- В этой теме 18,093 ответа, 105 участников, последнее обновление 4 года, 7 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
привожу фактов.
парламент эстоний в 1940 не был в полномочи соединиение к СССР.
конституция ЭР требовала для этого общий референдум, такую же как было в при соединение с ЕС в 2003.Какая из конституций требовала?
1933-го которую отправили в одно место уже в 34-ом роспуском парламента и введением диктатуры или 1938-го которую бойкотировала оппозиция?спасибо что обращали внимание.
референдумы в конституций написано уже 1920 году. и он был для эстонцев вполне привычной процедурой.
как минимум были в референдумы после войны за независимость вопросы как справидлее делить земли немецких поместье, а потом также роль церкви и государства (церков отделилась, школах уроки религиона стали необезательными). так что референдум в таком принципиалном вопросе как вступление в СССР и изменение государственной структуры управления — был необходим.кстати эти дискуссий уже давно в эстоний прошли, нарушений разных правовых норм в «выборах» 1940 доктора-юристы (причом не только эстонские) насчитали более ста.
да и результаты тоже, у нас с 1920 года почти всегда в парламенте участвовало 6-7 разных партий (так и в 1920х и в 1990х).
как реально что партия (которое в аграрной стране опиралась основном в недоволстве заводских рабочих) после выборов в 1920 получили 8 мест в парламенте, в 1924 — 2 места, а после этого ни одного — до 1940 когда — ВДРУГ — получила 100% все 80 мест в парламенте.КАК получилось так что генерал СССР влкючил 3 дня ПЕРЕД свободными и добровольными выборами, почти месяц ПЕРЕД вступление в СССР — территорию независимой страны в военный округ СССР?
вы шашист, значит у Вас кое-какое логическое мышление должен имется. используйте пожалуйста этим.
вот и подумаите, были ли это выборы добрая воля эстонцев или организованные и планированные в СССР.интересно бы узнать, было ли что-то похоже в латвий и литвы, в те же дни и месяц.
Это называлось вхождением в состав СССР. При этом процесс был добровольным на основание решений своих парламентов.
привожу фактов.
парламент эстоний в 1940 не был в полномочи соединиение к СССР.
конституция ЭР требовала для этого общий референдум, такую же как было в при соединение с ЕС в 2003.
…
как произошол соединение ЭР к СССР?
привожу факты.1939 сентябре был подписан пакт эстония — СССР, где описана число воиск СССР (макс 25 000) и политическая гарантия сохранения общественной строй ЭР.
при этом важно знать что ЭР воиска имели около 6500 человек.
16. июнь 1940 ултиматум со стороны СССР; требование — смена правительство (о котором договирились — про невмешательство?) и дополнителные воиска СССР.
17. июнь — в ЭР прибывают 115 000 военных, при этом взяты под контрол вокзалы, порты, аеропорты, правителственные здание, почтовый оффицы итд.
18. июнь — приехал Жданов.
21. июнь — требование поменят правителство на те люди которые были в листе Жданова.
5. июль — новое правителсьтво отпускаеть парламент, списки кандидатов надо предоставит через 3 дня — к 10. июль 1940. (по законам эстоний надо предоставить 35 дней)
10. июль — утром в 8 часов утра — новое требование — все кандидаты должны предявит свою программу к 14 часам того же дня.
11. июль — независимая ЭР включается в состав Лениндраского военного окуга (подпис генерала Тимошенко, акт нр. 0141)12. июль — из газет: громадными буквами: врагам народа (какого народа? кто определил в течение 24 часов?) нельзя стать выбранном. вычеркнули от списков.
в программе одной партий ничего про соединение к СССР. лидер партий тоже утревждает: соединение к СССР ни в коем случаевходит в планы партий.
14.-15. июль — выборы в парламент.
все поставленные критерий выполнял только одна партия и 4 одиночных кандидатов: из 80 которые не были кандидатом той партий: 76 вычеркнули — 17 «добровольно» отказались, 1 арестовали, 58 не квалифицировали. выборы выйграла тот одна партия с 92% голосов и 100% от парламентских месть.6. август — «парламент» даёт аппликацию к соединение к СССР.
без всяких условий или переговоров СССР принимает новый член.всё очень добровольно. и законно. для граждан СССР, возможно.
но извиняюсь, для всего осталного мира от доброй воли и не пахнет.Здесь некоторые, все время, в защиту «своего мнения» приводят примеры об репрессиях и ГУЛАГах, НКВД и т.д., что мол вот, что значит — Россия.
….kpd54, пожалюста не путаите всё время НАТО и ЕС.
они в достаточно большой мере разные организаций, один военный, другой скорее экононмический союз.
хорошая иллюстрация к этому воина в Ираке: из 4 самых влиятельных стран ЕС — англия, франция, германия, италия — 3 там не участвовали.
не так всё просто в западе
а про ГУЛАГ итд я уже устаю обьяснит.
никто не винит ни конкретно Вас ни в чём, никто не винить русских как национальность.
думаю и Вы не ненавидите немцев как национальность, а ненавидите конкретных людей которые выполняли или приказали сделать что-то очень противное.
фашисты, те которые сделали это дело, давно посудили в Нюрнберге, многих их повесили — и правильно делали. они и у нас много гадостей сделали.
но те, которые бомбили Дрезден, или Нагасаки, или убивали выдающих людей многих стран — в подавалах НКВД, они наказаны за свой поступки?
наказаны ли те которые убивали более 20 000 польских офицеров в Катыне?Вы русский, я понимаю Ваши чувства, Ваши злобу на германцев.
Но попытаитесь лест в шкуру поляков, что они думают?
их били и фашисты и коммунисты/большевики. что они думают, какую им брат позицию?
Вы может быть когда-нибудь понимаете что есть больше чем 2 позиций, русские и фашисты. думайте о поляков.
это не как шашки — чёрные и белые. а скорее как бисмарк (карточная игра, 3 и более игроков).Здесь некоторые, все время, в защиту «своего мнения» приводят примеры об репрессиях и ГУЛАГах, НКВД и т.д., что мол вот, что значит — Россия.
….наказаны ли те которые убивали более 20 000 польских офицеров в Катыне?
Вы русский, я понимаю Ваши чувства, Ваши злобу на германцев.
Но попытаитесь лест в шкуру поляков, что они думают?
их били и фашисты и коммунисты/большевики. что они думают, какую им брат позицию?
Вы может быть когда-нибудь понимаете что есть больше чем 2 позиций, русские и фашисты. думайте о поляков.По-моему, именно Красная Армия вычистила Польшу от фашистов, уничтожавших поляков как нацию наравне с русскими и другими славянскими народами, а также евреями и цыганами.
Это во-первых.
Во-вторых, руководил тогда СССР грузин, министром госбезопасности, кстати, тоже был грузин — привет Саакашвили. Ну, а после — украинцы Хрущев и Брежнев — привет Еврмайдану.
Что вы к русским при.бались, а?Здесь некоторые, все время, в защиту «своего мнения» приводят примеры об репрессиях и ГУЛАГах, НКВД и т.д., что мол вот, что значит — Россия.
….наказаны ли те которые убивали более 20 000 польских офицеров в Катыне?
Вы русский, я понимаю Ваши чувства, Ваши злобу на германцев.
Но попытаитесь лест в шкуру поляков, что они думают?
их били и фашисты и коммунисты/большевики. что они думают, какую им брат позицию?
Вы может быть когда-нибудь понимаете что есть больше чем 2 позиций, русские и фашисты. думайте о поляков.По-моему, именно Красная Армия вычистила Польшу от фашистов, уничтожавших поляков как нацию наравне с русскими и другими славянскими народами, а также евреями и цыганами.
Это во-первых.
Во-вторых, руководил тогда СССР грузин, министром госбезопасности, кстати, тоже был грузин — привет Саакашвили. Ну, а после — украинцы Хрущев и Брежнев — привет Еврмайдану.
Что вы к русским при.бались, а?в чей стороне воевала Польша в 2. мировой воине?
http://en.wikipedia.org/wiki/Occupation_of_Poland_(1939%E2%80%9345)
цитата:
«Both occupying powers were equally hostile to the existence of sovereign Poland, her culture and the Polish people, aiming at their destruction. Before Operation Barbarossa, Nazi Germany and the Soviet Union coordinated their Poland-related policies, most visibly in the four Gestapo-NKVD Conferences, where the occupants discussed plans for dealing with the Polish resistance movement and future destruction of Poland.»
—конец цитатасмотрите в в первую карту на восточную польшу, от кого вычистила там Красная Армия? от польских офицеров? все те которые выстрелили им в затылок, были грузины или украинцы?
в принципе так же уничтожали и эстонских и латышких (и возможно литовских?) офицеров и гос-служащих v 1940.
и это также делали Гестапо и НКВД одними и теми же методами, без взякого следствие и суда.
из-за этого для многих народов фашизм = коммунизмNazi–Soviet Pact:
http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov-Ribbentrop_Pact
цитата:
«In addition to stipulations of non-aggression, the treaty included a secret protocol that divided territories of Romania, Poland, Lithuania, Latvia, Estonia and Finland into Nazi and Soviet «spheres of influence», anticipating potential «territorial and political rearrangements» of these countries. Thereafter, Germany invaded Poland on 1 September 1939. After the Soviet-Japanese ceasefire agreement took effect on 16 September, Stalin ordered his own invasion of Poland on 17 September. Part of southeastern (Karelia) and Salla region in Finland were annexed by the Soviet Union after the Winter War. This was followed by Soviet annexations of Estonia, Latvia, Lithuania, Bessarabia, Northern Bukovina and the Hertza region.»
—конец цитатаПо-моему, именно Красная Армия вычистила Польшу от фашистов, уничтожавших поляков как нацию наравне с русскими и другими славянскими народами, а также евреями и цыганами.
Это во-первых.
Во-вторых, руководил тогда СССР грузин, министром госбезопасности, кстати, тоже был грузин — привет Саакашвили. Ну, а после — украинцы Хрущев и Брежнев — привет Еврмайдану.
Что вы к русским при.бались, а?1.История (более давня и недавняя) взаимотношений Польши и России, поляков и русских очень сложная и это отдельная, сложная тема. Недавно польский институт общественных дел опубликовал результаты социального опроса населения по теме «Кого поляки любят больше всего?» (видел и другие подобные опросы, результаты очень похожие и мало меняются), ссылка на русском:
http://golaya-pravda.org/kak-eto-delayut-tam/kogo-polyaki-lyubyat-bolshe-vsego.html
2.Всякое массовое уничтожение фашистсокй Германии людей любой национальности — зверство. Но, по моему, некорректно сравнивать систему, масштабы (в процентном эквиваленте) и идеологию уничтожения евреев и цыган и славянских народов (от немецких фашистов, кстати, пострадали не только славянские народы).
Были даже славянские национальные соединения СС, нарядом с другими такими национальными соединениями (кстати, польских и литовских соединений СС не было. Роль литовцев в холокаусте евреев очень позорная, но немцам, хоть и старались, не удалось создать национального литовского соединения СС), вот только об основных:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.81.D0.BE.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.92.D0.BE.D0.B9.D1.81.D0.BA_.D0.A1.D0.A1
Вообще, отношение Гитлера и руководства Германии к славянам было более неоднозначное, чем это кажется «с первых страниц газет»:
http://www.resistance88.com/topics/ideas/slavs/slavs3.htm#.UrQQ5vRdV8E
3.Значит, ТЕПЕРЬ некоторым уже русские не основопологающая нация СССР? Было бы смешно, если бы не было грустно. Это рассказывайте тем, которым еще меньше 30 лет. СССР была модернизированной империей России (и в дореволюционной Росийской империи были лояльные «кадры» из разных национальностей, согласен — в более меньшем масштабе). Не Россия сформировала СССР? Не в Россию депортировали сотни тысяч невиновных людей? Не русский язык нам предподносили, как «уникальный межнациональный язык великой нации», которого нужно учить уже в детском саде — не взирая хотят этого родители или нет? Не русскими называли спортсменов из Грузии или Латвии за рубежом? Руссификация была очевидной и ежедневной.
Все это — грубо говоря (но прямо). Нюансы были очень разными. Начиная от того, что при том людям пришлось встетиться с многими прекрасными русскими (в том числе даже и в «отдаленных местах»), что благодаря русскому языку многие (которым это интересно) познакомились с уникальными произведениями русской литературы, искусства, кончая тем, что действительно в позднем своем развитии СССР, по моему мнению, не был каким то монстром (но все таки в всем известном выражений Р.Рейгана «империя зла» и тогда была большая доля правды), но, глубоко убежден, из-за некоторых своих особенностей/основ эта империя/полуимперия перспектив не имела.chac , расскажите еще белорусам про Хатынь, например.
лучше не буду, не моя cup of tea.
извиняюсь если кого-то обидел.но на такое что в эстоний в 1940 государственный переворот с помощи 140 000 красноармейцев называется — добровольными выборами… надо же прекратить такой обман. думаю мир от этого лучше и честнее станет.
может быть доживу и до встречного извининияЗдесь некоторые, все время, в защиту «своего мнения» приводят примеры об репрессиях и ГУЛАГах, НКВД и т.д., что мол вот, что значит — Россия.
….наказаны ли те которые убивали более 20 000 польских офицеров в Катыне?
Вы русский, я понимаю Ваши чувства, Ваши злобу на германцев.
Но попытаитесь лест в шкуру поляков, что они думают?
их били и фашисты и коммунисты/большевики. что они думают, какую им брат позицию?
Вы может быть когда-нибудь понимаете что есть больше чем 2 позиций, русские и фашисты. думайте о поляков.По-моему, именно Красная Армия вычистила Польшу от фашистов, уничтожавших поляков как нацию наравне с русскими и другими славянскими народами, а также евреями и цыганами.
Это во-первых.
Во-вторых, руководил тогда СССР грузин, министром госбезопасности, кстати, тоже был грузин — привет Саакашвили. Ну, а после — украинцы Хрущев и Брежнев — привет Еврмайдану.
Что вы к русским при.бались, а?в чей стороне воевала Польша в 2. мировой воине?
http://en.wikipedia.org/wiki/Occupation_of_Poland_(1939%E2%80%9345)
цитата:
«Both occupying powers were equally hostile to the existence of sovereign Poland, her culture and the Polish people, aiming at their destruction. Before Operation Barbarossa, Nazi Germany and the Soviet Union coordinated their Poland-related policies, most visibly in the four Gestapo-NKVD Conferences, where the occupants discussed plans for dealing with the Polish resistance movement and future destruction of Poland.»
—конец цитатасмотрите в в первую карту на восточную польшу, от кого вычистила там Красная Армия? от польских офицеров? все те которые выстрелили им в затылок, были грузины или украинцы?
в принципе так же уничтожали и эстонских и латышких (и возможно литовских?) офицеров и гос-служащих v 1940.
и это также делали Гестапо и НКВД одними и теми же методами, без взякого следствие и суда.
из-за этого для многих народов фашизм = коммунизмNazi–Soviet Pact:
http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov-Ribbentrop_Pact
цитата:
«In addition to stipulations of non-aggression, the treaty included a secret protocol that divided territories of Romania, Poland, Lithuania, Latvia, Estonia and Finland into Nazi and Soviet «spheres of influence», anticipating potential «territorial and political rearrangements» of these countries. Thereafter, Germany invaded Poland on 1 September 1939. After the Soviet-Japanese ceasefire agreement took effect on 16 September, Stalin ordered his own invasion of Poland on 17 September. Part of southeastern (Karelia) and Salla region in Finland were annexed by the Soviet Union after the Winter War. This was followed by Soviet annexations of Estonia, Latvia, Lithuania, Bessarabia, Northern Bukovina and the Hertza region.»
—конец цитата! Очень расстроит наших прибалтийских друзей. Европейский суд по правам человека НЕ признал Россию виновной в расстреле польских офицеров в Катыне. Решение окончательное.
http://europeancourt.ru/tag/katyn/2. А о расстрелах русских, причём не только советских военных и гражданских лиц в Польше в начале 20 годов прошлого века господа «адвокаты Катыни» стыдливо умалчивают!
http://www.diletant.ru/articles/546732/
http://ekabu.ru/tradeunion/74738-anti-katyn.-o-rasstrele-sovetskih-voennoplennyh-v-polskom-plenu..html3.Даже если допустить какие то расстрелы это были расстрелы военнослужащих.со стороны СССР никогда не шла речь о уничтожении каких либо народов, или национальностей.
Даже в сильно предвзятой и местами просто несуразной статье из википедии, приведенной chac, указывается о намерении фашистов очистить территории на востоке для «жизненного пространства германцев». Уничтожив большую часть населения, оставшихся превратить в рабов.
Если бы СССР не победил в войне Германию? где бы теперь были Эстония и Литва с Польшей? И скольким литовцам, полякам, чехам и многим другим народам удалось бы просто выжить? Или «положение рабов» их очень устраивает?!?
А такие названия как Освенцем, или Саласпилс новоявленным радетелям фашизма неизвестны?
Только в сильно воспалённом мозгу может ставится знак равенства между коммунизмом и фашизмом, СССР и гитлеровской Германией!Только в сильно воспалённом мозгу может ставится знак равенства между коммунизмом и фашизмом, СССР и гитлеровской Германией!
так объясните в чём именно разница.
Гестапо и НКВД убили эстонких людей в одном и том же здание, в одном и том же подвале, с выстрелом в затылок.
единствення разность, у НКВД было времени побольше, они убили примерно 10 раз больше людей.
может быть калибр пулей был разным? или что? в чём же разница, не теоретически, а в практике.! Очень расстроит наших прибалтийских друзей. Европейский суд по правам человека НЕ признал Россию виновной в расстреле польских офицеров в Катыне. Решение окончательное.
http://europeancourt.ru/tag/katyn/2. А о расстрелах русских, причём не только советских военных и гражданских лиц в Польше в начале 20 годов прошлого века господа «адвокаты Катыни» стыдливо умалчивают!
http://www.diletant.ru/articles/546732/
http://ekabu.ru/tradeunion/74738-anti-katyn.-o-rasstrele-sovetskih-voennoplennyh-v-polskom-plenu..html3.Даже если допустить какие то расстрелы это были расстрелы военнослужащих.со стороны СССР никогда не шла речь о уничтожении каких либо народов, или национальностей.
Даже в сильно предвзятой и местами просто несуразной статье из википедии, приведенной chac, указывается о намерении фашистов очистить территории на востоке для «жизненного пространства германцев». Уничтожив большую часть населения, оставшихся превратить в рабов.
Если бы СССР не победил в войне Германию? где бы теперь были Эстония и Литва с Польшей? И скольким литовцам, полякам, чехам и многим другим народам удалось бы просто выжить? Или «положение рабов» их очень устраивает?!?
А такие названия как Освенцем, или Саласпилс новоявленным радетелям фашизма неизвестны?
Только в сильно воспалённом мозгу может ставится знак равенства между коммунизмом и фашизмом, СССР и гитлеровской Германией!1.А московский господин читал весь текст (продолжить чтение…) ссылки или только начало?
Могу процитировать (хотя бы несколько моментов):
«Большая Палата ЕСПЧ большинством голосов решила, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать по существу жалобу на нарушение статьи 2 Конвенции в связи с предполагаемой неэффективностью расследования обстоятельств Катынского расстрела.»
«Наконец, Большая Палата единогласно решила, что Россия нарушила свои обязательства сотрудничать с Европейским Судом по правам человека, вытекающие из статьи 38 Конвенции.»
«Страсбургский Суд не рассматривал по существу и вопрос о виновности советских властей в расстреле под Катынью. И не имел права его рассматривать. Однако этот факт называется в Постановлении бесспорным (пункты 152—153).
В пресс-релизе ЕСПЧ указано: «Суд пришел к выводу, что родственники заявителей должны считаться расстрелянными советскими властями в 1940 году».
И т.д., и т.п.
По этому поводу еще до решения Большой Палаты Европейского Суда еще 29.07.2012. на этом Форуме был вот такой мой текст (не ручаюсь, что все там проведенные ссылки еще работают, но большинство работают):
http://www.shashki.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=676912.Значит, месть?
3.От коммунизма (только, конечно, не можно механически сравнивать сталинизм конца 30-их годов и СССР в 70-ие или 80-ие годы или коммунизм/маоизм в Китае и социализм в Югославии, что некоторые антикоммунисты делают) по расследованиям многих ученых пострадало больше людей (очень много из них — русские), чем от фашизма. Такие факты (цифры могут «колебаться», но суть ясна. И вряд ли можно/нужно/есть смысл долго обсуждать, какой из двух злодеев был более страшным):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
http://newsland.com/news/detail/id/722685/По-моему, именно Красная Армия вычистила Польшу от фашистов, уничтожавших поляков как нацию наравне с русскими и другими славянскими народами, а также евреями и цыганами.
Это во-первых.
Во-вторых, руководил тогда СССР грузин, министром госбезопасности, кстати, тоже был грузин — привет Саакашвили. Ну, а после — украинцы Хрущев и Брежнев — привет Еврмайдану.
Что вы к русским при.бались, а?3.Значит, ТЕПЕРЬ некоторым уже русские не основопологающая нация СССР? Было бы смешно, если бы не было грустно. Это рассказывайте тем, которым еще меньше 30 лет. СССР была модернизированной империей России (и в дореволюционной Росийской империи были лояльные «кадры» из разных национальностей, согласен — в более меньшем масштабе). Не Россия сформировала СССР? Не в Россию депортировали сотни тысяч невиновных людей? Не русский язык нам предподносили, как «уникальный межнациональный язык великой нации», которого нужно учить уже в детском саде — не взирая хотят этого родители или нет? Не русскими называли спортсменов из Грузии или Латвии за рубежом? Руссификация была очевидной и ежедневной.
Все это — грубо говоря (но прямо). Нюансы были очень разными. Начиная от того, что при том людям пришлось встетиться с многими прекрасными русскими (в том числе даже и в «отдаленных местах»), что благодаря русскому языку многие (которым это интересно) познакомились с уникальными произведениями русской литературы, искусства, кончая тем, что действительно в позднем своем развитии СССР, по моему мнению, не был каким то монстром (но все таки в всем известном выражений Р.Рейгана «империя зла» и тогда была большая доля правды), но, глубоко убежден, из-за некоторых своих особенностей/основ эта империя/полуимперия перспектив не имела.1.Да, русские были титульной нацией в СССР и при этом, уже в который раз задаётся вопрос, из 70 лет советской власти сколько лет «у руля» были русские?
2. СССР , по мнению г. Качушки был империей. Как понимаю в империи есть метрополия и есть колонии. Т.е. сей господин утверждает, что скажем Литва была колонией? Из Литвы вывозились природные ресурсы и не давалось ничего в замен? Литовцам доставалась только самая грязная и низкооплачиваемая работа? Литовцы не назначались на руководящие посты, им был закрыт доступ к образованию, культуре, науке?
Очень странная империя, где «колонии» жили ничуть не хуже «метрополии» а не редко и лучше.
Зачем же г.Качушка вступил в партию «колонизаторов» — КПСС и » колонизировал» свою родную Литву и был «душителем свобод»!?!
А теперь мы святее папы римского?
3. Русский язык помешал? А как надо было общаться в стране где только союзных республик 16? Необходимо было выучить все 16, а лучше более сотни, всех народностей СССР?
Естественно язык преобладающей нации становиться межнациональным и учить его лучше с детского сада.
И сегодня русский по численности восьмой для кого является родными и пятый (после китайского, португальского, английского и испанского) на котором говорят.
Г. Качушке запрещали пользоваться родным языком? Запрещали его преподавать в школах, не издавалась литература не печатались газеты?
Мой товарищ в Москве ходил в библиотеку и спокойно брал литературу на литовском. Видимо так «русифицировался»
4. А США империя добра 😳 😆1.Да, русские были титульной нацией в СССР и при этом, уже в который раз задаётся вопрос, из 70 лет советской власти сколько лет «у руля» были русские?
2. СССР , по мнению г. Качушки был империей. Как понимаю в империи есть метрополия и есть колонии. Т.е. сей господин утверждает, что скажем Литва была колонией? Из Литвы вывозились природные ресурсы и не давалось ничего в замен? Литовцам доставалась только самая грязная и низкооплачиваемая работа? Литовцы не назначались на руководящие посты, им был закрыт доступ к образованию, культуре, науке?
Очень странная империя, где «колонии» жили ничуть не хуже «метрополии» а не редко и лучше.
Зачем же г.Качушка вступил в партию «колонизаторов» — КПСС и » колонизировал» свою родную Литву и был «душителем свобод»!?!
А теперь мы святее папы римского?
3. Русский язык помешал? А как надо было общаться в стране где только союзных республик 16? Необходимо было выучить все 16, а лучше более сотни, всех народностей СССР?
Естественно язык преобладающей нации становиться межнациональным и учить его лучше с детского сада.
И сегодня русский по численности восьмой для кого является родными и пятый (после китайского, португальского, английского и испанского) на котором говорят.
Г. Качушке запрещали пользоваться родным языком? Запрещали его преподавать в школах, не издавалась литература не печатались газеты?
Мой товарищ в Москве ходил в библиотеку и спокойно брал литературу на литовском. Видимо так «русифицировался»
4. А США империя добра 😳 😆1.Вот только не надо вновь об одном и тоже. «Титульная нация» контролировала и ставила, что хотела (и ей служили).
2.Ваша риторика — точно такая, как всех колонизаторов в всех империях. До оккупации уровень жизни в Литве был сопостовим с Финляндией. Какое соотношение стало позже (я уже не говорю о свободах, скажем, выезжать за рубеж, свободе слова, репрессиях и т.д.), известно.
Я в КПСС вступил в 1987 году и членом КПСС не стал в 1989 году, то есть в КПСС был 2 года. Вступил, потому, что: а)мне предложили руководящий пост в крупном производственном объединении и если его занять нужно было быть членом КПСС b)в 1987 году уже была перестройка, КПСС была не той (это не обязательно значит, что я НЕ вступил бы и раньше. Жизнь есть жизнь. Кстати наши партизаны («лесные братья») в позднем этапе своего сопротивления, когда стало очевидным, что оккупация будет долгой, призывали литовцев занимать важные посты в Литве, вступить в КПСС и т.д. (иначе все посты займут люди других национальностей и будет езще хуже). Диссидентом я не был и им не прикидываюсь) с)у меня социал-демократические, левые взгляды. Были и остаются. Я ненавижу национализма и фашизма (при том, и литовского, и русского).
3.Да, запрещали. Например, если в собрании у нас было 15 литовцев и один русский, при том в Литве живущий уже 20 лет, мы обязательно должны были говорить на русском. И т.д., и т.п.
И еще. В Литве, знаю, насчет национального языка была исключительная ситуация (в положительном смыле и в этом смысле здесь, как раз, и благодаря тех же руководителей Литовской ССР — местных коммунистам). В ВУЗ-ах где то 80 проц. групп/студентов обучались на литовском языке. Знаем и как было в других республиках. Руссификация шла полным темпом (в Литве менее успешно).Только в сильно воспалённом мозгу может ставится знак равенства между коммунизмом и фашизмом, СССР и гитлеровской Германией!
так объясните в чём именно разница.
Гестапо и НКВД убили эстонких людей в одном и том же здание, в одном и том же подвале, с выстрелом в затылок.
единствення разность, у НКВД было времени побольше, они убили примерно 10 раз больше людей.
может быть калибр пулей был разным? или что? в чём же разница, не теоретически, а в практике.Ответ те на вопрос где были бы Вы, Ваши родственники, друзья , знакомые,
что было бы с Эстонией, существовала бы такая нация эстонцы в случае победы гитлеровской Германии? Думаю это будет ответом на Ваш вопрс.А в дополнение:
Никого не пытаюсь обелить, но в НКВД никого не расстреливали только по тому, что приговоренный эстонец, чех, поляк, еврей. И не было мастерских по изготовлению абажуров из человеческой кожи и крематориев где сжигались люди живьем целыми эшелонами, как и не сжигались целые деревни стариков, женщин,детей и Хатынь не единственная.Продолжать?
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.