- В этой теме 18,093 ответа, 105 участников, последнее обновление 4 года, 4 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
…
Ведь все согласны, что точка невозврата уже пройдена.
Мнение уже большинства населения Винниччины, что войны не будет (гражданской), а Украина расколется надвое.
Жалко. Дети и родители будут в разных странах.
А пойти Януковичу и К… на уступки бесполезно. В этом случае уже на Киев попрет Донбасс, Харьков, Крым и др. Тоже нехорошо.
Выхода пока политики и спецы не находят.
Не видим его и мы — рядовые граждане.
Увы…
Пока тупик…решение взяких проблем — если один такая и большая — состоит в том что его надо раздроблят на несколько меньших, до тех пор пока они становятся разрешимыни.
по моему перед украине как минимум 3 главных проблема — политический, правовой и экономический/финанцовый.пока видно что стали по-тихонку разбиратся с политикой. 3 иностранных министра (польша, германия, франция), к которым наверно скоро присоединяется спецпосол из россий. занимается рада. в общих чертах как понял план такой — будет временное правителсво, в которое входит 50:50 нынешних правителственных партий и оппозиционных партий. полномочие президента сильно уменшаются, и парламент составит скоро новую конституцию. новые выборы в этом году. но это всё пока слухи/высказывание итд., реально ничего пока нет.
правовые проблемы.
как делать так чтобы люди доверяли полицию (милицию) и решение суд. как избавится от взяток как норму жизни?
могу сказать как это делали в эстоний в начале 90х год, вид выйдя из советской власти у нас были в обществе примено такие же проблемы.
что помогало? создали в полиций департмент внутреного контроля из малой группой человек которые читались более честные и дали им много прав. ихне телефон всем делали общеизвестным. ввели компютерных програм, чтобы вся информация осталось на месте и переработалось в соответсвие с правилами. чуть позже когда появилось интернет, централные базы данных, строгим иерархие прав доступа. все кто из полицеиских какию информацию посмотрел всё записывали, и потом анализировали. доволно быстро, через 2-3 года например в дорогах полиция уже денег не взяло (внутренный контроль имел право имитировать случай). общая фона уже изменилась. а ещё через лет 2-3 поимали хорошо организованную группу куда входил и один член внутренный контроля, наверно жерез анализ.
судей назначили на всю жизнь, с хорошей в то время зарплаты. и по закону никакой чиновник министерство юстиций не мог им дотронутся. но при взятке они потеряли сразу всё (пряник и кнут).экономические/финанцовые проблемы.
по моему самое трудное. думаю хуже чем в эстоний начале 90х, так как у нас не было долгов.
но был у нас тоталный бойкот со стороны россий. даже топливо купили в долг для зимы, заморозив пенсионы, зарплаты учителя итд, чтобы платит этот долг в Statoil, читали что это долг чести, а также создание международного доверия. многие крупные предприятие которые жили под госбюджет, больше денег не дали (ну так просто конечно). но както это бойкот заставил нас думат своей головой, очень быстро и еффективно. быстро ориентировались на другие рынки, старались четко определит, куда вложит минималные рессурсы чтобы от них больше прибыли получит. вместо больших предприятиях стало много маленьких, основном в сфере ИТ, медицины, банки, логистика, потом телеком итд, которые не требуют много природных рессурсов, а скорее всего умных и умелых людей, их можно в вузах воспитать. теперь внешная торговля с россий в последние 15-18 лет составляет около 10-15%, не более, никакой бойкот нас уже на колени не поставит, хотя через каждые 3-4 года обычно что-то попробуют, иногда даже с удивителными оффициалными причинами, типа «надо в течение 3-4 месяца отремонторавать таможный пункт», которое буквално год-два назад строили итд.в украине конечно с рессурсами лучше. в принципе ясно, надо меньше употрелять (импорт) и больше продават (экспорт), пока госбюджет будет в плюсе. а затем накопит кое-что в резервный фонд.
при приватизаций — по нашему опыту лучше всех выжили те предприятие в котором владение делилось примерно 50% местных 50% внешных капитала. те которые остались в 100% наши руки не имели рессурсов развиватся или не хватило knowhow итд а те которые в 100% зарубежные владелцы, тоже обычно долго не жили, либо не знали местного рынка или обстановку, либо закрылись намеренно (по конкурента меньше). в принципе через 10 лет (около 2005) начали первые эстонцы купит предприятие назад (на 100%), сейчас (2012-2013) это стало уже доволно обычном делом, уже предприятия расширяют свой деиствия в финлянди, в шведций итд.для украины навено важно — распределит внешную торговлю лучше в разные стороны — россия, ЕС, сша, турция, китай, иран, бразилия итд чтобы не зависит от блокад.
также газ — посмотрел мнение одного финского экономиста который уверял — в украине не нужна совсем русский газ — оно самодостаточен, есть уголь, есть атомные ЭС, есть гидроенергия, есть чем отопить всё что нужно. также есть земля, можно свободно кормит свой народ. не имею понятия правильно ли это.а на счёт финанцов… чтонибудь придумают. через IMF или что-то другое. грецию спасли, наверно могут и украину спасти, сейчас ВВП украины меньше чем у греков но потенциал будет больше.
Не 2 и не 5 тысяч. Значительно больше. Если говорить о Киеве. Но сейчас мы говорим и о Западной Украине. Не знаю, сообщают ли каналы ТВ России, что творится там и в Киеве.
Я не смотрю ТВ, но нахожусь на прямой связи с участниками событий по обе стороны барикад.
ЖАЛЬКО УКРАИНЦЕВ ЧТО ИХНЯЯ ВЛАСТЬ в самом начале не прекратила такие так называемые мирные протесты потом появились и оружия разве в Украине без разрешения можно иметь любое оружие … и как может допустим 10 или 20 тысяч людей требовать отсавки президента которого избырали миллионы …. да западные обещания подстрекали … им же не важно что погибают простые люди…здесь же политика мне так кажеться что оппозиция будет выдвигать всё новые требование …в принципе это же вооруженное востание против законной власти … а востания надо подавить … и не быть тряпкой как сказал МЕДВЕДЕВ
Сочувствую людям. Главное чтобы мародерства не было. Надеюсь смогут все прокормиться в эти дни. Все-таки климат отличный. В Виннице Южный Буг. Помню лет 20 назад в Виннице занял 4-ое место на ЧМ среди кадетов от 15 лет и меньше.
chac — то что вы описали про Эстонию — очень интересно и познавательно. Вот единство народа! И в экономическом плане — прямо вторая Ирландия. Уважение Вам!
Украине гораздо тяжелее — связь с Россией имеет свою подоплеку: много «советского» двигает экономику: несколько АЭС, Запорожская АЭС была самая крупная всем союзе (5 блоков), есть каскад ДнепроГЭС из 8 станций (на одной по работе удалось побывать) дающий полубесплатно эл-во, есть Донецкий угольный кластер, есть труба газовая. Как можно на это не смотреть и заставить себя что-то развивать. Кстати ИТ рынок очень слабый (возвращаясь к Вашему посут об ИТ в Эстонии). Все ИТ-ки бегут в Россию. Взять статистку развития бизнеса ИТ у вендоров SAP, Oracle, Microsoft — Украина на уровне Африканских стран (кроме крутой ЮАР). В то же время: по территории Украина 2-ая в Европе после России! А ВВП (не смейтесь) — но действтельно чуть больше Греции (где только море, камни и туризм).
Большая многоликость проблем.… решение взяких проблем — …
Чак, вы все нарисовали очень четко и ясно, но … это для вас — для Эстонии.
Для Украины и тем более России, такой вариант борьбы с коррупцией и установления справедливости НЕ приемлем!
Да и вообще само понятие СПРАВЕДЛИВОСТЬ (Платон определяет справедливость как высшую добродетель в государстве, построенном на принципах блага.) в Украине и тем более в России (иже и в США, Велибритания, Франция и т.д.) даже не рассматривается …Для того чтобы наступила справедливость, Олигархам и государству необходимо думать не о себе, а о Народе!
А где вы видели/слышали такое?
Такое просто невозможно!Кто отдаст Народу награбленное? Олигархи, которые владеют 80% всех богатств страны?
Государство, каким управляют эти же Олигархи?О какой справедливости может идти речь?
Да и менталитет восточных славян (украинцы, русские и в какой-то степени Белорусы) основан не на справеливости и бережливости, а на … «дураках и дорогах», т.е. Сибирь большая и ресурсов хватит ещё минимум лет на 200, а тогда ЗАЧЕМ РАБОТАТЬ и что-то создавать, если можно быть иждевенцем природных богатств страны …
А «дураки» фактически, никакие не дураки, а хитрые и коварные люди …
Народ же, как всегда … ждет «подачки с барского стола»…
«Молодым всегда у нас дорога!»
Эти «дураки» усвоили, что этим лозунгом можно легко пользоваться и … пользуются!
Фашистское государство, это когда управленческий аппарат страны (государство) укрепляет себя всеми дозволенными и недозволенными путями, а Народ страны является только лишь строительным материалом!
А кто необходим такому государству, для укрепления своего могущества? Правильно — молодежь!
И в таком случае, старики и тем более инвалиды являются для государства только баластом …Что мы видим в России?
Средняя зарплата по Москве — 35 т.рублей.
А по России — 18-20 т.рублей.Средняя пенсия по Москве — 15 т.рублей.
А по России — около 8 т.рублей.О чем это говорит?
Еще несколько лет назад в поликлинниках были очереди на прием к врачам, а … теперь … эти же полиники полупустые!!
Больные люди (в большей степени, это старики и инвалиды) вымирают! …Страшная картина!!
Вчера был у кардиолога (которая вызывала для меня «скорую»). Состоялся нормальный разговор врача и пациента, но … после того, как я сказал, что за это время моего лечения (почти месяц) я потратил уже более 5-ти т.рублей (моя пенсия=7 383 р.) и … попросил сделать «выписку из истории болезни», то … она осеклась и … стала заикаться … Всякая доброжелательность ушла, а появилась у неё растерянность …
— А вы уверены, что это вам нужно? Ведь бюрократы (всякие заведующие и т.д.) задергают вас и … все равно датут бесплатные лекарства, но … на сумму … в десятки раз меньше.
Бесплатно сейчас дают только самые ДЕШЁВЫЕ аналоги настоящих лекарств …
Я сказал, что ничего не надо и ушел.Это и есть — фашистское государство!
«Я так люблю свою страну и ненавижу государство»
…………………………….
М.Ю. Лермонтов:Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
…………………………….Одна из самых известных песен группы Lumen. — Государство
……..Заплати налоги и живи спокойно
Но каждый рубль как покойник
На эти деньги люди сверху
Нас, всех остальных, превращают в перхоть
Они проводят невнятные реформы
Меняют гаишникам название и форму
Кидают стариков через одно место
Каждый день проверяя, из какого же мы теста!Здесь типа демократия, на самом деле царство
Я так люблю свою страну… и ненавижу
Государство, государство, государство!
Я ненавижу
Государство, государство, государство!Заплати налоги и живи спокойно
На эти деньги продолжают войны
Люди делят власть и нефть
Мы пешки в играх, мы не люди, нет!
Плати налоги, живи спокойно,
И похеру на то, живешь ли ты достойно!
Твое право — заткнуться, молчать!
Ты еще не понял!?
Гони бабки, твою мать!…………………………….
Брат — Наутилиус Помпилиус — Хлоп — Хлоп
Янукович сдает позиции.
Собеседник Радио Свобода – директор Института украинской политики Константин Бондаренко:
http://www.svoboda.org/content/article/25272616.html
Верховная Рада Украины вернула конституцию 2004 года:
http://www.svoboda.org/content/article/25272539.html
Верховная Рада Украины освободила от наказания всех участников Майдана:
http://www.svoboda.org/content/article/25272569.html
Рада проголосовала за отставку министра внутренних дел и декриминализировала статью Тимошенко:
http://ru.delfi.lt/abroad/global/rada-progolosovala-za-otstavku-ministra-vnutrennih-del-i-dekriminalizirovala-statyu-timoshenko.d?id=64095022
Силовые структуры покинули центр Киева видео):
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dMxTWZJqlbA
Чуть раньше, утром.
Украинский политолог о перспективах развития политического кризиса в стране:
http://svpressa.ru/society/article/82636/?mra=1
Позже.
О положении в Киеве и в Украине (вряд ли объективно, но читать интересно):
http://svpressa.ru/society/article/82679/Украина.
Фракцию правящей Партии регионов в пятницу покинули 39 депутатов.Тонущий корабль, первыми покидают крысы!!
Полный текст Соглашения:
http://www.president.gov.ua/ru/news/30117.html
Участники Майдана требуют, чтобы Янукович до утра ушел в отставку:
http://www.svoboda.org/content/article/25272871.html
Киев сегодня. 76 фото:
http://www.lrytas.lt/pasaulis/ivykiai/ukrainieciai-gedi-auku-padegtas-oligarcho-namas.htm#.UwfQp_l_t8E
Как Львов живет без власти. Репортаж:
http://slon.ru/world/bezvlastie_vo_lvove-1060130.xhtmlИтак досрочные выборы состоятся в Украине в декабре 2014 года. Но они итак должны были быть в марте 2015. Таким образом ценой жизни 100 человек выборы пройдут на 3 месяца раньше. Цена — одна человеческая жизнь за один лишний день без Янукевича.
Впрочем он абсолютно честно выиграл выборы 2010 года и шансы его на победу в декабре достаточно высоки, тем более что в процентном отношении «восточников» в Украине больше чем «не восточников».
Вот такие расклады.
Хотели провести чекерсный турнир, хотя бы женский, в Украине в этом году, но наверное не судьба.
Впрочем он абсолютно честно выиграл выборы 2010 года и шансы его на победу в декабре достаточно высоки, тем более что в процентном отношении «восточников» в Украине больше чем «не восточников».
.Начиная с президентских, все выборы были сфальсифицированы.Шансов на победу у него никаких.Следующим президентом станет Виталий Кличко,если будет баллотироваться.
Начиная с президентских, все выборы были сфальсифицированы.Шансов на победу у него никаких. Следующим президентом станет Виталий Кличко,если будет баллотироваться.
Были западные наблюдатели во время выборов 2010 года. Они признали выборы даже более чистыми чем в России. Насчёт шансов Кличко спорить не буду, давайте подождём выборов.
Желаю Вам, украинцам, пройти через всё без крови и унижения.
АМ
В Киеве активисты Майдана контролируют здания правительства:
http://www.svoboda.org/content/article/25273077.html
Обама и Путин обсудили ситуацию на Украине:
http://www.svoboda.org/content/us-russia/25272960.html
Из Киева поступают противоречивые сведения о Януковиче:
http://www.svoboda.org/content/article/25273035.html
P.s.Уважаемый Александр, если Вы утверждаете (после всех этих «событий»), что у Януковича есть шансы второй раз стать президентом на более менее честных выборах, то, значит, Вы, простите, совсем «не владеете информацией» о Украине. Привожу статью (она появилсь пару дней назад, еще перед Соглашением), она мне НЕ нравится (написана явно «с прорусских позиций»), но там есть и много правды (за Януковича уже не голосовало бы, думаю, и более чем половина его бывших избирателей. Они не будут голосоватьи и за Кличко, конечно. Появится новые их лидеры/лидер):
Власть кинутых
В безумной истории украинского бунта самым интересным персонажем остается Янукович:
http://svpressa.ru/politic/article/82604/?mra=1
Самое неожиданное, что я там прочитал, цитата:
«Самое нехорошее, что случилось, — именно нынешний президент сознательно выпустил на сцену большой политики отпетых нацистских радикалов, всячески потакая им, холя и лелея. Расчёт был на второй тур президентских выборов, в который, по задумке технологов, должны были выйти Янукович и лидер наци Тягнибок, с неминуемой победой действующего президента. Так на сцену было повешено знаменитое чеховское ружьё, стрельбу которого мы, ошалевшие, наблюдаем сегодня, в последнем акте пьесы.»
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.