- В этой теме 18,093 ответа, 105 участников, последнее обновление 4 года, 7 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Если здесь начнете высмеивать другие языки, другие народы, другие обычаи и т.п., то перешагнете новый рубеж. Когда я предупреждал Юрия, что здесь НЕ надо про политику, он меня не послушался. Теперь я призываю не перешагать новой линии.
Теперь по сути и очень откровенно.
1.Я не филолог или что то похожое (а жена на этой неделе читает лекции за рубежом и мне не с кем проконсультироваться) и если что то не точно или не правильно, прошу меня не высмеивать, но постараться понять.
2.Мне не нравится, что в Латвии кто то (и совсем не важно, русский или какой то другой национальности) не может дать имя своему ребенку Miron. Я не знаю, можно ли в Литве (здесь уже говорю о Литве) дать имя в докуменах без -as, но я знаю, что в документах фамилий точно могут быть без -as.
3.Но в прессе (за исключением научной и т.п.), радио, ТВ будет к стандарному имени и мужским фамилиям (есть у нас мужские фамилии, как знаете, и с окончанием -a, -ė) добавлена — as. Некоторые издания (это разрешается) пишет как в оригинале (скажем, например, с шведскими или чешскими диакритическими знаками), но в окончании все равно — as. Женские замужные женщины — окончание -ienė. Незамужние — aitė. Конечно, замужние могут оставить девичьи фамилии, теперь модно — девичья (-aitė) и через черточку фамилия мужа (с -ienė). С недавних пор (лет 3-4) феминистки добились, чтобы женщины могли иметь «неутральную» фамилию с окончанием на -ė (чтобы по фамилии не узнать — она замужом или нет и т.п. Но это малопопулярно). К зарубежным мужским фамилиям в прессе, радио, ТВ (кроме научной и т.п.) тоже прибавляется -as, к женским — нет.
4.Литовский язык, как и латышский принадлежит к балтийским языкам, это очень архаичные языки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8
Они представляют интерес языковедам многих стран. Например, понятно, что теперь литовский язык в некоторых зарубежных университетах изучается и с практической точки зрения (например, и в некоторых университетах России), но даже в тот период, когда Литва потеряля свою независимость, он изучался в некоторых университетах США, Западной Европы, etc. (были спец. семинары по нему), потому, что это интересно, скажем, для сравниельного языкознания и т.п.
5.ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ЭТОТ ПУНКТ. Вам, русскоязычным, например, странно, что к всем литовским женским фамилиям прибавляется -ienė, -aitė (с недавних пор -ė). К иностранным женским НЕ прибавляется. НО ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ, ЧТО В НЕКОТОРЫХ СТАРЫХ СЛАВЯНСКИХ ЯЗЫКАХ (и соответственных странах, разумеется — старых или новых) НЕ ТОЛЬКО К ВСЕМ «СВОИМ» ЖЕНСКИМ ФАМИЛИЯМ ПРИЛАГАЕТСЯ -VA, НО И К ИНОСТРАННЫМ. Скажем, в Словакии (но не только). Дам только пример на Хиллари Клинтон. Первые ссылки словацкие, дальше там и не знаю, словенские или еще какие то другие:
http://www.sme.sk/c/5448633/clintonovu-v-kyjeve-vital-zakon-proti-nato.html
http://www.aktuality.sk/diskusia/201033/clintonova-vyvija-tlak-na-ukrajinu-kvoli-pripadu-tymosenkovej/
http://www.24sata.info/vijesti/regija/88907-clinton-dogovor-pristine-i-beograda-ce-omoguciti-nova-priznanja-kosova.html
http://www.hayat.ba/svijet/30170-4000-policajaca-uva-hillary
http://www.cas.sk/clanok/210702/clintova-dcera-rozbieha-novu-karieru-bude-pracovat-v-televizii.html
Не привично — понятно. Когда я впервые несколько лет тому назад это услышал по словацкому ТВ, мне тоже это было неппривычно (в первом периоде «заинетерсованости» этой страной почти каждый вечер и дома, в Литве, по Интернету смотрел словацкие новости — хоть и мало понимая). Но все таки мы, у которых есть, в языковых системах, скажем, диакритические знаки, такие особености и т.п. это понимаем легче (Словакия, Чехия, Литва, Латвия, etc.).
6.В ЕС есть правовые акты (директивы), которые обязывает и «документы», которые только рекомендует. По культуре, образовании и т.п. директив сравнительно очень мало. По вопросам языка и другим «тонким» вопросам даже рекомендации слышал совсем мало.
7.Эти вопросы «щепетильные» и к ним осторожно, также внутри обществ, специалистов по ним не одинаковых мнений есть всякие нюансы. Скажем, в Литве уже сравнительно долго и нудно обсуждается вопрос разрешить ли в паспортах использовать букви не литовского алфавита, но которые используются в алфавитах других языках, которые на основе латинского алфавита. Скажем, букву w (это актуально для некоорых поляков Литвы). Или в местностях, где проживает много поляков, разрешить на табличек улиц, городов, деревень их названия, наряду с литовским языком, писать и на польском (подобное делается в многих странах ЕС). «По фамилиям» одна местная полячка по этому вопросу проиграла иск в Евпрпейском суде прав человека (не вмешивается). Гос. Комиссия Литвы по литовскому языку (есть такая) «по фамилиям» высказалсь, что только литовские букви, по названиям на табличках улиц, местностей — «дело политиков». Простите, что перехожу «на личное». Например, я более склоняюсь, чтобы в обоих случаях разрешить, но не очень твердо (есть всякие нюансы). Моя жена, которая в общем настроена значительно более «националистически», нежели я, в этом вопросе наоборот — твердо разрешить и не литовские букви «латинского происхождения» в паспортах и записи на табличках улиц, местностей языками, где там проживают много носителей этих языков (при том она, если так можно сказать, «не последний человек» в языковедении литовского языка. Да — по этим вопросам и среди специалистов есть разные мнения).
Я этим текстом только хотел сказать, что к подобным вопросам, выводам — осторожно. Тем более — к шуткам и т.п. Мир (языки, культуры), даже недалекий от вас, разнообразен.
P.s. На литовском языке — да, конечно, Eugenijus Oneginas. И на афишах, и в прессе, и на ТВ. Так было и «при СССР» и насчет этого даже никто не дискутировал (а литовский язык изучали русские языковеды уже в 19 веке. Когда в середине 19 века, после известных восстании в Польше, Литве, в Литве была запрещена письменность литовскими буквами — в Польше польскими, кстати, запрещена не была — в начале 20 века удалось добиться отмены этого царского акта: с помощью не только требований литовцев, но и очень известнных русских языковедов). Такая структура языка.
Популярно и на русском о литовском языке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BAhttp://russian.rt.com/article/21842
Протестующие с «евромайдана» начали избивать своих сторонниковКоммент:
Сегодняшние ночь и день отразили четкую тенденцию — революция в Киеве окончательно перешла в погромы.
Такого всплеска агрессии со стороны майдановских «мирных протестующих» столица не видела давно. В ночь на 6 февраля разгромлены два столичных ресторана. «Борцы за волю» выбили стеклянные двери и разрисовали стены заведения надписями «Бойкот», «За революцию!» и «Слава нации».
Но, к счастью, в ресторанах никого не было, и ущерб — сугубо материальный. Хуже пришлось посетителям киевского компьютерного клуба, куда вошли неизвестные в камуфляже и масках и стали зверски избивать битами посетителей. В результате два молодых человека попали в больницу с черепно-мозговыми травмами, разбитыми в кровь лицами и переломанными костями.
А на самом Майдане уже творится по-настоящему опасный революционный бардак. В КГГА одна группа майдановцев, охранявших здание, избила своего якобы товарища из Львовской области, тоже стоявшего в дозоре. А предводитель «команче» по кличке Яр прострелил бедолаге ногу.
Позже избитого и раненого парня вывезли на отдаленный массив и выбросили на улицу. Если бы не помощь людей — замерз бы насмерть.
Дальше-больше. На зловещем пятом этаже в Доме профсоюзов, где обосновались боевики «Правого сектора», сегодня прогремел взрыв. В больницу попали мужчина и парень 15 лет опять-таки из Галичины с полуоторванной кистью руки и сильно пострадавшими глазами.
О том, что случилось, точных сведений нет, но активно ширятся слухи, что пострадавший открывал некую коробку с надписью «Медикаменты», в которой на деле было взрывное устройство. Для кого готовили «адскую машинку» революционеры? Другая версия — неосторожное обращение с горючей смесью для «коктейлей Молотова».
Словом, проклятое место — этот пятый этаж, где свили гнездо радикальные экстремисты. Революционеры, забыв об элементарной предосторожности, куражатся. «Вышкил» в боевых условиях, перестрелки с «ментами», «коктейли Молотова», летящие в «Беркут». Весело «героям нации», а киевлянам не очень.
Я уже не говорю о постоянных поджогах авто, когда горят все подряд машины — и активистов майдана, и непричастных к протестам людей. Кто виноват — не разобрать, все стороны кивают друг на друга, а киевлянам приходится во всем этом жить.
А теперь представьте себе, что, если эти ребята придут к власти? Уверен в такой майдан они бы превратили
всю страну.http://russian.rt.com/article/21842
Протестующие с «евромайдана» начали избивать своих сторонниковКоммент:
Сегодняшние ночь и день отразили четкую тенденцию — революция в Киеве окончательно перешла в погромы.
Такого всплеска агрессии со стороны майдановских «мирных протестующих» столица не видела давно. В ночь на 6 февраля разгромлены два столичных ресторана. «Борцы за волю» выбили стеклянные двери и разрисовали стены заведения надписями «Бойкот», «За революцию!» и «Слава нации».
Но, к счастью, в ресторанах никого не было, и ущерб — сугубо материальный. Хуже пришлось посетителям киевского компьютерного клуба, куда вошли неизвестные в камуфляже и масках и стали зверски избивать битами посетителей. В результате два молодых человека попали в больницу с черепно-мозговыми травмами, разбитыми в кровь лицами и переломанными костями.
А на самом Майдане уже творится по-настоящему опасный революционный бардак. В КГГА одна группа майдановцев, охранявших здание, избила своего якобы товарища из Львовской области, тоже стоявшего в дозоре. А предводитель «команче» по кличке Яр прострелил бедолаге ногу.
Позже избитого и раненого парня вывезли на отдаленный массив и выбросили на улицу. Если бы не помощь людей — замерз бы насмерть.
Дальше-больше. На зловещем пятом этаже в Доме профсоюзов, где обосновались боевики «Правого сектора», сегодня прогремел взрыв. В больницу попали мужчина и парень 15 лет опять-таки из Галичины с полуоторванной кистью руки и сильно пострадавшими глазами.
О том, что случилось, точных сведений нет, но активно ширятся слухи, что пострадавший открывал некую коробку с надписью «Медикаменты», в которой на деле было взрывное устройство. Для кого готовили «адскую машинку» революционеры? Другая версия — неосторожное обращение с горючей смесью для «коктейлей Молотова».
Словом, проклятое место — этот пятый этаж, где свили гнездо радикальные экстремисты. Революционеры, забыв об элементарной предосторожности, куражатся. «Вышкил» в боевых условиях, перестрелки с «ментами», «коктейли Молотова», летящие в «Беркут». Весело «героям нации», а киевлянам не очень.
Я уже не говорю о постоянных поджогах авто, когда горят все подряд машины — и активистов майдана, и непричастных к протестам людей. Кто виноват — не разобрать, все стороны кивают друг на друга, а киевлянам приходится во всем этом жить.
А теперь представьте себе, что, если эти ребята придут к власти? Уверен в такой майдан они бы превратили
всю страну.Все это ужасно.
Одно могу сказать.
Если власти не пресекают жестко погромы.
Значит они в них заинтересованы!
У нас,несмотря на вопли «прогресивной части человечества» власти пока справляются с подобным арабским беспределом.В ответ.
Кто такие и чего хотят боевые отряды Майдана:
http://slon.ru/world/kto_takie_i_chego_khotyat_boevye_otryady_maydana-1051003.xhtml
У МВД нашли патроны, которыми были убиты активисты Майдана:
http://slon.ru/fast/world/u-mvd-nashli-patrony-iz-kotorykh-byli-ubity-aktivisty-maydana-1053371.xhtml
Дмитрий Булатов: я просил их меня убить, терпеть было уже невозможно:
http://ru.delfi.lt/news/live/dmitrij-bulatov-ya-prosil-ih-menya-ubit-terpet-bylo-uzhe-nevozmozhno.d?id=63945516
Глава РИА «Новый Регион» будет просить убежища в Литве:
http://ru.delfi.lt/news/live/dmitrij-bulatov-ya-prosil-ih-menya-ubit-terpet-bylo-uzhe-nevozmozhno.d?id=63945516Интересно а как например пишут в латвийском театре название оперы «Евгений Онегин» ? Неужели «Evgenias Oneginas»??
Не даром кто-то придумал анекдот:Одна из стран Прибалтики. Женщина выходит на крыльцо. — Шарик! Шарик! Молчание. — Шарик! Шарик! Молчание. — Шарикас! Шарикас! — Гавс! Гавс!привет в мир иностранных язык.
если подумат как в русском пишут своими «греческими» буквами , то и собак не надо придумат, всё и без того смешно
New York, Haag, Helsinki, Mäenpää, Hyvinkää, Vääna-Jõesuu, Rio de Janeiro, Château de Chambord, Köln, Friedrich Nietzsche, Cristoforo Colombo, Fernão de Magalhães, François René de Chateaubriand, итд итд
надеюсь Вы не обиделись, но если посмотрет со стороны множество стран европы…PS.
но есть другая версия анекдота:
Одна из стран славян. Женщина выходит на крыльцо. — Шариков! Шариков! Молчание. — Шариков! Шариков! Молчание. — Шарикова! Шарикова! — Гав! Гав!4.Литовский язык, как и латышский принадлежит к балтийским языкам, это очень архаичные языки:
кстати тоже слышал от наших востоковедов что литовский язык сегодня ближее всех к старинномy санскрит, в которые были написаны тексты индиские ведa, например такие тексты как «Bhagavadgītā», «Šāntideva Bodhitšarjāvatāra», «сутра сердца», «алмазная сутра» итд.
историческая справка
http://www.liveinternet.ru/community/3629085/post183633969/
http://voinanet.ucoz.ru/index/okupacija_sssr_zapadnoj_ukrainy/0-6664
Отсюда можно понять кто,против кого и за что боролся в Западной Украине начиная с 1918 года.
Я много раз бывал на западе Украины,и из личных бесед с тамошними жителями понял что ОУН и другие подобные формирования боролись за свободу украинского народа против всех агрессоров-Польша,СССР,Германия.И сейчас во многих западноукраинских городах есть улицы названные в честь Степана Бандеры.
……………………….
Немного по поводу языка,а именно нашего ,украинского
Наш последний премьер Николай Азаров говорил на жуткой смеси украинского и русского.
http://www.youtube.com/watch?v=9zDq9jVj_Ng
В конце ролика цитата
…В государстве на негосударственном языке может говорить гость, невольник, оккупант. К.Маркс»….4.Литовский язык, как и латышский принадлежит к балтийским языкам, это очень архаичные языки:
кстати тоже слышал от наших востоковедов что литовский язык сегодня ближее всех к старинномy санскрит, в которые были написаны тексты индиские ведa, например такие тексты как «Bhagavadgītā», «Šāntideva Bodhitšarjāvatāra», «сутра сердца», «алмазная сутра» итд.
Сейчас говорят так о русском языке.
А Веды — типа, от русского слова Ведать.историческая справка
http://www.liveinternet.ru/community/3629085/post183633969/
http://voinanet.ucoz.ru/index/okupacija_sssr_zapadnoj_ukrainy/0-6664
Отсюда можно понять кто,против кого и за что боролся в Западной Украине начиная с 1918 года.
Я много раз бывал на западе Украины,и из личных бесед с тамошними жителями понял что ОУН и другие подобные формирования боролись за свободу украинского народа против всех агрессоров-Польша,СССР,Германия.И сейчас во многих западноукраинских городах есть улицы названные в честь Степана Бандеры.
……………………….
Немного по поводу языка,а именно нашего ,украинского
Наш последний премьер Николай Азаров говорил на жуткой смеси украинского и русского.
http://www.youtube.com/watch?v=9zDq9jVj_Ng
В конце ролика цитата
…В государстве на негосударственном языке может говорить гость, невольник, оккупант. К.Маркс»….
А что по этому поводу скажешь?
http://lenin-kerrigan.livejournal.com/610377.html
Хорошие Херои…Видимо, на Западной Украине люди просто не в курсе дела. А им изо дня в день вбивают — что Упа за что-то боролось… Иначе не понятно, как можно делать себе таких кумиров?
Цитировать Маркса — хорошо. Но вопрос: если большая часть населения говорила и говорит на русском, как государственным мог стать украинский?
А что по этому поводу скажешь?
http://lenin-kerrigan.livejournal.com/610377.html
Хорошие Херои…Видимо, на Западной Украине люди просто не в курсе дела. А им изо дня в день вбивают — что Упа за что-то боролось… Иначе не понятно, как можно делать себе таких кумиров?
Цитировать Маркса — хорошо. Но вопрос: если большая часть населения говорила и говорит на русском, как государственным мог стать украинский?
В ответ.
Им не надо «вбивать». Мне, скажем, смешно, когда пишут, то насчет недалекой истории что то «вбивают» литовцам.
Это недалекая (видимо, и неодназначная) история. Есть еще живые прадеды, прабабушки, деды, бабушки; есть, которые о тех временах слышали с первых уст (таких людей очень и очень много. Если слышали «с первых уст» — значит история недалекая). Приезжим это малопонятно.
Можно подобрать/найти ссылки о зверствах всех участников военных, гражданских и подобных конфликтов. Конечно, некотрые из них могут быть и более менее необъективные, но, в принципе, это так. Не хочу разжигать новые страсти, воздержусь от примеров.
Кумиры, не кумиры — не мне выражать свое мнение, об истории Украины знаю поверхностно.
Что касается Вашего предложения «если большая часть населения говорила и говорит на русском, как государственным мог стать украинский?», то он или неточен, или…Или, значит, по этому Вашему вопросу/предложению, если в каком то государстве «большая часть населения говорила и говорит на русском», то язык коренной нации этого государства только из-за этого не может быть государственным?
Если Вы хотели сказать, что почему наряду с украинским в Украине не государственный и русский, то согласен, вопрос сложнее. Такие вопросы по разному решаются в разных государствах: зависит от насколько твердое государство и ее коренное население, от истории этого государства и в нем проживающих народов и т.д. Да, и все нюансы «со стороны» трудно знать (хотя, конечно, читал — и совсем недвано — пару текстов по этому вопросу). Вы лучше знаете, почему не стал даже «и при Януковиче» (и насколько понимаю, реально сейчас этот вопрос в Украине вообще не стоит «в повестке»).Юра,а теперь давай мыслить логически.Польша ввела войска во Львов и присоединила часть украинских земель.Все украинское жестоко каралось.Стало быть двоякого мнения о том кто агрессор и оккупант в этом конфликте быть не должно.Какая реакция должна быть у населения? Ну примерно такая,которая была-сопротивлялись как могли,то бишь вели по сути партизанскую войну.И вот в 1939 году Советский Союз выгоняет поляков и присоединяет западноукраинские земли к Украинской ССР.Вначале все думали наконец-то можно жить.но не тут то было.Войска НКВД еще хуже проявили себя.К массовым грабежам и снова запрету всего украинского добавились репрессии,все недовольные уничтожались.Один агрессор сменил другого.Реакция ОУН вполне очевидна.А дальше появился новый агрессор-немцы,который боролся против «большевиков».Многие украинцы решили из 2-х зол выбрать меньшее по их мнению-один «знакомый » уже агрессор-большевики и незнакомый-немцы,с которыми был шанс обрести свободу.Немцы,естественно ,активно формировали иностранные полки,в их составе были все европейские нации,поэтому СС Галичина в этом ряду ничем не выделяется.Степана Бандеру уже в начале войны немцы арестовали за попытку провозглашения независимости и держали в концлагере до 1944 года.Почему-то твой «источник» мешает все в один котел.А вот и компроментирующая фраза из «источника»…В случае восстановления социалистического государства и советской власти, их вместе с ваххабитами надо выжигать калёным железом, так как оправдывать такое, могут только те, к кому слово «человек» не применимо:
…..А по поводу государственного языка-тут не о чем рассуждать-три четверти населения Украины-украинцы (русских примерно 6-я часть),хотя общая история с Россией сделала то что многие говорят на русском языке.…..А по поводу государственного языка-тут не о чем рассуждать-три четверти населения Украины-украинцы (русских примерно 6-я часть),хотя общая история с Россией сделала то что многие говорят на русском языке.
Поздравляю, вы стали «Свидомым»
Мне, скажем, смешно, когда пишут, то насчет недалекой истории что то «вбивают» литовцам.
Это недалекая (видимо, и неодназначная) история. Есть еще живые прадеды, прабабушки, деды, бабушки; есть, которые о тех временах слышали с первых уст (таких людей очень и очень много. Если слышали «с первых уст» — значит история недалекая). Приезжим это малопонятно.Действительно то что это было недавно мешает объективности.
У нас говорят: «Врет как очевидец».
Личные эмоции и переживания мешают реально представлять события.Что касается Вашего предложения «если большая часть населения говорила и говорит на русском, как государственным мог стать украинский?», то он или неточен, или…Или, значит, по этому Вашему вопросу/предложению, если в каком то государстве «большая часть населения говорила и говорит на русском», то язык коренной нации этого государства только из-за этого не может быть государственным?
Что понимать под коренной нацией?
В тоже время какой государственный язык был в ВКЛ?Что понимать под коренной нацией?
В тоже время какой государственный язык был в ВКЛ?Простите, глупо сравнивать государства, реалии, которые были 500-700 лет назад, и сегодняшние.
Насчет ВЛК (по Литовскому статуту — Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных — на старобелорусском языке именно так) , если грубо и коротко (без деталей и тонкостей): 1.Такого термина и понимания, как «государственный язык» тогда не было. 2.Большая часть элиты была литовская (правящая династия — литовская), но литовцев в ВЛК было небольшая часть (в разных периодах — по разному, но точно не превысило 1/4 всего населения. 3.Литовский язык тогда еще не имел письменности (кстати, возможно, это одна из причин, почему он является очень архаичным) и никак не мог быть канцелярским языком ВЛК. Но, кстати, канцелярским языком ВЛК был и не русский, а старобелорусский язык.
Если Вы интересуетесь историей, то должны знать, что, вообще, еще несколько сот лет назад «вопрос национальности» по многим аспектам понимался не так как сейчас.
Я сразу скажу, что ЗДЕСЬ по историческим вопросам в ответ на политические вопросы или политические провокации и т.п. я рассуждать больше не буду.
Под коренной нации, тоже грубо и «по бытовому» я понимаю ту нацию, на основе которой сформировалось и существует это государство, и еще важно — которая не имеет своей государственности «на другом месте», в другом государстве.Действительно то что это было недавно мешает объективности.
Долю правды можно найти в любом изречении (это исречение любят говорить историки, когда им нужно оценивать события «только что бывшие» или занять какую то определеную позицию по спорным вопросам недавной истории), но, в принципе, с Вами не согласен. Тем более, что мы ведь не историки-научные работники. И еще тем более, что это уже и не «свежая история».
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.