- В этой теме 18,093 ответа, 105 участников, последнее обновление 4 года, 7 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Хотелось бы уточнить у пана Абрамова,
Уточняй у своих предков папуасов-каннибалов.
Ты чего такое нервный стал то, неужели покрашеня почувствовал или повестка сынку пришла.
Я что, там был, чтобы у меня уточнять?
Так это ты тут главный знаток 140-тысячилетней истории древних укров.
Ну, улусом Золотой Орды скорее был Киев до вхождения в ВКЛ.
Рязанское, Владимирское, Московское княжества имели лишь вассальную зависимость от Орды.
Кажется единственный случай бегство князя из своего города при Батыевом нашествии на Русь, князь киевский Михаил Всеволодович
«Михаил бежа по сыну своем перед Татары в Угры» ( т.е. к венграм)
И на поклон к ханам ездили не только московские князья.
Что бы сохранить свою вотчину Даниил Галицкий поехал к Батыю на колени припал » и холопом назвался» Ну итд.
А ничего, что Речь Посполитая, с входившем в неё Киевом, до 1685года платила дань наследникам Золотой Орды — Крымскому ханству?!
Какое отношение имеет Московия, Русь, Россия к князю Владимиру? Самое
прямое. Вплоть до Ивана IV правили в ней прямые потомки Великого князя.
Коих в других землях и в Киеве тож уже не осталось.
Рассуждения Турчинова о том, Москва появилась через 200 лет после князя
Владимира и не может в следствии этого быть наследницей (правопреемницей) Киевской руси вообще смешны. С-Петербург ещё через 500 лет появился. По логике Турчинова он не мог стать столицей Российской империи?!
Русь с Владимиром приняла православие от Византийской империи из славного города Константинополя. Где та империя? Где Константинополь?
Мусульманский город Стамбул называется.Напёрсточник ваш Турчинов.
Ну да это нонешняя всеукраинская мода всё с ног на голову ставить.Киев задолго до Орды был центром Руси,и все другие княжества платили дань в Киев,многочисленные потомки Владимира ,впрочем как и он сам,вели борьбу за киевский престол.Впрочем,вы умудряетесь увязать в один узел события за 600 с лишним лет.Хотите знать больше? Посмотрите фильм.
И называлась она Киевская Русь.
Но после 1240г Киев на 750 лет теряет свою самостоятельность и значение.
Из которых 100лет является просто провинцией Золотой Орды.
Затем входя в различные королевства, княжества, империи.
Поэтому и перетекает центр Руси в северо-западные княжества
которые сохранили в большей, или меньшей степени, свою самостоятельность.
Справедливости ради надо сказать, что процесс сей начался ещё задолго до монгольского нашествия, но ими был резко ускорен.Фильм ваш у меня к сожалению не открывается.
И называлась она Киевская Русь.
Но после 1240г Киев на 750 лет теряет свою самостоятельность и значение.
Из которых 100лет является просто провинцией Золотой Орды.
Затем входя в различные королевства, княжества, империи.
Поэтому и перетекает центр Руси в северо-западные княжества
которые сохранили в большей, или меньшей степени, свою самостоятельность.
Справедливости ради надо сказать, что процесс сей начался ещё задолго до монгольского нашествия, но ими был резко ускорен.Это так по летописям.
Ну и, справедливости ради, сейчас она полностью потеряла свою самостоятельность.
Политически и экономически зависит от Башкирии (нефть), Ханты-Мансии )газ), Чечни, Бурятии и т.д.
Или не так?
Может она всех их отослать подальше и стать не гибридом, а самой собой, с исконной культурой (христианской), а не с гибридной культурой (россиянской)?
Это вопрос.http://focus.ua/files/2015/130515/13_1.jpg
Состояние Порошенко движется к миллиарду.
Бедняк он среди богачей!
Только я не погял в какой валюте цифры указаны.
Думаю, в долларах.
Если в гривнах, то вообще он нищий!Фильм ваш у меня к сожалению не открывается.
У меня тоже не открывается тут,надо нажать-посмотреть на Youtube,кстати фильм 2008 года,не должен быть замылен пропагандой,чисто история.
Вот кстати вторая часть
http://www.youtube.com/watch?v=K0DW8sXMO-AСправедливости ради надо сказать, что процесс сей начался ещё задолго до монгольского нашествия, но ими был резко ускорен.
А какие значимые завоевательные походы вела тогда (до монголов) Киевская Русь?
Вроде она только оберегалась от грабительских (не завоевательских) набегов половцев, хазар и прочих.
Или на что-то большое претендовала и вела такую политику?
Расселялась постепенно на север где пустота была. И поселки там постепенно росли.Какое отношение имеет Московия, Русь, Россия к князю Владимиру? Самое
прямое. Вплоть до Ивана IV правили в ней прямые потомки Великого князя..
хорошая логика. Китаем и монголы и маньчжуры правили. Что теперь китайцы стали монголами? а то что Московия и последующие гос. Образования имели азиатские-ордынские корни разве не очевидно? Хан у власти, перед которым все преклоняются.. традиции хранятся до сих пор. По интернету гуляет даже, что герб РФ ордынский, в отличии от Трезубца. Да и бурятские танкисты(монголы) вызывают те же ассоциации.
Какое отношение имеет Московия, Русь, Россия к князю Владимиру? Самое
прямое. Вплоть до Ивана IV правили в ней прямые потомки Великого князя..
хорошая логика. Китаем и монголы и маньчжуры правили. Что теперь китайцы стали монголами? а то что Московия и последующие гос. Образования имели азиатские-ордынские корни разве не очевидно? Хан у власти, перед которым все преклоняются.. традиции хранятся до сих пор. По интернету гуляет даже, что герб РФ ордынский, в отличии от Трезубца. Да и бурятские танкисты(монголы) вызывают те же ассоциации.
Юрий!
Это все то же «подлизывание» под европейство-цивилизацию, как и «братанство» с нами.
Иначе надо запретить джинсы.
Если признать им азиатство, та как объяснить тогда ношение всеми джинсов — одежды их мнимого врага — америкосов.
Тогда мусульмане постреляют всех в джинсах.
Кстати, США тоже гибрид-страна и американцы гибрид-народ. Как и россияне.Предвижу, что сейчас начнуть возражать: «Джинсы — это российское»!
Какое отношение имеет Московия, Русь, Россия к князю Владимиру? Самое
прямое. Вплоть до Ивана IV правили в ней прямые потомки Великого князя..
хорошая логика. Китаем и монголы и маньчжуры правили. Что теперь китайцы стали монголами? а то что Московия и последующие гос. Образования имели азиатские-ордынские корни разве не очевидно? Хан у власти, перед которым все преклоняются.. традиции хранятся до сих пор. По интернету гуляет даже, что герб РФ ордынский, в отличии от Трезубца. Да и бурятские танкисты(монголы) вызывают те же ассоциации.
Юрий, задам вам тот же вопрос что и Абрамову — казак Мамай имеет славянские или ордынские корни и имеют ли украинцы помимо него каких-нибудь других былинных героев. Также хотелось бы узнать почему украинцы считают турецкие шаровары своей национальной одеждой.
Какое отношение имеет Московия, Русь, Россия к князю Владимиру? Самое
прямое. Вплоть до Ивана IV правили в ней прямые потомки Великого князя..
хорошая логика. Китаем и монголы и маньчжуры правили. Что теперь китайцы стали монголами? а то что Московия и последующие гос. Образования имели азиатские-ордынские корни разве не очевидно? Хан у власти, перед которым все преклоняются.. традиции хранятся до сих пор. По интернету гуляет даже, что герб РФ ордынский, в отличии от Трезубца. Да и бурятские танкисты(монголы) вызывают те же ассоциации.
В Москве( Московии) в отличии от Киева никогда не было ханской власти.
Да, князья получали ярлык на княжение, но русские князья.
Т.е зависимость вассальная.
А Киев, повторюсь, был просто вотчиной ( провинцией, колонией) Орды с
прямым ханским правлением. Так где был хан у власти в Москве, или в Киеве?Мне близка версия о ДНК http://old.kpe.ru/rating/analytics/history/2173/ .
Может поэтому Мамай был в шароварах http://mspa7520.ru/slavyanskie-dnk-i-krov ?))В Москве( Московии) в отличии от Киева никогда не было ханской власти.
Да, князья получали ярлык на княжение, но русские князья.
Т.е зависимость вассальная.
А Киев, повторюсь, был просто вотчиной ( провинцией, колонией) Орды с
прямым ханским правлением. Так где был хан у власти в Москве, или в Киеве?Правильно.
Об этом и в истории.
Киев завоевали. Тут все ясно.
А Москва и есть ханская по определению.
Только как часть целого отдавала дань в центр целого.
Её не надо завоевывать.
Она сама часть завоевателей.
Гены и ДНК то же самое.Это Смоленск, Псков, Новгород не ханские.
Из справочника:
1136-1478 Новгородская республика
2-я половина 13 века — 1510 Псковская республика
1359-19-й век Молдавское княжество.Так где был хан у власти в Москве, или в Киеве?
Андрей»
По летописям был и в Москве и в Киеве.
Но ни там, ни там не был.
То что он был в Бахчисарае, не дальше, чем тот, что в Казани.
Трудно сказать, что лучше, не постыднее.
Платить дань и был под властью, или не платить и быть под властью.
Кишинев, Псков, новгород не были под властью татромонголов.
Иго закончилось, а Золотая Орда осталась и часть Украины в ее составе. В Московии.
По примеру молдаван хотелось украинцам и тем, которые под поляками, и тем, которые под татарами быть независимыми.
но они в разных государстваж.
Одни под татарами, другие нет.
Единой стратегии нет.
Многого добились с Хмельницким.
Но часть Украины воссоединилась с Московией. Снова к татарам!
Опять война за независимость. Неудачно.А Вы не воруйте историю у Новгорода и Поскова.
Это они настоящие русские без татрского влияния.
Нехорошо пудрить всем мозги своей европейскостью.
Московия — это азиатство по натуре.
Это постулат!
Не хочеи все годы Украина быть азиатством.
В основном, принуждали быть азиатами.
Не будут украинцы братьями татарам, чеченам, бурятам и якутам.
Не будут и настоящие русские.
Увы, их сделали гибридными россиянами.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.