- В этой теме 18,093 ответа, 105 участников, последнее обновление 4 года, 7 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Сейчас вот подумал, кого я знаю из великих литовцев…. минуты три думал. На ум пришли Норвайшас и Смайдрис. А, ну еще актеры были Банионис и Будрайтис — это мне «Кинопоиск» подсказал. И всё. Хммм.
И вот, кстати…
Татарин Ренат Ибрагимов и еврей Марк Бернес спели песню о русских, о народе, с которым себя отождествляли. Хочу из этой песни строчку процитировать: «Спросите тех, кто воевал, кто вас на Эльбе обнимал…»http://www.youtube.com/watch?v=NDj9-WARwCcНебольшое напоминание КРАНу из источника:
В. В. Похлебкин приводит широко известный афоризм в поддержку алкогольной политики, который приписывается Екатерине II: «Пьяным народом легче управлять»Существует мнение[21], что первенство в спаивании народа принадлежит Ивану IV (Грозному). Вернувшись из-под Казани, он распорядился построить для попоек опричников особый дом, названный им татарским словом«кабак».
Алкогольную политику продвигал Витте, спустя сто лет после Екатерины.
но это детали, вы не очень внимательно прочитали тлт мой пост, я специально уточнил про «глубинку».
Если уж рассматривать процесс в динамике и географически то кратко так:
Начну с Ивана Грозного.
Иван IV запретил в Москве продавать водку, позволив пить её одним опричникам, и для их попоек построил «на балчуге» (на топи) особый дом, названный Кабак.
Простой народ потреблял только по воскресеньям, так требовала религия, образ жизни (ритм крестьянской жизни не оставлял времени для празднеств) да и спиртное стоило дорого (литр — от 8 до 30 копеек, при зарплате ремесленника 40 копеек в месяц).
При первых Романовых в стране поселяется много иностранцев (в основном немцев, самой пьющей на тот момент нацией). Их слобода называется «Наливайка», так как там наливали и пили без ограничений во все дни.
Петр 1, стремясь подражать Европе и пополнить казну поставил дело на поток. Кабачников били если они продавали спиртного меньше установленного.
Во второй половине 19 века новые технологии позволили делать дешевую водку, что в сочетании с ростом городского населения за счет фабричных рабочих дало всплеск потребления алкоголя в России.
Но несмотря на это проблема была сугубо городской, сельских жителей (90% населения) она не затрагивала.в 1924/25 году эстонcкие власти растреливали 155 человек (из них 97 под приговора военной суди, другие в цивилной суде) — за пределно конкретные актций.
кто убил или ранил полицейских или других чиновников, кто нападал оружие в руках на почтовый оффисе, на железнодорожный вокзал или аеропорт итд.Замечательно от пропагандистских лозунгов все больше переходим к конкретным фактам и цифрам.
Что мы имеем: группа вооруженных людей пытается свергнуть существующую власть, последняя подавляет мятеж, виновников карает. Вы оправдываете ее действия, я тоже. Упустим что поводом для декабрьских событий послужили репрессии начатые властями еще в январе. В любом случае власть проводила мероприятия в том числе и профилактические против своих противников.
Теперь вернемся в 40-й год. Новые власти карают своих противников по тем же причинам, но вы уже осуждаете их действия. Где логика?
Надеюсь, что это только эмоции вызванные пропагандой о несоизмеримых гигантских масштабах репрессий. Забудем речи Геббельса и посмотрим документы Архива (Эстонского). Списки расстрелянных опубликованы и что мы имеем:
В этом списке значатся 324 человека, 184 из которых были расстреляны до 22 июня 1941 года, а 140 – после. Из 184 человек, казненных до 22 июня 1941 года, двое был осуждены к ВМН в
1940 году и 182 – в 1941-м. По национальному составу казнённые распределяются следующим образом: 138 эстонцев (75%) и 46 русских (25%).Так почему 155 в 1924 это справедливо, а 138 в 1941 – жестокое преступление, геноцид?
И при получении кредита с улыбкой согласились: мы уже готовы на любую цену на газ, и получили наивысшую цену от России.
Теперь за эту улыбку при встрече с Путиным и сидит Тимошенко в тюрьме.Как плотно в головы граждан Украины вбили эту байку про высокую цену на газ.
Средняя для Европы 406, для Украины 390 (с учетом Харьковского соглашения 290). С 1-го Января еще 30 % долой.
А в бюджет заложено 417.Цитата из ссылки: http://censor.net.ua/resonance/264453/zachem_putin_otdal_yanukovichu_15_mlrd_dollarov
ЗАЧЕМ ПУТИН ОТДАЛ ЯНУКОВИЧУ 15 МЛРД ДОЛЛАРОВ?
Источник: http://censor.net.ua/r264453 Источник: http://censor.net.ua/r264453Вообще-то идея неглупая, но для нее нужно одно «но». Для этого надо, чтобы Янукович и дальше оставался президентом. А судя по тому, как идут дела, — это маловероятно. Так что, скорее всего, останется и Россия без 15 млрд, и борцы за духовные скрепы и возрождение величия России — без заводов. Ну а Путин — без знатных гостей на Олимпиаде, что, судя по всему, для него было внутренне очень важно. Источник: http://censor.net.ua/r264453 Источник: http://censor.net.ua/r264453
Истерия поднятая вокруг этих денег объясняется совсем другими причинами. Прозвенел звонок. Россия начала процесс вывода своих резервов из американской экономики, но вопреки уговором перевести их в ЕС вложилась в Украину. Что будет если она продолжит процесс изъятия, а еще страшней если ее примеру последует Китай.
Кого волнует судьба Януковича, когда своя под вопросом.СМИ говорят так: ЕС готова за 5 лет дать 18 миллиардов, начиная с 2,5 миллиардов в первый год.
Единоразово все 18 дать и у них «кишка тонка».ЕС или МВФ?
СМИ говорят так: ЕС готова за 5 лет дать 18 миллиардов, начиная с 2,5 миллиардов в первый год.
Единоразово все 18 дать и у них «кишка тонка».ЕС или МВФ?
ЕС — гарантом должен быть
И при получении кредита с улыбкой согласились: мы уже готовы на любую цену на газ, и получили наивысшую цену от России.
Теперь за эту улыбку при встрече с Путиным и сидит Тимошенко в тюрьме.Как плотно в головы граждан Украины вбили эту байку про высокую цену на газ.
Средняя для Европы 406, для Украины 390 (с учетом Харьковского соглашения 290). С 1-го Января еще 30 % долой.
А в бюджет заложено 417.Да, цифры плотно сели, но цифры гипотетические.
Могу рассказать суть, все-же долго работал в горгазе.
Цену не знает никто, даже Миллер.
Через час она может быть и 100 и 1000.
Цена формульная и привязана к цене нефти.
Когда Тимошенко подписывала, то гипотетически самый худший вариант считался в цифре 500. Это при недоборе до 50 млрд. кубов.
А все понимали, что недобор будет.
Если бы был перебор, то цифра могла быть и 300.
После харьковских соглашений эти условия недобора/перебора смягчили. И стали отталкиваться от цифры 400 при недоборе. Так и выходило.
Неделю назад Азаров сказал: что двести с лишним это все-же лучше, чем 400.
Говорят, что цифра в 200 тоже нереальна. Это пропагандисткая цифра при переборе 50 млрд., которого не будет. Реально около 300 долларов.
В бюджет закладывают на всякий случай за 400. Вдруг цена нефти скакнет.
Тимошенко была готова подписать все без условий 50 млрд. Газпром сам захотел эти 50. Готов он был на значительное снижение цены при переборе. Надеялись, что Украина перепродаст в Европу пару десятков миллиардов. Мало кто захотел покупать.
Газпрому важнее объем, а не цена. Иначе… банкротство отрасли.Да, цифры плотно сели, но цифры гипотетические.
Могу рассказать суть, все-же долго работал в горгазе.
Цену не знает никто, даже Миллер.
Через час она может быть и 100 и 1000.
Цена формульная и привязана к цене нефти.
Когда Тимошенко подписывала, то гипотетически самый худший вариант считался в цифре 500. Это при недоборе до 50 млрд. кубов.
А все понимали, что недобор будет.Не совсем так.
Формула привязана к мазуту и газойлю, а не нефти. (Украина настаивает для нее привязать к углю).
Плановый объем поставок каждый год меняется (при Юле план 50, факт 52, в 2012 план 40 факт 33). Штраф при заборе менее 80% от плана. (последний раз предъявлен в 2007 году). Харьковская скидка (30% но не более 100) действует до 30 млрд.
Дабы не забивать голову деталями достаточно посмотреть итоговые цифры:
2012 год — поставка 33 млрд куб, оплата 10,2 млрд дол, средняя цена 309.
2011 год — 44,8 млрд. куб, 14 млрд дол., получаем 312,5.То что властям важно раздувать вопрос и манипулировать с цифрами для обвинения Юли, понятно, но почему ее сторонники поддакивают?
Да, цифры плотно сели, но цифры гипотетические.
Могу рассказать суть, все-же долго работал в горгазе.
Цену не знает никто, даже Миллер.
Через час она может быть и 100 и 1000.
Цена формульная и привязана к цене нефти.
Когда Тимошенко подписывала, то гипотетически самый худший вариант считался в цифре 500. Это при недоборе до 50 млрд. кубов.
А все понимали, что недобор будет.Не совсем так.
Формула привязана к мазуту и газойлю, а не нефти. (Украина настаивает для нее привязать к углю).
Плановый объем поставок каждый год меняется (при Юле план 50, факт 52, в 2012 план 40 факт 33). Штраф при заборе менее 80% от плана. (последний раз предъявлен в 2007 году). Харьковская скидка (30% но не более 100) действует до 30 млрд.
Дабы не забивать голову деталями достаточно посмотреть итоговые цифры:
2012 год — поставка 33 млрд куб, оплата 10,2 млрд дол, средняя цена 309.
2011 год — 44,8 млрд. куб, 14 млрд дол., получаем 312,5.То что властям важно раздувать вопрос и манипулировать с цифрами для обвинения Юли, понятно, но почему ее сторонники поддакивают?
Потому что:
Николай Шкредов _ 25.12.2013 15:16
На самом деле Янукович просто вернулся к первоначалному варианту договора, подписанного в 2009 году. Единственное отличие — межправительственным приложением к договору Тимошенко предусматривалась ЕЖЕГОДНАЯ (а не ежеквартальная) корректировка объемов и цены газа. В 2009 году коэффициент корректировки был 0,8. В Харькове это приложение аннулировали переведя его на МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ уровень (межгосударственные договора на подлежат хозяйственному арбитражу) с фиксированным коэффициентом 0,7. Когда колебания цены на газ на мировых рынках превысила фиксированный коэффициент и Янукович понял, что его в Харькове кинули и начались переговоры о возврате к Юлиным договорам, что и прозошло 17 декабря 2013года. Вопрос — кто кому доктор?KRANу
Все же привязка к нефти.
До сих пор цена российского газа для Украины рассчитывалась по понятной формуле, основным показателем которой была цена нефти Brent на мировых рынках: колеблется цена нефти – колеблется цена газа. Теперь же, согласно п. 2 подписанного дополнения, колебание цены нефти будет прежде всего отражаться на колебании коэффициента «k», который будет меняться ежеквартально в ручном режиме, чтобы постоянно удерживать цену газа на уровне $268,5.
Да, цифры плотно сели, но цифры гипотетические.
Могу рассказать суть, все-же долго работал в горгазе.
Цену не знает никто, даже Миллер.
Через час она может быть и 100 и 1000.
Цена формульная и привязана к цене нефти.
Когда Тимошенко подписывала, то гипотетически самый худший вариант считался в цифре 500. Это при недоборе до 50 млрд. кубов.
А все понимали, что недобор будет.Не совсем так.
Формула привязана к мазуту и газойлю, а не нефти. (Украина настаивает для нее привязать к углю).
Плановый объем поставок каждый год меняется (при Юле план 50, факт 52, в 2012 план 40 факт 33). Штраф при заборе менее 80% от плана. (последний раз предъявлен в 2007 году). Харьковская скидка (30% но не более 100) действует до 30 млрд.
Дабы не забивать голову деталями достаточно посмотреть итоговые цифры:
2012 год — поставка 33 млрд куб, оплата 10,2 млрд дол, средняя цена 309.
2011 год — 44,8 млрд. куб, 14 млрд дол., получаем 312,5.То что властям важно раздувать вопрос и манипулировать с цифрами для обвинения Юли, понятно, но почему ее сторонники поддакивают?
Потому что на высшем уровне, кроме Тимошенко все»не в курсе дела.
Кучма, Ющенко, Азаров, и тем более Янукович не в курсе.
Тимошенко с 10 лет вплотную занималась всеми такими формулами и контрактами и только она знала (ну и прямые специалисты-помощники) что она подписывала.
Может поэтому и «забыла» или «забила» утвердить директивы голосованием на Кабинете Министров. За что и посадили.
А цена газа и тогда и сейчас одинакова.
Пока ясно не пояснили за счет чего цена снизилась.
Только орут, что снижена, а как и за счет чего и сами не знают.в 1924/25 году эстонcкие власти растреливали 155 человек (из них 97 под приговора военной суди, другие в цивилной суде) — за пределно конкретные актций.
кто убил или ранил полицейских или других чиновников, кто нападал оружие в руках на почтовый оффисе, на железнодорожный вокзал или аеропорт итд.Замечательно от пропагандистских лозунгов все больше переходим к конкретным фактам и цифрам.
Что мы имеем: группа вооруженных людей пытается свергнуть существующую власть, последняя подавляет мятеж, виновников карает. Вы оправдываете ее действия, я тоже. Упустим что поводом для декабрьских событий послужили репрессии начатые властями еще в январе. В любом случае власть проводила мероприятия в том числе и профилактические против своих противников.
Теперь вернемся в 40-й год. Новые власти карают своих противников по тем же причинам, но вы уже осуждаете их действия. Где логика?
Надеюсь, что это только эмоции вызванные пропагандой о несоизмеримых гигантских масштабах репрессий. Забудем речи Геббельса и посмотрим документы Архива (Эстонского). Списки расстрелянных опубликованы и что мы имеем:
В этом списке значатся 324 человека, 184 из которых были расстреляны до 22 июня 1941 года, а 140 – после. Из 184 человек, казненных до 22 июня 1941 года, двое был осуждены к ВМН в
1940 году и 182 – в 1941-м. По национальному составу казнённые распределяются следующим образом: 138 эстонцев (75%) и 46 русских (25%).Так почему 155 в 1924 это справедливо, а 138 в 1941 – жестокое преступление, геноцид?
хотелоcь бы проверит эти списки, есть ли мой родственники тоже там. целая семья, 8 человек, которые пропали без вести, соседи увидели чти их увезли люди НКВД на грузовике. видели последний раз кого-то из этиx люди в подвале НКВД в 1940 сентябрь/октябрь. документов никаких нет, просто людй изчесали.
очень важное отличие с событиями 1924 года. те 155 делали совершенно конкетное дело — преступление по тогдашним законам, с оружием в руках — yбили или ранили кого-то или пытались завоевать аеропорт или железнодорожный вокзал или правителственное здание или покушат на министр итд.
мой родственники даже имели оружие, не пыталось ничего предпринимать, даже не принадлежили никакой политической партий, один из них был госслужащим в приходе. и всё. зачем пропало его целая семья, какой закон они нарушили? Вы можете мне ответить?
замечаю тоже, что мой родственники не единственные такие, в эстоний трудно найти семью которых бы не касались те «неожиданные пропадание» людей.
КРАН, всё ещё жду Вашу версию о доброволное вступление эстонию в СССР?
привожу фактов.
парламент эстоний в 1940 не был в полномочи соединиение к СССР.
конституция ЭР требовала для этого общий референдум, такую же как было в при соединение с ЕС в 2003.Какая из конституций требовала?
1933-го которую отправили в одно место уже в 34-ом роспуском парламента и введением диктатуры или 1938-го которую бойкотировала оппозиция?спасибо что обращали внимание.
референдумы в конституций написано уже 1920 году. и он был для эстонцев вполне привычной процедурой.
как минимум были в референдумы после войны за независимость вопросы как справидлее делить земли немецких поместье, а потом также роль церкви и государства (церков отделилась, школах уроки религиона стали необезательными). так что референдум в таком принципиалном вопросе как вступление в СССР и изменение государственной структуры управления — был необходим.кстати эти дискуссий уже давно в эстоний прошли, нарушений разных правовых норм в «выборах» 1940 доктора-юристы (причом не только эстонские) насчитали более ста.
да и результаты тоже, у нас с 1920 года почти всегда в парламенте участвовало 6-7 разных партий (так и в 1920х и в 1990х).
как реально что партия (которое в аграрной стране опиралась основном в недоволстве заводских рабочих) после выборов в 1920 получили 8 мест в парламенте, в 1924 — 2 места, а после этого ни одного — до 1940 когда — ВДРУГ — получила 100% все 80 мест в парламенте.КАК получилось так что генерал СССР влкючил 3 дня ПЕРЕД свободными и добровольными выборами, почти месяц ПЕРЕД вступление в СССР — территорию независимой страны в военный округ СССР?
вы шашист, значит у Вас кое-какое логическое мышление должен имется. используйте пожалуйста этим.
вот и подумаите, были ли это выборы добрая воля эстонцев или организованные и планированные в СССР.интересно бы узнать, было ли что-то похоже в латвий и литвы, в те же дни и месяц.
Это называлось вхождением в состав СССР. При этом процесс был добровольным на основание решений своих парламентов.
привожу фактов.
парламент эстоний в 1940 не был в полномочи соединиение к СССР.
конституция ЭР требовала для этого общий референдум, такую же как было в при соединение с ЕС в 2003.
…
как произошол соединение ЭР к СССР?
привожу факты.1939 сентябре был подписан пакт эстония — СССР, где описана число воиск СССР (макс 25 000) и политическая гарантия сохранения общественной строй ЭР.
при этом важно знать что ЭР воиска имели около 6500 человек.
16. июнь 1940 ултиматум со стороны СССР; требование — смена правительство (о котором договирились — про невмешательство?) и дополнителные воиска СССР.
17. июнь — в ЭР прибывают 115 000 военных, при этом взяты под контрол вокзалы, порты, аеропорты, правителственные здание, почтовый оффицы итд.
18. июнь — приехал Жданов.
21. июнь — требование поменят правителство на те люди которые были в листе Жданова.
5. июль — новое правителсьтво отпускаеть парламент, списки кандидатов надо предоставит через 3 дня — к 10. июль 1940. (по законам эстоний надо предоставить 35 дней)
10. июль — утром в 8 часов утра — новое требование — все кандидаты должны предявит свою программу к 14 часам того же дня.
11. июль — независимая ЭР включается в состав Лениндраского военного окуга (подпис генерала Тимошенко, акт нр. 0141)12. июль — из газет: громадными буквами: врагам народа (какого народа? кто определил в течение 24 часов?) нельзя стать выбранном. вычеркнули от списков.
в программе одной партий ничего про соединение к СССР. лидер партий тоже утревждает: соединение к СССР ни в коем случаевходит в планы партий.
14.-15. июль — выборы в парламент.
все поставленные критерий выполнял только одна партия и 4 одиночных кандидатов: из 80 которые не были кандидатом той партий: 76 вычеркнули — 17 «добровольно» отказались, 1 арестовали, 58 не квалифицировали. выборы выйграла тот одна партия с 92% голосов и 100% от парламентских месть.6. август — «парламент» даёт аппликацию к соединение к СССР.
без всяких условий или переговоров СССР принимает новый член.всё очень добровольно. и законно. для граждан СССР, возможно.
но извиняюсь, для всего осталного мира от доброй воли и не пахнет.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.