- В этой теме 18,093 ответа, 105 участников, последнее обновление 4 года, 7 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
chac,
…
Однако… Дайте, плиз, ссылку нв «!сильнейшую» рок-группу.
Интересно из музыки узнать Эстонию.короткий выбор в теме музыки:
http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-1009-postdays-0-postorder-dec.htmlСколько читаю про историю «Лесных Братьев», меня не покидает мысль, что весь этот патриотический порыв — борьба части литовцев с советской властью — есть борьба не за некую свободу Литвы, а за собственность.
Эта тема слишком сложная (что она сложная было ясно, еще во время СССР советским иделогическим работникам и поэтому в Литве где то с 70-их годов прошлого года даже официально однозначно по ней не говорили/рассуждали. Поэтому и такие/не совсем однозначные литовские фильмы об этом периоде были, поэтому и в школе, в Литве учителя истории, литературы открыто говорили, что их нужно называть не бандитами, как еще 10 лет назад, а лесными (miškiniais) — сам помню и т.д. Сразу после восстановления независимости некоторые, уже другие всех их хотели объявить/сделать героями. Тоже не получилось. Например, в книжном магазине недавно видел книгу — Список пострадавших от лесных братьев — где, когда и т.д., есть и новые студии/работы по этому вопросу) для шашечного форума и тем более слишком сложно дискутировать с человеком, который уверен сравнительно мало об этом знает (возможно, и предвзято). Не стоит.
Поэтому только два момента:
1.Если и какие то люди хотели защитить/возвратить свою собственность (конечно, таких было) — это плохо. Вот теперь в Россию пришли бы китайцы и кому то отняли бы фирмы, клучек (10-15 га — вот «помещики») земли и т.д. Были довольными?
2.Многие как раз акцентируют, что среди лесных братьев, у нас их называют лесничими/miškiniais, теперь и партизанами (кстати, среди них небольшая часть была и которые более менее сотрудничали с немцами, а среди них были и у кого «руки в крови») было много бывших учителей, интеллигенции и мало тех, которым с первого взгляда было «за что воевать» или которые в свое время кричали «мы за Литву умрем».
Ну вот, хотя бы некоторые данные Военного трибунала войск НКВД – МВД Литовской ССР об осужденных:
«О социальном составе «лесных братьев» в Литве можно получить представление, например, на основании данных об осужденных Военным трибуналом войск НКВД – МВД Литовской ССР. Согласно этим данным, за вторую половину 1944 г. трибуналом были осуждены как «бандиты» 131 человек, из них по категории «кулаки» проходили всего 9, тогда как 78 попали в категорию «крестьяне-середняки» и 29 – в «бедняки». В 1945 г. среди осужденных 2 574 «бандитов» оказалось только 229 кулаков, а середняки и бедняки составили почти 60% осужденных по этой категории – 1 293 и 226 человек соответственно. Любопытно, что среди осужденных «бандитов» 327 (12,7%) принадлежали к интеллигенции, причем их оказалось больше, чем кулаков. Среди другой категории осужденных («участники антисоветских организаций») доля интеллигенции была еще больше – 23% (275 человек из 1 199 осужденных в 1945 г.). По этой же категории на середняков пришлось почти 39% осужденных (466 человек), а крестьян-бедняков было столько же, сколько интеллигентов (275). Кулаков же было всего 64, или 5,3%. Их «обогнали» даже учащиеся школ и студенты – 96 осужденных как члены организаций» (№ 2, с. 78 ).»
Источник (там есть указание и на первоисточники):
http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs2/pribaltika.htmКРАН, всё ещё жду Вашу версию о доброволное вступление эстонию в СССР?
Долго собирал материал, анализировал и переосмысливал. Углубляясь год за годом стремился найти дату когда эстонский народ принял решение по устройству своей страны без внешнего вмешательства? Или хотя бы власть была всенародно избранной?
Меня честно говоря охватил ужас, когда оценил размеры катастрофы эстонского народа в 1917-1949 годах. Что там Сталинские репресси, «Голодомор» — детский лепет. Во имя каких великих идей на протяжении 40 лет эстонцы избивали друг друга (не без внешней помощи конечно) так, что положили четверть населения.
КРАН, всё ещё жду Вашу версию о доброволное вступление эстонию в СССР?
Долго собирал материал, анализировал и переосмысливал. Углубляясь год за годом стремился найти дату когда эстонский народ принял решение по устройству своей страны без внешнего вмешательства? Или хотя бы власть была всенародно избранной?
Меня честно говоря охватил ужас, когда оценил размеры катастрофы эстонского народа в 1917-1949 годах. Что там Сталинские репресси, «Голодомор» — детский лепет. Во имя каких великих идей на протяжении 40 лет эстонцы избивали друг друга (не без внешней помощи конечно) так, что положили четверть населения.
Я об истории Эстонии знаю сравнительно мало (хотя знаю, что все 3 страны Балтии войсками СССР были оккупированы в середине июня 1940 года по одному сценарию, фактически, в одно и то же время — только с незначительными различиями). Поэтому буду благодарен, если поделитесь статистикой сколько эстонцев/жителей Эстонии в периоде 1919 — 1939 годов было уничтожено от репрессивных структур республики Эстония.
говорит о том что власть обезательно делить, коалиция при случай всегда может сформироватся по другому и не один раз делали.
Правительство должно быть профессиональным, а не партийным.
и как определяется самый профессиональный если примерно равных кандидатов больше чем один?
а также, если появистя новые, талантливее, как произходит смена власти?
как поступать, если человек у власти себя изчерповал, но уходит уже не хочет?
так или иначе надо создать стабилную систему смены власти, с ясными правилами, как и когда.а если у власти всего одна партия, то ему легко скользится к злоупетреблению власти — меняя правил, стесняя других от власти итд.
Учитывая договор 23 марта 1939 года, и участие Литовской армии в войне на стороне Гитлера:
а) Красная Армия вступила бы на территорию Литвы не как на освобождаемую территорию своей страны, а как на вражескую, со всеми последствиями (сами цитировали «стращилки» про обращение красноармейцев с местным населением Германии).
б) При послевоенном разделе Европы среди победителей, что ждало Литву?Думаю, ни фига.
В войне на стороне фашисткой Германии участвовали соединения в то время Германией оккупированых многих стран — начиная от Австрии (аншлюс), продолжая Чехией (разделение Чехословакии) и кончая Францией- не говоря уже об войсках Словакии (эта страна в 1939 году после разделения Чехословакии формально объявила независимость, кстати, там стал резидировать и посол СССР, но фактически была протекторатом Германии, ее войска в сентябре 1939 года даже вместе с немцами вошли в Польшу), но во время войны и после нее было однозначно ясно, что это оккупированные Германией територии, а не часть Германии.
Всякая оккупация/анексия/присоединение — однозначно плохо. И оккпуация Германией — тоже было очень плохо/катастрофа (уже только холокост что значит). Кроме всего и потому, что во время КАЖДОЙ оккупации (особенно в ее начале) в собственном народе голову поднимают «черные силы», плохие люди — как хотите, так называйте.
Но мы здесь это обсуждаем в другом контексте. Если Вы еще способный на непредвзятый разговор.В своем посте на этой теме от Янв 02, 2014 — 10:34 PM прпопустил вопросительный знак (жаль, текст уже не разрешает поправить) и…вместо вопросительного предложения получилось утвердительное. Там должно быть:
1.Если и какие то люди хотели защитить/возвратить свою собственность (конечно, таких было) — это плохо?
Извиняюсь за описку.1.Если и какие то люди хотели защитить/возвратить свою собственность (конечно, таких было) — это плохо?
Я и писал, что это как раз понятно и оправдано.
Но вопрос в стремлении народа к независимости.
В Европе немцы оккупировали много стран и везде шла партизанская борьба. Везде кроме прибалтийских республик. Нам объясняют, что «прогрессивные» силы вступили во временный союз с Германией. дабы свалить Коммунистического колосса, а потом отстоять свои права. Не получилось. Бывает. На той же Западной Украине началась борьба с красными «оккупационными» силами — армией, НКВД.Проиграли борьбу, но стремление показали. Но в Прибалтике «Лесные Братья» не боролись с «оккупантами». их жертвы в основном мирные жители (в Литве — детей почти тысяча убита). Ореол борцов за независимость им пытаются одеть сегодня задним числом.
Кадровая и идеологическая база создалась только к 80-м годам. А экономической нет и сейчас, не даром выйдя из Советского Союза, сразу заспешили в Европейский. Без внешних дотаций обеспечить достойный уровень жизни населения не получается, во всяком случае пока.Думаю, ни фига.
В войне на стороне фашисткой Германии участвовали соединения в то время Германией оккупированых многих странВ немецкой армии были и русские соединения — РОА Власова, речь не о них. Речь о Союзниках — Италия, Румыния, Венгрия. Литва в марте 1939 встала на те же рельсы.
Итог (достигнутый более дорогой ценой) предсказуем: Ликвидация режима Сметоны, и сценарий 40 года возможно с большими репрессиями.и как определяется самый профессиональный если примерно равных кандидатов больше чем один?
а также, если появистя новые, талантливее, как произходит смена власти?
как поступать, если человек у власти себя изчерповал, но уходит уже не хочет?
так или иначе надо создать стабилную систему смены власти, с ясными правилами, как и когда.а если у власти всего одна партия, то ему легко скользится к злоупетреблению власти — меняя правил, стесняя других от власти итд.
Я и считаю, что члены правительства не должны быть связаны с партиями.
Иначе аполитичный самородок никогда не попадет в правительство.
Нужно обязательно вступить в партию, да в такую дабы она была в правящей коалиции. И начинается процесс концентрации мозгов во все меньшем количестве партий. Сами приводили пример по парламенту 7 партий, 6, теперь 4 — тенденция на лицо. Правящая коалиция еще уже.В этом плане Российская система предпочтительней, две не зависимые ветви власти. Законодательная — Дума — разные партии, вырабатывают законы. И Исполнительная — правительство — члены его от парламентских партий не зависят. Поэтому у нас часто происходят «конфликты» между ветвями и в споре рождается истина.
Простой пример как у вас решается вопрос кто будет министром спорта?
Простой пример как у вас решается вопрос кто будет министром спорта?
министр спорта??
у вас для спорта отделная целая министерсво? интересно :cool2:
сколько там людей работает?у нас государство вмешыватся к спорту на уровне отделения министерсво културы. посмотрел, сейчас в отделение расчитано на 3 человека, но 1 из них пока вакантен.
в федерация шашек эстоний 7 человек, они работают безплатно (но платят за поездки, гостиницы итд конечно) — это почётная должность.и как определяется самый профессиональный если примерно равных кандидатов больше чем один?
а также, если появистя новые, талантливее, как произходит смена власти?
как поступать, если человек у власти себя изчерповал, но уходит уже не хочет?
так или иначе надо создать стабилную систему смены власти, с ясными правилами, как и когда.а если у власти всего одна партия, то ему легко скользится к злоупетреблению власти — меняя правил, стесняя других от власти итд.
Я и считаю, что члены правительства не должны быть связаны с партиями.
Иначе аполитичный самородок никогда не попадет в правительство.
Нужно обязательно вступить в партию, да в такую дабы она была в правящей коалиции. И начинается процесс концентрации мозгов во все меньшем количестве партий. Сами приводили пример по парламенту 7 партий, 6, теперь 4 — тенденция на лицо. Правящая коалиция еще уже.а как у вас люди станут министрами, КТО их назначает? кто-то — кто не партииный человек?
у нас тоже в принципе министру не надо быть членом партий, вполне могут быть и безпартиные, в 90ые были такие случай; но теперь партии стали сильнее, и и них есть «свой» компетентные люди (не всех областях конечно, но комбинирование 2-3 партий обычно даеть позитивный результат).
думаю 4 партий сейчас — это временно. зелёные в последни раз не попали (из-за коррупцию и неполадки лидерами партий, но общая поддержка для них есть), но есть и другие попытки создать солидную новую партию (на почве консервативно-аграрную)
Правящая коалиция еще уже — почему в так считаете?
кто и как может контролироват одну партию, например на коррупцию? 2 и более партий — друг друга хоть немного балансируют и контролируют.………. усё крепчают у нас морозы летом … ))))))))))) 😆 😆 😆
И крепчают и крепчают и крепчают и крепчают и крепчают и крепчают и …. ))))))))))) 😆 😆 😆А у прахвытильстфа ужЕ уся попа блестить от … )))))))) 😆 😆 😆
А на стариков и инвалидов … открывается «новая охота» по очищению «русской расы» от «всякого хлама» …
Уже и так ВСЕ ОПЕРАЦИИ в России — ПЛАТНЫЕ, так теперь ещё и … «Скорая помощь» …
В общем … чем больше будет таких маразматиков в «русской расе», тем быстрее вымрет РОССИЙСКИЙ НАРОД … (могу повториться — это «штирлицы» изнутри ведут работы по подрыву всемирного недоверия к России и истреблению россиян) …
Видимо, такие «люди» просто пользуются только той информацией, что им дают и … они ни хрена ничего не знают, что на самом деле творится в России. … ((Если они будут настаивать, что … мол … нихрена не так, то значит … им прямая дорога в клинику, по названию «Наполеон» в палату №5 …))
С 1 января в России уже есть ДВЕ «скорые помощи» = ЭКСТРЕННАЯ и НЕОТЛОЖНАЯ.
И смех и грех!!
Они считают, что эти синонимы имеют абсолютно разные значения и … могут расцениваться тоже по-разному.
Только полные ИДИОТЫ на это способны …
(В 2006 году умер мой товарищ и друг — ШАШИСТ, кмс Роман Емельянов. Умер только потому, что РОССИЙСКАЯ «скорая помощь» стала требовать деньги за … дорогой укол, вернее дорогое лекарство, которое нужно было срочно ему колоть, а … у него не хватило денег! Они требовали ТРИ с ПОЛОВИНОЙ тысячи рублей, а у них было только ДВЕ. Так называемая «скорая помощь» уехала … Его дочка вызвала ещё одну «скорую» но … тем оставалось только наблюдать агонию … Товарищ дергался в судорогах, а врачи «скорой» сидели и … ждали, когда он умрет … А у него была всего-лишь очень сильная мерцательная аритмия, которая легко устраняется всего одним уколом лекарства … )
С 1 января 2014 года вступит в силу новый порядок оказания скорой медицинской помощи
Приказ Минздрава России от 20.06.2013 N 388н «Об утверждении Порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи»
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/28012.html?utm_campaign=hotdocs_dynamic&utm_source=google.adwords&utm_medium=cpc&utm_content=1&gclid=CNW_kOnC5bsCFYFe3godU08A-g
© КонсультантПлюс, 1992-2014КРАН, всё ещё жду Вашу версию о доброволное вступление эстонию в СССР?
Долго собирал материал, анализировал и переосмысливал. Углубляясь год за годом стремился найти дату когда эстонский народ принял решение по устройству своей страны без внешнего вмешательства? Или хотя бы власть была всенародно избранной?
Меня честно говоря охватил ужас, когда оценил размеры катастрофы эстонского народа в 1917-1949 годах. Что там Сталинские репресси, «Голодомор» — детский лепет. Во имя каких великих идей на протяжении 40 лет эстонцы избивали друг друга (не без внешней помощи конечно) так, что положили четверть населения.
…
1917-1920 понятно, революция, создание новый немецкой страны полузависимое от германий, 1918-1920 уже наша, эстонская, за свое государство (Vabadussõda).
также понятно с 1940-1949 2 мировая, сталинские репрессий.
но осталное время было вроде спокоиный, никакого голодомора у нас не было.только 1924 мятеж коммунистов (которое организовали/управляли в москве), и проваленные попытки в 1922, 1923 и несколько групировок поменьше до 1926.
тех которые перешли к реальным действиям (например убили министра, полицейских итд или завоевали аеропорт или др. станций) наказали, некотоые сметрный казний, некоторые в тюрму долгий срок. цель коммунистов был однозначно возврат эстонию к россискию империю (СССР).а в 1933 когда когда экономически кризис (начавший в сша 1929 биржевой крах) настал у нас в пик, понявился и политический кризис, в 3 недели не могли создать коалиций правителство, то поднялись силы на основе бывших солдат Vabadussõda, новая партия, которое после 1934 выборов откровенно обещали взять власть при себе (если они не получают более 50%). они не поддержали Гитлера, и не хотели соединить страну к германии (они воевали и пролили свой же кров за независимость эстоний, в отличие от коммунистов). но в 1934 тогдашний премиерминистр, с поддержки другой, основном офицерской части эстонской армий, арестовал член этой новый партий, и многие из них получили тюремные наказание. это был одобрён другими, оппоситционными партиями.
а то что дальше — отмена выборов, превращение парламена в невласти, это был конец демократий.. до 1938, когда приминамаль новая редакция конституций, новые выборы, и дела потихонко стали нормализоватся… но увы… уже 2 мировая начался 1939 году так и не успели восстановить нормалный демократий.в 1934-1939 стеснение свободы выраженя и некоторые тюремные заключение конечно были но никого не убивали; это никак не сравнит с массовыми репрессиями/расстрелами в СССР.
посмотрел что по 1 декабр 1924 написано на русском языке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5уж первое предложение… ну скажем ОЧЕНЬ странное:
«В конце лета ЦК коммунистических партий Эстонии, Латвии и Литвы опубликовали совместное воззвание «К трудящимся Эстонии, Латвии и Литвы», в котором предупреждали о готовности буржуазии прибалтийских республик установить фашистские режимы, и призвали рабочих и крестьян этих стран бороться против такой угрозы.»
— конех цитата—-во первых
«буржуазии прибалтийских республик» — не беру сказать как где, но у нас в эстоний буржуазий основном были немцы и доволно незначительные после 1919 года.
возможно они и были представлены в парламенте в числе 3-5 мест, но уж точно уж не влияли в правителства, там влияли больше всего аграрники/крестяни и та партия рабочих которые разделаялась от большевиков с 1917 года после революций. не было никакой буржуазий в правителстве ЭР те годы. первые серёжные предприятие эстонцев стали на ногу где-то в конце 30х, не раньше.во вторых
«установить фашистские режимы» — это реально в 1924 году? что вообще знали про фашизм тогда? Гитлер вроде пришёл к власти только 1933, а Муссолини хоть и был у власти с 1922го года, но что тогда могли знать о нём, что такого он успел делать то того? тем более, что у нас практический связей с италий не было на государтсвенном (или коммерческом) уровне, делами в италий (а также с испаний) занимался французкий посол ЭР, а на месте один италянец.
посолство ЭР в италий организовали только в 1927. => не могло быть никаких план фашизма в ЭР 1924.дальше, цифры сомнительные итд, но не в этом дело.
в принципе, мне станется понятно.
если читать информацию на русском — то у нас сейчас правителственный инфомонополь, то у нас фашизм и буржуазная правителство в 1924 году, то ещё какие-то очень странные новости о нашей жизни сейчас или про историю (уже не рас замечал) — тогда наверно и формируестя очень кривое впечатление о нас.а что делать? читайте информацию и на других языках, или приходите в гости, посмотрите сами своими глазами.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.