- В этой теме 18,093 ответа, 105 участников, последнее обновление 4 года, 7 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Понравились рассуждения kpd54 про легитимность свержения президента Украины. Полностью с ним согласен. Если и есть нарушения, то чисто формальные. Страна управляется законно избранным парламентом. И правительство формировалось не под дулами автоматов (в отличие от Крыма). К тому же, формирование правительства — вопрос внутренний (!), и другим государствам нет права вмешиваться, особенно, если это правительство соблюдает международные обязательства.
А как с легитимностью Крымского референдума?
1. Конституция предусматривает общенациональный референдум — нелегитимно.
2.Аксиомой легитимности референдума об изменении суверенитета является свобода от посторонней военной интервенции или оккупации. В данном случае все основные обьекты быпи блокированы военными, которые не быпи законными представителми Украинской армии. Были ли они россиянами, марсианами или просто хулиганами — думайте как хотите, но в их присутствии любое голосование не свободно, следовательно — нелегитимно.
3.Такому судьбоносному референдуму должна предшествовать широкая дискуссия, включающая все стороны, в том числе, центральную власть (как например идет долгая дискуссия в Шотландии и Каталонии). В данном случае этого не было, а наоборот, было отключено украинское телевидение, следовательно — нелегитимно.
4.Данный референдум не просто проявление серпаратизма, а хуже. Ведь о независимости Крыма вообще референдума не было. Ее в одностороннем порядке обьявил парламент Крыма! А вопрос на голосование — о присоединении к другому государствую. Похоже на измену. Следовательно — нелегитимно в квадрате!
5.О позиции России. На форуме уже писали что в России за подобный референдум полагается тюрьма. Как же получается? Российскую землю никому ни-ни, а землю соседа — можно. При чем не просто освободить, а присоединить себе!Тут говорили о двойных стандартах Запада. Извините, но такого цинизма, как у России в Крымском вопросе , я не видел нигде. Может только Северная Корея может выкинуть что-то равноценное в смысле абсурдности.
Иногда сравнивают с отделением Косово. Неудачный пример. Перед обьявлением независимости был сербский этноцид, война 1999 года, многие годы под присмотром сил ООН, всевозможные переговоры и только в 2008 году обьявление о независимости. Суд ООН в 2010 году подтвердил правомерность этого.
Понравились рассуждения kpd54 про легитимность свержения президента Украины. Полностью с ним согласен. Если и есть нарушения, то чисто формальные. Страна управляется законно избранным парламентом. И правительство формировалось не под дулами автоматов (в отличие от Крыма). К тому же, формирование правительства — вопрос внутренний (!), и другим государствам нет права вмешиваться, особенно, если это правительство соблюдает международные обязательства.
А как с легитимностью Крымского референдума?
1. Конституция предусматривает общенациональный референдум — нелегитимно.
2.Аксиомой легитимности референдума об изменении суверенитета является свобода от посторонней военной интервенции или оккупации. В данном случае все основные обьекты быпи блокированы военными, которые не быпи законными представителми Украинской армии. Были ли они россиянами, марсианами или просто хулиганами — думайте как хотите, но в их присутствии любое голосование не свободно, следовательно — нелегитимно.
3.Такому судьбоносному референдуму должна предшествовать широкая дискуссия, включающая все стороны, в том числе, центральную власть (как например идет долгая дискуссия в Шотландии и Каталонии). В данном случае этого не было, а наоборот, было отключено украинское телевидение, следовательно — нелегитимно.
4.Данный референдум не просто проявление серпаратизма, а хуже. Ведь о независимости Крыма вообще референдума не было. Ее в одностороннем порядке обьявил парламент Крыма! А вопрос на голосование — о присоединении к другому государствую. Похоже на измену. Следовательно — нелегитимно в квадрате!
5.О позиции России. На форуме уже писали что в России за подобный референдум полагается тюрьма. Как же получается? Российскую землю никому ни-ни, а землю соседа — можно. При чем не просто освободить, а присоединить себе!Тут говорили о двойных стандартах Запада. Извините, но такого цинизма, как у России в Крымском вопросе , я не видел нигде. Может только Северная Корея может выкинуть что-то равноценное в смысле абсурдности.
Иногда сравнивают с отделением Косово. Неудачный пример. Перед обьявлением независимости был сербский этноцид, война 1999 года, многие годы под присмотром сил ООН, всевозможные переговоры и только в 2008 году обьявление о независимости. Суд ООН в 2010 году подтвердил правомерность этого.
Здрасьте, ошибка на ошибке. ФОРМАЛЬНЫЕ нарушения конституции? Это пять. Нарушили на 2%, завтра нарушим на 10 и поехало. Дальше, про дула автоматов. По прессе проходило, что 22 февраля голосования в ВР проходило именно под дулами автоматов. Заранее говорю, ссылки искать не буду. Захотите — сами найдете. Как сказал Гизе — определитесь, когда для вас Конституция легитимна, когда — нет. С вопросом импичмента или референдумом? Чем отличается от Косово? Количеством жертв? Сколько людей для этого должно умереть? Это и есть ваша хваленая демократия?
… Чем отличается от Косово? Количеством жертв? Сколько людей для этого должно умереть? Это и есть ваша хваленая демократия?
есть такие люди которым нравится жить при демократий. наверно вам и там больже нравится где вы живёте. это естественно.
я тоже не знаю чем отличается косово, но Вы знаете? с каким государством косово собираются соединится в ближаищем будищее, например через неделю?
… Чем отличается от Косово? Количеством жертв? Сколько людей для этого должно умереть? Это и есть ваша хваленая демократия?
есть такие люди которым нравится жить при демократий. наверно вам и там больже нравится где вы живёте. это естественно.
я тоже не знаю чем отличается косово, но Вы знаете? с каким государством косово собираются соединится в ближаищем будищее, например через неделю?
Не над подменять понятия. Читайте внимательно о чем я писал. А насчет Косово — спрашивайте у местных жителей. Я живу в другом месте.
… Чем отличается от Косово? Количеством жертв? Сколько людей для этого должно умереть? Это и есть ваша хваленая демократия?
есть такие люди которым нравится жить при демократий. наверно вам и там больже нравится где вы живёте. это естественно.
я тоже не знаю чем отличается косово, но Вы знаете? с каким государством косово собираются соединится в ближаищем будищее, например через неделю?
Не над подменять понятия. Читайте внимательно о чем я писал. А насчет Косово — спрашивайте у местных жителей. Я живу в другом месте.
Вы же сраниваете косово и крым, как будто они не отличаются. если крым за 2 недели собирается соединяется с россий, то наверника знаете и про косово, с кем они соединяются. это же вещи первый важности, как изменяется политическая карта.
… Чем отличается от Косово? Количеством жертв? Сколько людей для этого должно умереть? Это и есть ваша хваленая демократия?
есть такие люди которым нравится жить при демократий. наверно вам и там больже нравится где вы живёте. это естественно.
я тоже не знаю чем отличается косово, но Вы знаете? с каким государством косово собираются соединится в ближаищем будищее, например через неделю?
Не над подменять понятия. Читайте внимательно о чем я писал. А насчет Косово — спрашивайте у местных жителей. Я живу в другом месте.
Вы же сраниваете косово и крым, как будто они не отличаются. если крым за 2 недели собирается соединяется с россий, то наверника знаете и про косово, с кем они соединяются. это же вещи первый важности, как изменяется политическая карта.
Как туговато у вас. А ну да, я ж забыл- Эстония. Извиняюсь. В Крыму прошел референдум — более 96% процентов за присоединение к России. Напомните мне про референдум в Косово. А то я запамятовал.
… Чем отличается от Косово? Количеством жертв? Сколько людей для этого должно умереть? Это и есть ваша хваленая демократия?
есть такие люди которым нравится жить при демократий. наверно вам и там больже нравится где вы живёте. это естественно.
я тоже не знаю чем отличается косово, но Вы знаете? с каким государством косово собираются соединится в ближаищем будищее, например через неделю?
Не над подменять понятия. Читайте внимательно о чем я писал. А насчет Косово — спрашивайте у местных жителей. Я живу в другом месте.
Вы же сраниваете косово и крым, как будто они не отличаются. если крым за 2 недели собирается соединяется с россий, то наверника знаете и про косово, с кем они соединяются. это же вещи первый важности, как изменяется политическая карта.
Как туговато у вас. А ну да, я ж забыл- Эстония. Извиняюсь. В Крыму прошел референдум — более 96% процентов за присоединение к России. Напомните мне про референдум в Косово. А то я запамятовал.
вы вопрос наконец поняли или нет?
с каким государством косово собираются соединится в ближаищем будyщее, например через неделю?крым -> россия
косово -> ???… Чем отличается от Косово? Количеством жертв? Сколько людей для этого должно умереть? Это и есть ваша хваленая демократия?
есть такие люди которым нравится жить при демократий. наверно вам и там больже нравится где вы живёте. это естественно.
я тоже не знаю чем отличается косово, но Вы знаете? с каким государством косово собираются соединится в ближаищем будищее, например через неделю?
Не над подменять понятия. Читайте внимательно о чем я писал. А насчет Косово — спрашивайте у местных жителей. Я живу в другом месте.
Вы же сраниваете косово и крым, как будто они не отличаются. если крым за 2 недели собирается соединяется с россий, то наверника знаете и про косово, с кем они соединяются. это же вещи первый важности, как изменяется политическая карта.
Как туговато у вас. А ну да, я ж забыл- Эстония. Извиняюсь. В Крыму прошел референдум — более 96% процентов за присоединение к России. Напомните мне про референдум в Косово. А то я запамятовал.
вы вопрос наконец поняли или нет?
с каким государством косово собираются соединится в ближаищем будищее, например через неделю?крым -> россия
косово -> ???Действительно, тугой. Спрашивай у Косово.
… Чем отличается от Косово? Количеством жертв? Сколько людей для этого должно умереть? Это и есть ваша хваленая демократия?
есть такие люди которым нравится жить при демократий. наверно вам и там больже нравится где вы живёте. это естественно.
я тоже не знаю чем отличается косово, но Вы знаете? с каким государством косово собираются соединится в ближаищем будищее, например через неделю?
Не над подменять понятия. Читайте внимательно о чем я писал. А насчет Косово — спрашивайте у местных жителей. Я живу в другом месте.
Вы же сраниваете косово и крым, как будто они не отличаются. если крым за 2 недели собирается соединяется с россий, то наверника знаете и про косово, с кем они соединяются. это же вещи первый важности, как изменяется политическая карта.
Как туговато у вас. А ну да, я ж забыл- Эстония. Извиняюсь. В Крыму прошел референдум — более 96% процентов за присоединение к России. Напомните мне про референдум в Косово. А то я запамятовал.
вы вопрос наконец поняли или нет?
с каким государством косово собираются соединится в ближаищем будищее, например через неделю?крым -> россия
косово -> ???Действительно, тугой. Спрашивай у Косово.
что у вас с памяти? про крым помните а про косово нет?
… Чем отличается от Косово? Количеством жертв? Сколько людей для этого должно умереть? Это и есть ваша хваленая демократия?
есть такие люди которым нравится жить при демократий. наверно вам и там больже нравится где вы живёте. это естественно.
я тоже не знаю чем отличается косово, но Вы знаете? с каким государством косово собираются соединится в ближаищем будищее, например через неделю?
Не над подменять понятия. Читайте внимательно о чем я писал. А насчет Косово — спрашивайте у местных жителей. Я живу в другом месте.
Вы же сраниваете косово и крым, как будто они не отличаются. если крым за 2 недели собирается соединяется с россий, то наверника знаете и про косово, с кем они соединяются. это же вещи первый важности, как изменяется политическая карта.
Как туговато у вас. А ну да, я ж забыл- Эстония. Извиняюсь. В Крыму прошел референдум — более 96% процентов за присоединение к России. Напомните мне про референдум в Косово. А то я запамятовал.
вы вопрос наконец поняли или нет?
с каким государством косово собираются соединится в ближаищем будищее, например через неделю?крым -> россия
косово -> ???Действительно, тугой. Спрашивай у Косово.
что у вас с памяти? про крым помните а про косово нет?
Так вот и напомните мне, если я не помню. Или слабо?
… Чем отличается от Косово? Количеством жертв? Сколько людей для этого должно умереть? Это и есть ваша хваленая демократия?
есть такие люди которым нравится жить при демократий. наверно вам и там больже нравится где вы живёте. это естественно.
я тоже не знаю чем отличается косово, но Вы знаете? с каким государством косово собираются соединится в ближаищем будищее, например через неделю?
Не над подменять понятия. Читайте внимательно о чем я писал. А насчет Косово — спрашивайте у местных жителей. Я живу в другом месте.
Вы же сраниваете косово и крым, как будто они не отличаются. если крым за 2 недели собирается соединяется с россий, то наверника знаете и про косово, с кем они соединяются. это же вещи первый важности, как изменяется политическая карта.
Как туговато у вас. А ну да, я ж забыл- Эстония. Извиняюсь. В Крыму прошел референдум — более 96% процентов за присоединение к России. Напомните мне про референдум в Косово. А то я запамятовал.
вы вопрос наконец поняли или нет?
с каким государством косово собираются соединится в ближаищем будищее, например через неделю?крым -> россия
косово -> ???Действительно, тугой. Спрашивай у Косово.
что у вас с памяти? про крым помните а про косово нет?
Так вот и напомните мне, если я не помню. Или слабо?
раз вы не знаете, можно читать что по вашему — крым это не косово.
… Чем отличается от Косово? Количеством жертв? Сколько людей для этого должно умереть? Это и есть ваша хваленая демократия?
есть такие люди которым нравится жить при демократий. наверно вам и там больже нравится где вы живёте. это естественно.
я тоже не знаю чем отличается косово, но Вы знаете? с каким государством косово собираются соединится в ближаищем будищее, например через неделю?
Не над подменять понятия. Читайте внимательно о чем я писал. А насчет Косово — спрашивайте у местных жителей. Я живу в другом месте.
Вы же сраниваете косово и крым, как будто они не отличаются. если крым за 2 недели собирается соединяется с россий, то наверника знаете и про косово, с кем они соединяются. это же вещи первый важности, как изменяется политическая карта.
Как туговато у вас. А ну да, я ж забыл- Эстония. Извиняюсь. В Крыму прошел референдум — более 96% процентов за присоединение к России. Напомните мне про референдум в Косово. А то я запамятовал.
вы вопрос наконец поняли или нет?
с каким государством косово собираются соединится в ближаищем будищее, например через неделю?крым -> россия
косово -> ???Действительно, тугой. Спрашивай у Косово.
что у вас с памяти? про крым помните а про косово нет?
Так вот и напомните мне, если я не помню. Или слабо?
раз вы не знаете, можно читать что по вашему — крым это не косово.
Похоже, Эстония — это диагноз. Конечно, Крым — не Косово, Крым — это Крым, а Таллин — это Таллин.
И правительство формировалось не под дулами автоматов (в отличие от Крыма). К тому же, формирование правительства — вопрос внутренний (!), и другим государствам нет права вмешиваться, особенно, если это правительство соблюдает международные обязательства.
По прессе проходило, что 22 февраля голосования в ВР проходило именно под дулами автоматов. Заранее говорю, ссылки искать не буду. Захотите — сами найдете.
Роман,автоматы были при захвате правительства в Крыму,тогда же выбрали Аксенова и утвердили референдум.
Путин за 3 недели умудрился сделать то,о чем мечтали столетиями все,кто хотел уничтожить славян.Наполеон и Гитлер аплодируют стоя.Пытаясь развалить Украину,Путин тем самым уже расколол Россию на 2 лагеря-тех кто как и Роман,поддерживает его и тех кто против.
Тем временем из Крыма потянулся ручеек беженцев.Угроза физической расправы заставила людей бросить свои квартиры.Сначала много ехали во Львов,теперь едут и в Днепропетровск.
А в Крыму местный бандит Аксенов отжал Черноморнефтегаз Газпрому.
http://forbes.ua/nation/1367447-kak-zelenye-chelovechki-podarili-chernomorneftegaz-gazpromu
1.5 млрд кубометров газа в год между прочим.операция НАТО в афганистане, страны-участники по военном подразделениям и реконструкций по регионам:
http://www.isaf.nato.int/images/media/PDFs/18%20october%202011%20isaf%20placemat.pdfсотрудничество НАТО и россия:
подробнее:
> Основные направления сотрудничества… В Крыму прошел референдум — более 96% процентов за присоединение к России. …
Роман, а можно ссылки на официальные данные? У меня совсем другая информация — пришли на референдум около 60-70% и из них проголосовали — ЗА присоединение к России (А НЕ, ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ!!) около 70%.
Вчера по ТВ РФ на разных каналах говорили и про 74% и про 96% …Кто прав? Скоро узнаем, но коль вы так уверены, то видимо знаете уже точно, а потому и … прошу ссылки на официальную информацию.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.