- В этой теме 18,093 ответа, 105 участников, последнее обновление 4 года, 7 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Как Россия врала про сбитый «Боинг»
http://deniskazansky.com.ua/kak_rossija_lgala_pro_sbityi_boing/
……Сегодня, когда мы уже точно знаем, кто сбил самолет, особенно любопытно будет оглянуться назад и вспомнить, кто и как нам лгал. Подозреваю, что многие из этих материалов в скором времени будут удалены с сайтов, где они были опубликованы. Именно поэтому важно сохранить их для истории. Создать своего рода виртуальный музей российской лжи и пропаганды, в котором малайзийскому «Боингу» будет отведен целый зал…..Как Россия врала про сбитый «Боинг»
http://deniskazansky.com.ua/kak_rossija_lgala_pro_sbityi_boing/
……Сегодня, когда мы уже точно знаем, кто сбил самолет, особенно любопытно будет оглянуться назад и вспомнить, кто и как нам лгал. Подозреваю, что многие из этих материалов в скором времени будут удалены с сайтов, где они были опубликованы. Именно поэтому важно сохранить их для истории. Создать своего рода виртуальный музей российской лжи и пропаганды, в котором малайзийскому «Боингу» будет отведен целый зал…..МИД Нидерландов вызвал посла России для объяснений по поводу MH17
http://www.bbc.com/russian/news-37516862
«Министерство иностранных дел Нидерландов вызвало российского посла для объяснений в связи с заявлениями России в отношении расследования крушения «боинга» на Украине в июле 2014 года.
Глава МИД Нидерландов Берт Кундерс заявил, что российская реакция на выводы международной следственной группы по MH17 «ставит под сомнение честность, профессионализм и независимость» следователей.
«Послу России было заявлено, что подобная безосновательная критика является неприемлемой», — говорится в заявлении голландского внешнеполитического ведомства.
(…)»
Стыд заблокирован
http://www.svoboda.org/a/28021766.html
«(…)
Мир, вздрогнул, узнав промежуточные выводы комиссии международной, группы по расследованию трагедии, случившейся с «Боингом» в небе над Донбассом. Мир узнал о том, что установка «Бук» была привезена из России, что она пересекла границу Российской Федерации и Украины, хотя, конечно, говорить о границе в этой местности совершенно не приходится — это очень условно, так что когда Министерство обороны Российской Федерации говорит, что «Бук» не пересекал границу, если иронично на это посмотреть, то где-то даже они не врут, потому что нет там границы. «Бук» приехал, выстрелил, снаряд ушел в самолет, и эта установка вернулась снова в Россию. Об этом узнали вчера. Узнал весь мир, кроме российских телезрителей, российской аудитории. Российской аудитории все это преподносится совершенно по-другому.
(…)
Неудивительно. Потому что если взять вообще все эти медийные события, которые мы видели в российских СМИ, другой реакции нельзя было ожидать. Мы же знаем, что были разные фейки про самолет, мы помним, как Михаил Леонтьев торжественно получил от какого-то американского хакера или блогера картинки, которые должны были доказывать, что истребитель сбил малайзийский самолет. Потом нелепая версия, что в московскую редакцию «Комсомольской правды» пришел очевидец, который видел, как взлетает и приземляется тот же самый истребитель. Как можно удивляться тому, что мы только что слышали, что мы видели в последние дни, медийную подготовку к этому «опровержению» официальным выводам, которые были представлены в Нидерландах. Это естественная реакция. Как раз меня, как не военного эксперта, а именно как журналиста, убеждает в том, что Россия виновата, раз проводит такие медийные спецоперации буквально.
(…)
Я думаю, было ожидаемо, что будет такой итог этого расследования, такие выводы, но, по-моему, они были несколько не готовы к тому, насколько очевидной станет причастность России к этой трагедии. Поэтому, когда закончилась пресс-конференция, корреспондент федеральнго канала звонил в Москву и просил выйти кого-нибудь из руководства на связь с ним и объяснить, какую надо подводить идеологию под все это. Наверное, какая-то растерянность была.
(…)»
«Россия роет себе могилу»
http://www.svoboda.org/a/28019206.html
«(…)
Несмотря на это, прямых обвинений в адрес Кремля из уст представителей следствия в среду так и не прозвучало. «России просто дают последний шанс отойти на шажок от могилы, которую она себе роет», – говорит член расследовательской группы Bellingcat Арик Толер, которого Радио Свобода попросило прокомментировать по горячим следам обнародованные сегодня данные.
(…)
– Да, я увидел несколько очень интересных моментов, в которых следствие значительно продвинулось. Люди, которые работают в Международной следственной группе, знают гораздо больше, чем мы. Я впечатлен. И я рад, потому что после доклада Совета безопасности Нидерландов многие были очень разочарованы. Теперь у нас есть перехваченные переговоры сепаратистов за день до катастрофы, в день, когда был сбит самолет, на следующий день. Да, можно сказать, что следствие осторожничает, несмотря на то что оно нашло множество свидетельств причастности России к катастрофе. Мое мнение – на сегодняшний день это политическое решение, которое принято для того, чтобы дать России как государству, дать частным лицам возможность начать по-настоящему сотрудничать со следствием, пока ситуация не стала для них еще хуже.
(…)
Очевидно, что у следствия есть еще огромное количество информации, и она продолжает поступать. Сегодня иногда они даже упоминали точное время, когда была получена та или иная информация, – например, снимки следа от запуска были получены только весной этого года. Я уверен, что у них есть имена и фамилии конкретных российских солдат, которые, как они думают, или даже как они знают точно, причастны к этой истории. Но я думаю, у следствия есть и масса другой информации.
(…)»Ход расследования катастрофы малайзийского Boeing рейса МН17
18:32 28.09.2016 48507203
Международная следственная группа Нидерландов, Австралии, Украины, Бельгии, Малайзии по расследованию катастрофы малайзийского Boeing на Украине в июле 2014 года пока не может назвать конкретных виновных.
Предварительные итоги расследования группы и версия концерна «Алмаз-Антей» — в инфографике Ria.ru.
© РИА Новости, Инфографика
https://ria.ru/mh17/20160928/1478064301.html
ALGIMANTAS и Zheka пытаются обвинить Россию. Но предварительно, на инфографике видно, в обоих выводах, запуск с территории Украины.ALGIMANTAS и Zheka пытаются обвинить Россию. Но предварительно, на инфографике видно, в обоих выводах, запуск с территории Украины.
ALGIMANTAS и Zheka только дали ссылки на информацию, о которой говорит почти весь мир. И говорит/комментирует примерно так, как в этих ссылках. Т.е. «по этому вопросу» Россию уже обвиняют почти всюду и почти все (как то возникают ассоциации с историей исследования, последствиями взрыва Boeing 747 над Локерби в 1988 году — Шотландия, Ливия, etc. — хотя там контекст и другой).МИД Нидерландов вызвал посла России для объяснений по поводу MH17
Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков, комментируя сообщение о вызове российского посла в МИД Нидерландов, назвал это «очень хорошей, позитивной новостью».
«Глава нашего диппредставительства в Нидерландах предоставит все соображения по нашей позиции», — пояснил Песков. «Диалог — это всегда хорошо», — подчеркнул пресс-секретарь российского президента.«Бук» приехал, выстрелил, снаряд ушел в самолет, и эта установка вернулась снова в Россию. Об этом узнали вчера. Узнал весь мир, кроме российских телезрителей, российской аудитории. Российской аудитории все это преподносится совершенно по-другому.
(…)Очередное враньё западной пропаганды.
«Российские телезрители, российская аудитория» услышала и увидела
всё вместе с остальным миром. Имеет возможность знакомится
сим «докладом» в полном объёме.
А вот аргументы российской стороны на западе широкой аудитории
прктически не известны.Я вам предоставил информацию (ссылки) чтобы вы сами прочитали,подумали и сделали выводы.
Если вы их сделали,огласите свою версию случившегося.Почему сбитый «Боинг» — ваша вина
Специальный корреспондент ИД «Коммерсантъ» Илья Барабанов объясняет, что на самом деле значат новые данные расследования о сбитом над Украиной «Боинге» рейса МН-17
https://snob.ru/profile/26471/blog/114296
«В нашем медиапространстве новости живут иногда день, максимум неделю, а порой всего пару часов. Вчерашнее оглашение результатов расследования катастрофы МН17 над Донбассом уже к вечеру было забито в российских новостных лентах «альтернативной» повесткой: Министерство обороны утверждает, что ни один «Бук» российско-украинскую границу не пересекал, представитель МИД Мария Захарова возмущена «ангажированностью» расследования, производитель «Буков» — концерн «Алмаз-Антей» продолжает настаивать на том, что пуск ракеты был произведен не из-под Снежного, а из села Зарощенское.
Все это, конечно, информационная шелуха для внутреннего пользователя, которую мы, в первую очередь журналисты, обязаны донести, к сожалению, и до читателя. За ней не отрефлексированным до конца остается следующее: следствие установило, что «Бук» прибыл в Донбасс из России и после катастрофы малайзийского «Боинга» вернулся туда же.
Это факт. Факт, который не берется оспаривать даже пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков, продолжающий настаивать, что это лишь данные предварительного расследования. Он останется в учебниках истории, «Википедии», сознании людей всей планеты, и только россияне какое-то время будут еще думать: «Все не так однозначно».
«Людей, конечно, жалко, но наша служба ПВО действовала правильно», — сказал глава советского государства Юрий Андропов после того, как советская ракета сбила южнокорейский «Боинг» в 1983 году. Тогда погибли 269 человек.
В июле 2014 года в результате падения МН17 погибло 298 пассажиров, но мы до сих пор не можем быть до конца уверены, что хоть кто-то из российского руководства этих людей хотя бы пожалел. В 1983-м ракета вылетела из советского истребителя Су-15, в 2014-м — с территории сопредельного государства. Где, по официальной версии, не было никого, кроме «заблудившихся» десантников и «отпускников».
Прокуратура Нидерландов и следственная комиссия не выдвигают пока обвинений ни в адрес конкретных лиц, ни против нашего государства, но все мы отлично понимаем, что через Uber или «Яндекс-такси» комплекс «Бук» не вызывается. И тем более не пересекает государственные границы. Решение о его переброске кем-то было принято, из определенной воинской части его перевозили конкретные солдаты. Расследованию еще предстоит установить, кто это был, сбили ли они гражданский самолет специально или по трагическому стечению обстоятельств, какова в этом вина государства. Причем в этом случае ставить знак равенства между страной и государством ни в коем случае нельзя, поскольку между людьми, страну населяющими, и людьми, страну возглавляющими, есть разница. Но исторический факт, записанный теперь в учебниках, заключается в том, что тот «Бук» в Донбасс пришел именно с территории России. И хотя я против этого знака равенства, но второй день думаю о том, какова лично моя ответственность за то, что произошло. Ведь виноваты не только те, кто принимал решение и отдавал приказ. Не только те, кто всячески кричал о «преступлениях хунты» и идее «Новороссии». Виноваты все, и это очень важно после вчерашнего дня понять и попытаться осознать. Не принять, наверное, но хотя бы попытаться как-то отрефлексировать. Как сделал находящийся сейчас в Нидерландах коллега из «Новой газеты» Паша Каныгин. Если этого не умеет делать государство, каждый из нас хотя бы может попытаться сказать простое слово: «Простите».
Об истинных причинах второй чеченской кампании можно спорить до сих пор. О том, кто взорвал жилые дома в Москве, апеллируя к истории в Рязани, тем более. С малайзийским «Боингом» история куда проще — независимое международное расследование, в котором принимали участие специалисты высшего уровня, и тянущееся на данный момент 2 года и 2 месяца, пришло к однозначному выводу: 298 смертей на совести российского «Бука».
В этот момент надо просто отбросить всю информационную шелуху, забыть даже о самом факте существования «Алмаз-Антея», Марии Захаровой и генерал-майора Конашенкова, остановиться и немного подумать о том, что мы сами с собой сделали не так, из-за чего 73-летняя Джейн Ади Сутджипто не вернулась домой в Джакарту, а 12-летний Фризо Хоар не долетел вместе с родителями до обещанного ими курорта.»
«Новая газета»
«Черт возьми, да ведь должно быть просто стыдно!»
(Амстердам — Утрехт — Ньювегейн)
http://www.novayagazeta.ru/inquests/74743.htmlЧерти нерусские, або Братья-татья
https://site.ua/look.gorky/5068-cherti-nerusskie-abo-bratya-tatya/Уничтожение малазийского «Боинга» — это классическая провокация, которая используется Западом многократно истории прошедших веков. На память сразу приходит корейский «Боинг», специально заведённый в воздушное пространство СССР. А также «Тонкинский инцидент», послуживший причиной американского вторжения во Вьетнам (в 2005 году свет увидели документы, доказывающие, что Тонкинский инцидент был умело сфабрикованной провокацией). Уничтожение башен-близнецов и атака здания Пентагона 11 сентября 2001 года, многочисленные и весьма странные теракты в европейских столицах, когда террористы носят с собой паспорта и аккуратно раскладывают многочисленные улики, явно желая облегчить следствию работу. Уничтожение Боинга над территорией Донбасса послужило переломным моментом для введения санкций против России со стороны европейцев. Лидеры Европы отнекивались и колебались, но крушение самолёта с гражданами европейских государств на борту заставило их согласиться с введением санкций. Сейчас, когда уже пять европейских государств заговорили об их отмене, вновь публикуется и тиражируется ложь о причастности нашей страны к этому злодеянию. Из «доказательств» — невнятные публикации блогеров вместо снимков космической разведки. А ведь работа комплекса ПВО — это не просто запуск «Стингера» или «Иглы» с плеча. Это сложнейший комплекс, состоящий из многих звеньев. О чём и написал в своём письме один из читателей ресурса nstarikov.ru, возмущённый «доказательствами» насквозь лживого доклада причин катастрофы рейса MH-17
https://nstarikov.ru/blog/71186В Германии произошла массовая драка немцев с мигрантами
13:31 01.10.2016 (обновлено: 13:53 01.10.2016) 654844539328
Немецкая полиция. Архивное фото
© AP Photo/ Michael Probst
БЕРЛИН, 1 окт — РИА Новости, Ангелина Тимофеева. Массовая драка между гражданами ФРГ и иностранцами произошла в немецком городе Шверин, легко ранен один человек, сообщило агентство dpa.Мигранты на границе Венгрии и Сербии. Август 2015
© AFP 2016/ Attila Kisbenedek
Обратный отсчет. Кризис беженцев грозит отправить корабль ЕС на дно
Столкновение, в котором участвовали около 40 человек, произошло в пятницу вечером. Прибывшей на место полиции удалось оперативно развести конфликтующие стороны. По факту происшествия возбуждено уголовное дело по статье «нарушение общественного порядка».
Несмотря на усиленные наряды правоохранителей в центре города, драки с участием иностранцев происходят регулярно. По словам официального представителя полиции, в центре постоянно собираются группы мигрантов численностью в 20-30 человек, в основном это несовершеннолетние, а также группы местных жителей.
В минувший вторник двое сирийцев атаковали другую группу иностранцев, угрожали им ножом. В ходе драки был избит местный житель, попытавшийся остановить хулиганов. Нападавшие были задержаны.
Германия
https://ria.ru/world/20161001/1478289781.html
=================
Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия — политика США после 11 сентября 2001 года.
Интересно — размещают эмигрантов в Германии в места бывших военных городков (ГДР) оставленных СССР (Россией).
Гру́ппа сове́тских войск в Герма́нии (ГСВГ; нем. Gruppe der Sowjetischen Streitkräfte in Deutschland, GSSD; англ. Group of Soviet Forces in Germany, GSFG) — оперативно-стратегическое формирование (группа) войск (сил) ВС СССР.
За время существования Группа имела следующие наименования:
с 1945 по 1954 — Группа советских оккупационных войск в Германии (ГСОВГ);
с 1954 по 1989 — Группа советских войск в Германии (ГСВГ);
с 1989 по 1994 — Западная группа войск (ЗГВ).Крупнейшее в мире оперативно-стратегическое объединение вооружённых сил за рубежом. Входило в состав Вооружённых Сил СССР (1945—1992), Объединённых Вооружённых Сил СНГ (1992) и Вооружённых Сил Российской Федерации (1992—1994).
Группа войск дислоцировалась в ГДР. Штаб-квартира — город Вюнсдорф (до 1946 года — Потсдам). Управление (штаб) — войсковая часть полевая почта № 71650.
Западная группа войск прекратила существование 31 августа 1994 года. Соединения и части были выведены фактически «в чистое поле». Большинство прославленных частей, соединений и объединений после возвращения из Германии на территорию России и других бывших республик СССР было расформировано.
Уничтожение малазийского «Боинга» — это классическая провокация, которая используется Западом многократно истории прошедших веков. На память сразу приходит корейский «Боинг», специально заведённый в воздушное пространство СССР. А также «Тонкинский инцидент», послуживший причиной американского вторжения во Вьетнам (в 2005 году свет увидели документы, доказывающие, что Тонкинский инцидент был умело сфабрикованной провокацией). Уничтожение башен-близнецов и атака здания Пентагона 11 сентября 2001 года, многочисленные и весьма странные теракты в европейских столицах, когда террористы носят с собой паспорта и аккуратно раскладывают многочисленные улики, явно желая облегчить следствию работу. Уничтожение Боинга над территорией Донбасса послужило переломным моментом для введения санкций против России со стороны европейцев. Лидеры Европы отнекивались и колебались, но крушение самолёта с гражданами европейских государств на борту заставило их согласиться с введением санкций. Сейчас, когда уже пять европейских государств заговорили об их отмене, вновь публикуется и тиражируется ложь о причастности нашей страны к этому злодеянию. Из «доказательств» — невнятные публикации блогеров вместо снимков космической разведки. А ведь работа комплекса ПВО — это не просто запуск «Стингера» или «Иглы» с плеча. Это сложнейший комплекс, состоящий из многих звеньев. О чём и написал в своём письме один из читателей ресурса nstarikov.ru, возмущённый «доказательствами» насквозь лживого доклада причин катастрофы рейса MH-17
https://nstarikov.ru/blog/71186
:no: :no: :no: :no: :no: :no: :no:
ALGIMANTAS и Zheka только дали ссылки на информацию, о которой говорит почти весь мир. И говорит/комментирует примерно так, как в этих ссылках. Т.е. «по этому вопросу» Россию уже обвиняют почти всюду и почти все (как то возникают ассоциации с историей исследования, последствиями взрыва Boeing 747 над Локерби в 1988 году — Шотландия, Ливия, etc. — хотя там контекст и другой).Завидую я дуракам, которые могут столько тратить время впустую 😆
ALGIMANTAS и Zheka только дали ссылки на информацию, о которой говорит почти весь мир. И говорит/комментирует примерно так, как в этих ссылках. Т.е. «по этому вопросу» Россию уже обвиняют почти всюду и почти все (как то возникают ассоциации с историей исследования, последствиями взрыва Boeing 747 над Локерби в 1988 году — Шотландия, Ливия, etc. — хотя там контекст и другой).Завидую я дуракам, которые могут столько тратить время впустую 😆
Очень важно, что в мире среди дураков есть один другой очень умный
. В том числе и на этом Форуме . Завидую таким людям (успешные люди) .
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.