- В этой теме 124 ответа, 10 участников, последнее обновление 17 лет, 3 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
У а7 путь только на бортовое a5, h4 можно разменять при случае-и она балласт
Sporit ne budu — u kazdogo svoi vsglyad i ponimaniye. Ya v russkiye shahski ne grossmeister.
ALEMO
Ну нужно еще посмотреть анализ Шклудова, а не воспринимать его как истину априори. Из четырех продолжений три могут проигрывать-а четвертое выигрывать-это тоже не показатель. У черных тоже немало слабостей-отсталая a7, бортовая h4. Возможно, мой предложенный план de3 не лучший и позицию следует анализировать за два полухода-минус de3ab6
Витольд, если вы имели ввиду 14.cb4 (После: 1. g3-f4 f6-g5 2. c3-b4 b6-c5 3. b2-c3 g7-f6 4. b4-a5 g5-h4 5. c3-d4 h8-g7 6. d4:b6 a7:c5 7. a1-b2 b8-a7 8. f4-g5 h6:f4 9. e3:g5 f6-e5 10. g5-h6 g7-f6 11. b2-c3 c7-b6 12. a5:c7 d6:b8 13. c1-b2 a7-b6)
то здесь проходит комбинация (конкурс на лучшее определение продолжается!!!): 14…ba5 15.bf4 ab4 16.ac5 hg3 17.fh4 fg5+Если же вы имели ввиду 13.cb4, то да, это хороший ход! Но здесь много планов. Можно и 13.fe3 и 13.cd4 и 13.hg3 и 13.fg3 и 13.fe3 и 13.de3! И все они по своему не плохи… Да и 13.cb2, как мы уже выяснили дает ничью!…
Однако посмотрим 13.cb4 ed6 14.cb2
[можно и 14.ba5 и 14.dc3 с равной игрой, но посмотрим это продолжение. Комбинации уже нет. И оказывается, что перестановка ходов ВАЖНА!]
14…ab6
[равнозначно и 14…bc7, но сейчас важно как можно ближе приблизить позицию к предположениям Цыдика]
15.fg3 16.ge3
[15.ba5 и 15.bc3 аналитически слабее.]
16…ba7 [практически равнозначны 16…de7 и 16…ba5]
17.ba5 [ничем не хуже и продолжения 17.hg3 и 17.bc3]
17…de7 [удовлетворительно и 17…fe7]
18.ac7 db8 19.hg3 [19.bc3 и 19.ef2 так же приводят к ничьей]
19…cb4 [к ничьей ведут и 19…ed4 и 19…ab6]
20.ac5 ed4 21.ef2 [и снова разнообразие ничейных планов: 21.gh4, 21.gf4, 21.ef4]
21…db6 22.gf4 bc5 [далее я просто выбираю из множества планов тот, который нравится лично мне]
23.fe5 24.dc3 ab6 25.ce5 cb4 26.ef6 27.hf4 bc5 28.bc3=Конечно же я не мог давать углубленные варианты там, где обе стороны имеют ТОЛЬКО НИЧЬЮ, и ПОЧТИ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ…
…в данном случае — лучше воспринимать априори… 😉
Лично я не воспринимаю НИКАК-это перебор возможных ходов-и вовсе не анализ (разве что в смысле медицинском)
после 6…fe5 есть ed4 хотя бы и шашек поровну, а сильнее fg5!
При таком варианте проигрывают белые еще быстрее: 7.ed4 -g5 8.- шашек поровну, но после 8… bc7 9.ab3 cb6 у белых нет ходов.
Однако можно нарваться…
Например — в ответ пошлют «вместе с перелетными птахами на йух»…Можно, но не сдесь. Тут албанским мало кто владеет.
Витольд, вся фигня в том, что я привожу ЛУЧШИЕ продолжения. Как за белых, так и за черных.
А ваше(((1.ef4ef6 кроме cd2 и fg5 у белых есть многообещающий план с разменом 2.hg3- 3.- и на fg5 cb4! на ba5 gh4! c идеей жертвы ab4 c последующим cd4))) –
это проигрыш 1.ef4 ef6 2.hg3 3.eg3 ba5! 4.gh4 bc7! 5.cd2 cd6 6.de3 fe5+ (Собственно об этом уже написал Сильвер. Но была и реплика 7.ed4 cg5! 8.hd4 dc7 9.ab4 cb6+ или 7.fg5 ef4 8.gf6 fb4 9.fg7 bc3 10.gh8 cd2 11.de1 и далее для победы черным надо только разменять белую а3.)
Или при так желанном: 5.ab4 6.cd4 cd6+Или:
(((1.ef4 ef6 2. fg5 de7 3.cd2 bc7 что за план cb4 ef2? явно сильнее de3!cd6 ef2 и на fe5 cb4 и ba5x)))
Вспоминается:
— (Вынимая пистолет) Брат, в чем сила?
— (Дрожа) В деньгах…
— Нет, Брат. Сила – она в Ньютонах!…Так в чем же сила? Если 4.de3 просто проигрывает: 4…cd6 5.ef2 de5 6.hg3 ef4 7.gg7 hh8 8.ef4 hg7+ Белые просто размазаны… Или 5.ed2 ba5 6.cd4 de5 7.db6 8.dc3 cd6 9.ed4 hg3 10.hf4 eg3+ Или опять будем играть до последней шашки?…
Конечно же варианты полны всякой ИНТЕРЕСНОЙ игрой…
Конечно иногда хочется, чтобы все интересности, в том числе и после слабых ходов были показаны…
Но – народная мудрость: «Нельзя объять необъятное»!
И если разговор с А.С.-ом шел по поводу того, что он приводил неуверенные анализы, которые неопытные шашисты могли бы посчитать ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМИ… А ведь зачастую печатному слову в газете верят больше, чем хорошему совету…
То я привожу ПЛАН ИГРЫ!
А план игры может и не содержать длинных вариантов.
Иначе это уже будет энциклопедия!С другой стороны ПЛАН игры предложенный Наумиком в партии Носевич – Валюк, тоже НЕ ВСЕГДА отличался ТОЧНОСТЬЮ. За что и подвергся критике. Но это его дело – как подавать свой анализ.
Я уже говорил: его программа НЕ ИГРОВАЯ!
Что в неё заложили, то она и показывает.
Есть два пути к ничьей (один простой, а второй сложный), она и показывает ЛЮБОЙ из них. Итог-то не меняется!…Лично я не воспринимаю НИКАК-это перебор возможных ходов-и вовсе не анализ (разве что в смысле медицинском)
Это ПЛАН ИГРЫ! Еще раз повторюсь…
Согласно ПЛАНА ИГРЫ — при использовании лучших ходов с обеих сторон (ОНИ-ТО И УКАЗАНЫ!!!) получается ничья.
Если вы хотите отклониться ОТ ЛУЧШЕГО ПРОДОЛЖЕНИЯ, то СРАЗУ ЖЕ ПОЛУЧИТЕ баранку… И спорить просто бессмысленно.
АПРИОРИ проиграете в аналитике.
Про живую партию я не говорю — в ней может и отловите на зевок.Это ПЛАН ИГРЫ!
A Vi mogli bi skazat prostimi slovami, bez notatzii, v chem zakluchayetsya PLAN belix v etoi pozitzii ?
Это ПЛАН ИГРЫ!
A Vi mogli bi skazat prostimi slovami, bez notatzii, v chem zakluchayetsya PLAN belix v etoi pozitzii ?
Можно конечно наговорить «бочку арестантов»…
И большей частью всё будет правильно…
Но иногда СОВЕРШЕННО НЕПОНЯТНО почему аналитичка рекомердует тот или иной ход! Пока не прогонишь вариант до конца и не увидишь: «Так вот она где собака зарыта!».
То есть НЕ ВСЕГДА игра подчиняется нашим установкам: «Центр», «Слабая шашка» и прочему…
Не могу сказать… 🙄Витольд, вся фигня в том, что я привожу ЛУЧШИЕ продолжения. Как за белых, так и за черных.
А ваше(((1.ef4ef6 кроме cd2 и fg5 у белых есть многообещающий план с разменом 2.hg3- 3.- и на fg5 cb4! на ba5 gh4! c идеей жертвы ab4 c последующим cd4))) –
это проигрыш 1.ef4 ef6 2.hg3 3.eg3 ba5! 4.gh4 bc7! 5.cd2 cd6 6.de3 fe5+ (Собственно об этом уже написал Сильвер. Но была и реплика 7.ed4 cg5! 8.hd4 dc7 9.ab4 cb6+ или 7.fg5 ef4 8.gf6 fb4 9.fg7 bc3 10.gh8 cd2 11.de1 и далее для победы черным надо только разменять белую а3.)
Или при так желанном: 5.ab4 6.cd4 cd6+Или:
(((1.ef4 ef6 2. fg5 de7 3.cd2 bc7 что за план cb4 ef2? явно сильнее de3!cd6 ef2 и на fe5 cb4 и ba5x)))
Так в чем же сила? Если 4.de3 просто проигрывает: 4…cd6 5.ef2 de5 6.hg3 ef4 7.gg7 hh8 8.ef4 hg7+ Белые просто размазаны… Или 5.ed2 ba5 6.cd4 de5 7.db6 8.dc3 cd6 9.ed4 hg3 10.hf4 eg3+ Или опять будем играть до последней шашки?…
), она и показывает ЛЮБОЙ из них. Итог-то не меняется!…4. de3 не проигрывает cd6 ef2de5 cb4!ef4 —d2 hg3 и после перебоев hg7=
в первом варианте если черные выиграют этот эндшпиль, где «только разменять a3»-обещаю повеситься в женском туалете на резинке от трусов! (это по покойному Гене Игнатову) Что касается моего ответа Сильверу-он утверждал, что черные выигрывают шашку-я и привел ему вариант-где шашек поровну, но указал и «лучше fg5!)
7.fg5 ef4 8.gf6 fb4 9.fg7 bc3 10.gh8 cd2 11.de1
если fenix докажет мне, что у черных здесь выигрыш-пойду искать женские трусы…Ну хорошо. Только придется маленько потерпеть…
Я же не электровенник…
Итак, с учетом того, что дамка белых должна стоять на b2 (ЧТО СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО!!!), что там было:
7.fg5 ef4 8.gf6 fb4 9.fg7 bc3 10.gh8 cd2 11.hb2 de1 и далее для победы черным надо только разменять белую а3.Продолжим:
12.bf6 ef2 13.fa1 de7 14.ab2 cb4 15.ac5 fa7 16.bg7 ab8+ от петли не отвертеться…
А теперь посмотрим «сползание» с «большака»: 16.bc3 ab8 17.cd2 de5 18.dc3 ef6 19.cd2 ed4+ хватит. Белые бессильны остановить проход в дамки черных. Это «мат».
Более раннее сползание с «большака» вообще выглядит бессмысленным: 12.bc1 ec3! И всё в петлях.NO VASHE PONIMANIE ETOJ POZICII NE GOVORIT VAM, CTO U BELUH LUCSHE,VOPROS TOLKO V TOM SDELAIET li IGRAJUSHCIJ BELYMI, NICIJU ZA DOSKOJ, ILI NET….
NO VASHE PONIMANIE ETOJ POZICII NE GOVORIT VAM, CTO U BELUH LUCSHE,VOPROS TOLKO V TOM SDELAIET li IGRAJUSHCIJ BELYMI, NICIJU ZA DOSKOJ, ILI NET….
вопрос вообще-то не в этой позиции- в оценке этого варианта косяка в целом. Возможно анализировать ее на два полухода раньше (было de3ab6).
4. de3 не проигрывает cd6 ef2de5 cb4!ef4 —d2 hg3 и после перебоев hg7=
в первом варианте если черные выиграют этот эндшпиль, где «только разменять a3»-обещаю повеситься в женском туалете на резинке от трусов! (это по покойному Гене Игнатову) Что касается моего ответа Сильверу-он утверждал, что черные выигрывают шашку-я и привел ему вариант-где шашек поровну, но указал и «лучше fg5!)
7.fg5 ef4 8.gf6 fb4 9.fg7 bc3 10.gh8 cd2 11.de1(((1.ef4 ef6 2. fg5 de7 3.cd2 bc7 что за план cb4 ef2? явно сильнее de3!cd6 ef2 и на fe5 cb4 и ba5x)))
Так в чем же сила? Если 4.de3 просто проигрывает: 4…cd6 5.ef2 de5Хорошо пусть будет 6.cb4 тогда 6…ed6 7.ge7 ef4 8.eg5 hd8 9.ba5 de5 10.ac7 11.fe3 ed4 12.ef4 dc3 13.fe5 cd2 14.ef6 de1 15.fe7 16.hg7 de5 17.gh8 cd4+
Вешаться не стоит…
Я дополнил свой пост НИЖЕ анализом позиции.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.