- В этой теме 18,093 ответа, 105 участников, последнее обновление 4 года, 7 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Слово эндшпиль принадлежит практикам. В основном его характеризует появление дамок на доске или их неизбежное появление.
Evgraf, nu ti dayesh !
V isxodnom voprose sprashivalos tolko o prostix. Endshpilniye idei sushestvuyut dlya prostix takzhe, kak i dlya damok. Naschet zhe «granitz endshpilya» — smotri moi predidushi post.
Саша, ну ты даешь! 😆
Разве может быть количественное разграничение в шашкам между эндшпилем и миттельшпилем в игре?
Эндшпиль может возникнуть и при больших единицах у черных и белых, если появяться дамки, или их появление будет уже очевидно. Понятием эндшпиль практики награждают ситуации, в которых игра уже ведется на окончательную реализацию преимущества или удержания равновесия — конец игры, одним словом. 😉P.S. Добавлю — в игре эндшпиль, вернее будет характеризовать не количеством единиц на доске, а количеством сделанных ходов. Принято считать, что дебютная часть игры это примерно 15 ходов, миттельшпиль, примерно заканчивается на 35-50 ходах, далее начинается эндшпиль. Хотя в тактически насыщенных партиях эндшпиль может возникнуть и после 30 ходов.
Разве может быть количественное разграничение в шашкам между эндшпилем и миттельшпилем в игре?
Da
Эндшпиль может возникнуть и при больших единицах у черных и белых, если появяться дамки
Eto budet mittelshpil s damkami. V shaxmatax endshpilem schitayetsya razmen ferzei, no na xrena nam brat s nix primer ?! 😆
Понятием эндшпиль практики награждают ситуации, в которых игра идет уже ведется на окончательную реализацию преимущества или удержания равновесия — конец игры, одним словом. 😉
Pri nalichii bolee 7 shashek, dazhe s damkami, prodolzhayetsya realizatziya strategicheskix planov, znachit — vse eshe mittelshpil.
P.S. Добавлю — в игре эндшпиль, вернее будет характеризовать не количеством единиц на доске, а количеством сделанных ходов.
Evgraf, nu ti dayesh !
Принято считать, что дебютная часть игры это примерно 15 ходов, миттельшпиль, примерно заканчивается на 40-50 ходах, далее начинается эндшпиль.
Bez commentariyev !
Хотя в тактически насыщенных партиях эндшпиль может возникнуть и после 30 ходов.
Estestvenno … kogda kolichestvo shashek s kazhdoi storoni umenshitsya 😆
Evgraf, mittelshpil zakanchivayetsya tam, gde issyakayut strategicheskiye plani. Posledni etap mittelshpilya — VIBOR endshpilya.
Alexander
Саша, ну ты даешь! Такое впечатление, что ты всю жизнь только составлял композиции. Впервые слышу о миттельшпиле с дамками 😆
Какакя может быть стратегия в позиции, где у одного из соперников дамка взамен двух-трех простых и дамка не ловится. Это самый настоящий эндшпиль!
Подумай, на тем что ты написал. Эндшпиль = это конец игры, когда один из соперников пытается реализовать то преимущество, которое он получил не только за счет стратегического плана, но и за счет комбинационного! 😉Саша, ну ты даешь! Такое впечатление, что ты всю жизнь только составлял композиции.
Da net, eshe i poigrivayu v shashki nemnozhko 😆 V russkiye bil masterom, v stokletki — silnim masterom, v checkers — championom mira (poka, tfu-tfu, deistvuyushim)
Впервые слышу о миттельшпиле с дамками
Vse bivayet kogda-nibud vperviye.
V stokletkax eto splosh i ryadom, kogda provedena kombinatziya na rannei stadii. Togda u odnogo partnera — 16 shashek, a u drugogo — 14, no s damkoi. Tam tozhe strategiya — postroeniye petel, organizatziya proriva, spryatat damku … itd, itp. Eto vse — mitteshpul.
:
Какакя может быть стратегия в позиции, где у одного из соперников дамка взамен двух-трех простых и дамка не ловится. Это самый настоящий эндшпиль!Sm vishe.
Подумай, на тем что ты написал. Эндшпиль = это конец игры …
Dumayu uzhe bolshe 40 let ! 😆 Endshpil — eto konetz «strategicheskoi» igri, vot chto ya napisal.
г.Е.Зубов:
«У нас, у композиторов есть только понятие этюд, для которого характерно количество единиц на доске — 4 за белых и 6 за черных.»Господа, что касается композиции, то у нас и так из — за довольно объективных причин много путаницы, так что где есть кое какая «правовая база» нравится она нам или нет, нужно руководствоваться ей. Так мы будем путать не только себя (это не так важно, Евграф Владимирович, если и пишет иногда спорные или очень спорные вещи, в композиции все равно по многим вопросам разбирается значительно лучше нас), но и начинающих или менее знающих.
В стоклеточной шашечной композиции в жанре этюдов по RIE CPI FMJD количество единиц определяется так:
» Этюд (La Fin de Partie) — произведение шашечной композиции, которое характеризуется количеством шашек: у белых не более четырех, у черных не более СЕМИ. » (большими буквами выделено мною, А.К.).
Кстати, кажется очень просто, но я встречал (в том числе и при обсуждении проекта RIE), что некоторые коллеги не понимают, что термин «шашка» охватывает и простую шашку, и дамку.
Так что лучше будет, если не будем путать других даже по такому простому вопросу (конечно, я здесь говорю только об этюдах, точнее стоклеточных этюдах. Не об практической партии).
Algimantas KačiuškaСаша, закончим этот бессмысленный спор. Твое разграничение миттельшпиля и эндшпиля — это лично твоя позиция. Я, например, с ней не согласен. Думаю, что сами практики должны определится, что называть эндшпилем, а что миттельшпилем. Я буду говорить лишь за композицию.
Альгимантас, вы не правы, когда пишете, что этюд определяется 7 единицами за черных, забывая сообщить, что это решение было принято совсем недавно. А до этого решения этюд ограничивался шестью единицами за черных. И это понятие определения этюда держалось несколько десятков лет в отличие от нового. Поэтому и не мудренно, что я написал про устоявшееся в сознании многих людей количественную характеристику этюда.Поэтому и не мудренно, что я написал про устоявшееся в сознании многих людей количественную характеристику этюда.
А сейчас уже, придя к кому-нибудь, тебе предлагают: чай, кофе, интернет? 😆
Саша, закончим этот бессмысленный спор. Твое разграничение миттельшпиля и эндшпиля — это лично твоя позиция. Я, например, с ней не согласен. Думаю, что сами практики должны определится, что называть эндшпилем, а что миттельшпилем.
Evgraf, polnost’yu s toboi soglasen — u nas razniye tochki zreniya na etot vopros, i ya v osnovnom govoril kak praktik, a ne compozitor. Edinstvennoue s chem ya ne soglasen — to chto spor bessmislenni. Bil ochen interesny obmen mneniyami i drugiye chitateli foruma oznakomilis s 2 raznimi tochkami zreniya i mogut sdelat svoi vibor.
Ya blagodaren tebe za eto obsuzhdeniye, a takzhe blagodaren avtoru voprosa — «navano4». Razgovor poluchilsya interesnim i poleznim … vo vsyakom sluchaye dlya menya kak praktika.
Mne chasto checkeristi zadayut etot vopros — gde konchayetsya mittelshpil (seredina oartii) i nachinayetsya endshpil. Teper ya luchshe znayu otvet na etot vopros !
Alemo
Саша, а как по-твоему называть следующие ситуации на доске
Здесь, как мы видим, у черных 9 единиц
А в этой позиции у каждой стороны по 8 единиц
Саша, а как по-твоему называть следующие ситуации на доске
Ochen prosto nazivat 😆 — ISKLUCHENIYA. Tochnost moego opredeleniya gde-to 95%-98%. «Navano4» zadal konkretni vopros skoree vsego kak praktik, i ya predlozhil emu otvet i opredeleniye s visokoi stepen’yu tochnosti. Moi otvet ne yavlyaetsya 100% akkuratnim (eto nevozmozhno) eshe i potomu, chto est i «bufernaya zona» s 5-7 shashkami u kazhdoi iz storon, gde nado konkretno smotret na pozitziyu.
No i k tvoim poozitziyam mozhet bit primenen moi metod: poskolku strategicheskoi igri v nix net (zakonchilas) — znachit endshpil.
Ne nado iskat isklucheniya Evgraf — oni est s oboix storn ogranicheniya materiala, no eto (poisk isklucheni) i est nastoyashaya poterya vremeni !
Vmesto togo, chtobi skazat «navano4» — vse slozhno, zibko i neopredelenno, ya dal emu otvet, kotori nadeyus ego ustroit i pomozhet.
Alemo
Спасибо всем,кто откликнулся.Речь об этой позиции:
Б.16.25,27,29,30,37
Ч.7,13,14,17,18,28
Эндшпиль или второй миттельшпиль?Спасибо всем,кто откликнулся.Речь об этой позиции:
Б.16.25,27,29,30,37
Ч.7,13,14,17,18,28
Эндшпиль или второй миттельшпиль?A Vi sami otvette 😆 Vo-pervix — chei zdes xod ? A vo-vtorix — est li zdes vozmozhnost poluchit «razniye» endshpili (menshe 5 shahek) ? Esli net — to eta pozitziya — endshpil s 6 shashkami, esli VIBOR est — znachit eshe mittelshpil.
Alemo
Саша, ну ты даешь!
ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !! ЗДОРОВЬЯ И НОВЫХ УСПЕХОВ В ЧЕКЕРСЕ И КОМПОЗИЦИИ!!! :band: :guitar: :beer:
http://www.youtube.com/watch?v=flTyCWABI20&feature=related
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.