полной профанацией с откровенной куплей-продажей партий и чемпионства. Стимул для развития 64 дало именно FMJD (я не про чекерс-Вам там виднее)…помнится в 94 БФШ МАРШ вообще не признавало-Кадесников поехал в Якутию, плюнув на запреты федерации-и приехав, открыл свой бизнес… В 98 -в Грозный на ЧМ поехал шестой на РБ Файнберг-и по слухам, не зря ходил на туры под дулами Басаевских автоматчиков-на пару-тройку нулей поднялся…. вспоминается, как Лангин стал ЧМ по этой версии-с двумя нулями от «упорных» Валюка и Амриллаева-но зато выиграв все! остальные у «податливых».
Идея Гантварга об отделении 64-в одной Вашей фразе-«в некоторых странах эти федерации финансово самостоятельны»-вот Гантварг и намерен «прибрать к рукам» бесхозные финансы. Шашки 64-ему всегда были «примитивом» и он морщился при упоминании их-я то уж знаю! Сколько раз вопреки ему пробивалась на конференциях идея «секции-64» в БФШ-и как он этому противился! Тогда он, кстати, тоже предлагал «русским» отделиться-но с других позиций-чтобы не претендовали на деньги для «нормальных шашек».
м-это мундиаль ,с французского-типа сражение
Mondiale это всемирный международный
FMJD — Federation Mondiale du Jeu de Dames
Federation — Федерация
Mondiale — всемирный международный
du Jeu — игра
de Dames — шашкиДословно Всемирная Федерация шашечных игр.
На английском World Draughts FederationЭто уж очень круто! чемпионаты мира, Европы по 64 начались именно после создания секции 64
Попробую разьяснить, и не только Вам.
Необходимость создания Международной 64-организации витала в воздухе с конца 80-х годов, когда провелись первые ЧМ по бразильским шашкам. Заслуги ФМЖД в этом никакой нет — она просто выступила «оболочкой» или «крышей». Можно было объедиться и без неё, но это было сложнее, а ФМЖД — вот она, тут родимая.
Помогает ли реально ФМЖД секции-64 ? Из того, что я читаю на этом сайте с 2002 года — нет. Деньги в основном — из вносов и командировочных + поддержка национальных федераций.
ФМЖД, как любая бюрократическая организация, имеет тенденцию только к росту (рапуханию) и подминанию всего под себя. Секция-64 ей нужна только для увеличения количества стран и вхождения в Олимпийские структуры.
Теперь о Марше … Задумка великолепная — создание финансово независмой, работающей международной федерации по русским классическим шашкам. Это хорошо. Но все стрелки были сведены только на одного человека — это плохо. Вдобавок, национальные федерации эту инициативу не поддержали — именно это и определило в конце концов затухание всей идеи и движения.
Были ли эти титулы надуманы или менее значимые, чем в секции-64 ? Конечно нет ! Там (в Марше) играли ведущие игроки. Про сплавы не будем — это отдельный вопрос. Но я помню, как тут критиковали Маршевских чемпионов среди юношей и девушек, где играли 3-4 человека. Сегодня мы это видим в турнирах секции-64. И что ? Да ничего … так, вялое брюзжание, что больше и не собрать.
Возврашаюсь к началу. Только если национальные федерации-64 объединятся и организуются, тогда идея имеет все основания на успех. И всем будет легче и лучше. А не по принципу — «приходите и володейте нами !»
С уважением,
АЛЕМО
Всегда с интересом читаю,как правило, умные и меткие тексты мною уважаемого г.А.Моисеева, чаще всего с ним согласен. Но насчет отдельной международной (всемирной) федерации 64, по моему, его предложения — почти утопические.
Дело в том, что членами такой федерации, безусловно, должны быть национальные федерации 64. В каких странах бывшего СССР (как никах — это должен быть «костяк» такой федерации) шашисты решится создать такие федерации? Ведь многие шашисты, тренера, организаторы «сражаются в двух фронтах» — 64 и 100. Дробление денег, энтузиастов и т.д. К тому же, функционеры типа Hildering, конечно, возьмутся за cанкциями против шашистов и организаторов, действующих в альтернативной федерации (функционеры FMJD так 64 не выпустит), и они не смогут учатвовать и т.д. в турнирах 100 FMJD. И еще — национальные спортивные организации не с восторгом встречают появление новых федерации, тем более возникающих из ныне действующих национальных федерации.
Отдельная международная федерация шашечных композиторов (условное название) — здесь совсем другой и более легкий вопрос, так как композиторов с национальными федерациями и FMJD мало что связывают (с редкими исключениями), деньги и т.п. они, практически, не получают ни от FMJD, ни от национальных федерации. Хотя и здесь нужно 100 раз подумать. Но это — отдельный вопрос.
В принципе, монополию ВЕРХУШКИ FMJD разрушать нужно. И там нужны очень серьезные реформы, это очевидно почти каждому, кто по тому или другому вопросу сталкивается с там действующими некоторыми просто циничными людьми. Кстати, а почему таким разрушителем и катализатором не может быть СИЛЬНАЯ секция 64 FMJD? Ведь вам хоть дают избрать своих руководителей и т.д., в композиции нет и того. И, конечно, многое зависит от национальных федерации (а здесь уже что то может сделать и немало людей, читающих этот Форум. Конечно, не путем истерического крика…).
Algimantas KačiuškaВсегда с интересом читаю,как правило, умные и меткие тексты мною уважаемого г.А.Моисеева, чаще всего с ним согласен. Но насчет отдельной международной (всемирной) федерации 64, по моему, его предложения — почти утопические.
А Вы знаете, Алгимантас, я с Вами практически во всём согласен !
Действительно, идея, предложенная мной, на сегодняшний день является утопической. Но не менее утопически звучит и то что Вы предлагаете — полную смену руководства ФМЖД. Этого они тоже не допустят, также как и уход секции-64. И в том, и в другом случае, решение — революционное.
Для 64-шашек ФМЖД является тормозом хотя бы в том смысле, что не делает ничего для их развития.
Александр
Этого они тоже не допустят, также как и уход секции-64.
А как можно помешать уходу секции-64? Если такое решение примут сами страны, где играют в шашки-64 то ничего ФМЖД не сделает. Сколько уже было расколотых федераций. ФИДЕ раскололи, а оно посильнее ФМЖД было.
Уважаемый Сильвер, пожалуйста внимательно прочитайте чуть более ранный мой топик.
Практически, как Вы представляете «уход стран»? Федерацию этой страны сразу исключит (там «мастера исключения» и «угроз исключения») из FMJD и члены этих федерации не смогут участвовать в соревнованиях FMJD 100. А о трудностях создания отдельных национальных федерациях 64 я уже писал. Если не согласны, укажите в каких странах бывшего СССР такие самостоятельные национальные федерации 64 есть? Или как представляете РЕАЛЬНО создание и регистрацию такой федерации в России, при том декларируя, что она будет «вне FMJD»?
FIDE и шахматы — некорректный пример, так как альтернативной международной федерации (членами котрой являются национальные федерации) создано не было. Создавались и создаются разные структуры, некоторые из них были незвависимые от FIDE — но не международная федерация. Кстати, опытом создания таких организации (и опытом ДАВЛЕНИЯ) на свою международную федерацию могут поучится и шашисты, но это — вновь отдельная и широкая тема. И еще — для каждого подобного проекта нужны люди и деньги (в отличие от некоторых, на первое место все таки ставлю людей).
Algimantas Kačiuškapo postu algimantasa — hildering tak prosto neotpustet 64, mne srazu dajoca vpecetlenije sto saski 64 v kakom — to plenu, a pocemu tak dolzno byt?
А вот что так просто не отпустит, так я думаю не отпустит независимо будет там в руководстве Mr.P.Hildering, или не будет, будет это решать он или это будет решать другие люди (просто, по моему, он более циник и, как правильно заметил г.А.Моисеев, часто действует как директор большого завода «времен СССР» — в худшем понимании этого термина, были тогда и хорошие руководители больших заводов).
Не P.Hildering придумал концепцию «все виды шашек под крыло FMJD».
Если я ошибаюсь (а это возможно) и FMJD не будет противится «ухода» русских шашек, бразильских шашек и чекерса (который только что «пришел»), ситуация будет несколько другой. Я в это не верю, поэтому и не прогнозирую, не детализирую.
Algimantas Kačiuškaili mne nada uze spat ili vy neotvetili, POCEMU saski 64 dolzny ciustvavatsa sebia fv plenu fmjd? (hotia otvet vazmozen takoi u kavo dengi tot i muzyku zakazyvajet…) i destvetilno kto fmjd dal pravo vsem rukovodit ( soglashajus s fenixom)
Уважаемый Петр, на Ваши вопросы уже давно отвечено на этом Форуме (по моему, и не раз), да, и в других источниках эту информацию не трудно найти. Поищите, зачем другим для Вас искать.
Коротко (не по источникам, и, возможно, не точно, «из общего образования» и «на скорую руку») могу ответить, что FMJD зарегистрирована в Голландии странами, которые образовали эту федерацию (по моему, 4 страны, в том числе Голландия и Франция). Отдельного регистра или структуры юридически регистрирующих такие организации нет, они регистрируется в регистрах какой то страны (например, несколько лет тому назад создана Ассоциация шахматных профессионалов зарегистрирована в Франции) по законам этой страны (во всех странах ЕС они очень и очень похожие).
Никто не может запретить любой спортивной международной организации проводить свои чемпионаты мира (если используют чужую атрибутику, ранее проделанную работу и т.д. — могут быть судебные иски). FMJD (Mr.Hildering) МАРШ не запретил их проводить — «просто» исключил Федерацию шашек России из FMJD (здесь я не впускаюсь в обсуждение этого вопроса. Только, по моему мнению, эта «удачная операция» очень укрепила власть этого господина и его диктаторские тенденции. А уж это точно не пошло в пользу шашек).
Для новой международной федерации путь в GAISF — очень и очень далек. Не нужно фантазировать.
Algimantas Kačiuška
P.s. Лозунги здесь не помогут (как не помогли и СССР…)По предложению вице-президента ФМЖД, Питера Хилдеринка, размещаю его сообщение, посвященное теме данного топика.
Перевод попозже, не хочется неточно в спешке переводить.Statement:
As Vice President of the FMJD I follow topics about draughts also in Russia and carefully monitored the issue on section 64 versus the FMJD. The wish for some to be independent from FMJD has been noticed. I like to comment on that and give you my thoughts about this:
Section 64 has been for quite some time fully independent from the FMJD in respect to organizing tournaments and there structure.
In the year 2003 Anatoly Yatsenko was in charge and we as board of the FMJD had no influence and also no intention to influence the section. Still today 64 is working on itself and the only thing changed is that we have stated that the FMJD would like to receive a yearly account report. This as for many years the situation of 64 was unknown. Also in the period of Roman Klimashov little was known about finances, sponsoring and spending of the money. Do we get as FMJD any contribution from that : No we do not.
In the situation of Marsh we stated the following: As Marsh was using our logo to organize illegal World Championships it has been decided that not only the federation but also Marsh was expelled. This after several warnings.
International: I think that a separate section 64 will have today internationally no chance to become important. Organizations like GAISF will not accept them as members as GAISF is already very restrictive towards new sport organizations. Is there a future for 64?
Sure there is a future. For 64 it is very much a case of getting more countries participating in there world tournaments and getting more adequate sponsoring. Otherwise it will, play its roll in the shadow.Also of great importance is to get the structure much better organized! During my visit at the checkers conference in Ireland I made it quite clear that checkers should organize first before joining the FMJD.
Do we want all draughts in the FMJD? Yes we do as we are still heavy working on the achievement of getting IOC recognition as mind sports organization together with Go, Bridge and Chess. If there are different world federations for the different games we play there will be no recognition for any one at the end. It is that simple.
If you want my personal opinion (Not as Vice President but as draught player) I have nothing against the split up you wish to achieve.
At this moment there is stable funding for 100 square and this is also because of the position 100 square is having in Holland and the help of our Government to our bureau in Amsterdam. Without that I think Draught will at the end not being able to organize there tournaments frequently.
So as Vice President again: I think that the split does not help you much in order to get a stronger 64. You need more countries and a board having members of more countries in order to get a better sponsoring. It is that simple.
The words of Algimantas to destroy the FMJD says more about his local position then it will be a constructive matter. I think that if the FMJD will be destroyed so to say it will destroy the sport forever. 64 will not be able, independent, to destroy the FMJD.
Obviously some of you seek new leadership. The time has come for that as at the GA in November my resignation is confirmed and some other positions will also be vacant. Do I want to be a dictator in this as mentioned? No I am not interested in fights with people that want to fight. I have understood that to structure the system gives a lot of opposition from some end. Anyway the FMJD is in better shape when I leave at November 3rd. I do not regret this leave, it feels more like a liberation.
So final: 64 if you want to make something out of it you as forum writers should participate to help 64 then simply comment from your chairs. That is the easy way.
Algimantas: Thanks for being so open on the web. It confirms to me the idea I had from you, there is nothing to win with you.
Best regards, Pieter Hildering
Вот это да! Из Голландии получаю известия, что Mr.P.Hildering многим утверждает, что я призываю разрушить FMJD (видимо, насколько понимаю из — за этого в отношении меня намечаются какие то новые санкции). При этом идут ссылки на этот Форум, эту тему и мой пост на этой теме от 21 — 06 — 2007. Поэтому извините, что ниже полностью провожу свой пост от 21 — 06 — 2007. И спрашиваю своих коллег, своих противников (или «противников») и всех остальных: видите ли Вы в моих словах призыв разрушать FMJD? Я думаю, что я призываю укрепить FMJD. Или отдельные люди думают, что они — это и есть вся FMJD и критика в их адрес, рассуждения, поиск новых путей недопустимо? Можно спорить, соглашаться или нет, наконец, меня совсем удалить из мира шашек, но такие тенденции руководства FMJD уже серьезно опасные.
Algimantas KačiuškaЭТОТ МОЙ ПОСТ ОТ 21 — 06 — 2007:
«Всегда с интересом читаю,как правило, умные и меткие тексты мною уважаемого г.А.Моисеева, чаще всего с ним согласен. Но насчет отдельной международной (всемирной) федерации 64, по моему, его предложения — почти утопические.
Дело в том, что членами такой федерации, безусловно, должны быть национальные федерации 64. В каких странах бывшего СССР (как никах — это должен быть «костяк» такой федерации) шашисты решится создать такие федерации? Ведь многие шашисты, тренера, организаторы «сражаются в двух фронтах» — 64 и 100. Дробление денег, энтузиастов и т.д. К тому же, функционеры типа Hildering, конечно, возьмутся за cанкциями против шашистов и организаторов, действующих в альтернативной федерации (функционеры FMJD так 64 не выпустит), и они не смогут учатвовать и т.д. в турнирах 100 FMJD. И еще — национальные спортивные организации не с восторгом встречают появление новых федерации, тем более возникающих из ныне действующих национальных федерации.
Отдельная международная федерация шашечных композиторов (условное название) — здесь совсем другой и более легкий вопрос, так как композиторов с национальными федерациями и FMJD мало что связывают (с редкими исключениями), деньги и т.п. они, практически, не получают ни от FMJD, ни от национальных федерации. Хотя и здесь нужно 100 раз подумать. Но это — отдельный вопрос.
В принципе, монополию ВЕРХУШКИ FMJD разрушать нужно. И там нужны очень серьезные реформы, это очевидно почти каждому, кто по тому или другому вопросу сталкивается с там действующими некоторыми просто циничными людьми. Кстати, а почему таким разрушителем и катализатором не может быть СИЛЬНАЯ секция 64 FMJD? Ведь вам хоть дают избрать своих руководителей и т.д., в композиции нет и того. И, конечно, многое зависит от национальных федерации (а здесь уже что то может сделать и немало людей, читающих этот Форум. Конечно, не путем истерического крика…).
Algimantas Kačiuška»Да… Похоже, что заголоков темы никто не читает. Как ни старался, не нашел в последних постах Шклудова ни строки про Секцию 64 и МАРШ.
Так что сорри, потру это все попозже.А пока — «солью» немного инсайдерской информации и поинтригую читателей 😆 на тему «шашки и олимпийские игры».
Насколько проработан вопрос сами можете предположить, посмотрев на фрагмент плана олимпийского центра для турниров IMSA. Да, шашки там будут в самом уголке, но (!) — на олимпиаде.Только что делать с «марширующими» сейчас под дудку Климашева? Смогут ли они дойти по Пекина
: Ну, так каждый сам делает свой выбор…
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.