- В этой теме 18,093 ответа, 105 участников, последнее обновление 4 года, 7 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
«Почему в случаях, например с Афганистаном, Ливией, Ираком, Йеменом, Мали, Южным Суданом, наши партнеры настойчиво призывают правительства договариваться с оппозицией, с повстанцами, в отдельных случаях — даже с экстремистами, а в отношении украинского кризиса поступают иначе, фактически потакая силовой операции Киева, вплоть до оправдания или попыток оправдать применение кассетных боеприпасов»,- спросил Сергей Лавров.
Лавров все понимает, но пропутинится.
Понимает, что есть афгани, арабы, и другие нации в тех конфликтах.
Но никак нет малороссов, единороссов, днровцев и лнровцев как наций и народов.Олег, плиз.. переведите на общедоступный, трезвый язык.
Ваш любимый Ленин как писал?
Нации имеют право на самоопределение!
Если малороссы, единороссы, днрровцы это нации, то имеют право.
Или Ленин ошибался (по Лаврову)В Ливии, Ираке, Йемени арабы воюют с арабами, мусульмане с
мусульманами. Кто имеет право на самоопределение?
Если, да( по мнению западных стран), то почему ДНР и ЛНР нет?!Потому-что сравнение некорректно.
Они хотели власти полностью в Ливии, Ираке и Йемене. А не дробить эти страны
А ДНР и ЛНР хотят кусочки.
То, что в Ираке курды хотят кусочек, да еще куски от Турции и от Сирии, так курды ведь нация!Олег, как обычно обобщённо-примитивно.
Везде по разному. Где то хотят всё, где то кусочек, где то кусочек+всё+ ещё чуть, чуть. В том же Ираке не только курды воюют.А вы спросите ДНРовцев может они всё хотят?
Тогда. по вашей логике, можно воевать?
Т.е. если хотят отделить Донецк, то нельзя, а если хотят
захватить всю Украину, то можно???В принципе так.
Но тогда им надо объявлять войну самим или объявят войну им и будет военное положение.
ДНР не хочет ни в состав Украины ни в состав России. ДНР это террористы. Им только бы угнетать местных. При случае наступить на Харьков, Запорожье, Мариуполь и др. и помародерствовать там.
Никаких ясных планов государственности у них нет. Они только плачут, что Путлер им мало дает. Хотят еще и самолеты с вертолетами.
Аэродром, говорят захватим, отреставрируем, а Вы, Путлет дадите нам кабины? Ответа не слышал.А угнетают это как Олег? «Местных» всех на галеры посадили?
Вот в Египте ИГ центральная власть считает террористами, а штатовцы им
помогают и грозят пальчиком Асаду не тронь.
Когда СССР воевал в Афганистане с талибами, США называли их борцами за
свободу и помогали, а потом пошли сами с ними воевать и из
борцов талибы сразу стали террористами.
Вот и пришли к тому о чём говорил Лавров — о двойных стандартах!«Почему в случаях, например с Афганистаном, Ливией, Ираком, Йеменом, Мали, Южным Суданом, наши партнеры настойчиво призывают правительства договариваться с оппозицией, с повстанцами, в отдельных случаях — даже с экстремистами, а в отношении украинского кризиса поступают иначе, фактически потакая силовой операции Киева, вплоть до оправдания или попыток оправдать применение кассетных боеприпасов»,- спросил Сергей Лавров.
Лавров все понимает, но пропутинится.
Понимает, что есть афгани, арабы, и другие нации в тех конфликтах.
Но никак нет малороссов, единороссов, днровцев и лнровцев как наций и народов.Олег, плиз.. переведите на общедоступный, трезвый язык.
Ваш любимый Ленин как писал?
Нации имеют право на самоопределение!
Если малороссы, единороссы, днрровцы это нации, то имеют право.
Или Ленин ошибался (по Лаврову)В Ливии, Ираке, Йемени арабы воюют с арабами, мусульмане с
мусульманами. Кто имеет право на самоопределение?
Если, да( по мнению западных стран), то почему ДНР и ЛНР нет?!Потому-что сравнение некорректно.
Они хотели власти полностью в Ливии, Ираке и Йемене. А не дробить эти страны
А ДНР и ЛНР хотят кусочки.
То, что в Ираке курды хотят кусочек, да еще куски от Турции и от Сирии, так курды ведь нация!Олег, как обычно обобщённо-примитивно.
Везде по разному. Где то хотят всё, где то кусочек, где то кусочек+всё+ ещё чуть, чуть. В том же Ираке не только курды воюют.А вы спросите ДНРовцев может они всё хотят?
Тогда. по вашей логике, можно воевать?
Т.е. если хотят отделить Донецк, то нельзя, а если хотят
захватить всю Украину, то можно???В принципе так.
Но тогда им надо объявлять войну самим или объявят войну им и будет военное положение.
ДНР не хочет ни в состав Украины ни в состав России. ДНР это террористы. Им только бы угнетать местных. При случае наступить на Харьков, Запорожье, Мариуполь и др. и помародерствовать там.
Никаких ясных планов государственности у них нет. Они только плачут, что Путлер им мало дает. Хотят еще и самолеты с вертолетами.
Аэродром, говорят захватим, отреставрируем, а Вы, Путлет дадите нам кабины? Ответа не слышал.А угнетают это как Олег? «Местных» всех на галеры посадили?
Вот в Египте ИГ центральная власть считает террористами, а штатовцы им
помогают и грозят пальчиком Асаду не тронь.
Когда СССР воевал в Афганистане с талибами, США называли их борцами за
свободу и помогали, а потом пошли сами с ними воевать и из
борцов талибы сразу стали террористами.
Вот и пришли к тому о чём говорил Лавров — о двойных стандартах!Пример (я уже кое-что о них по этому поводу писал) о моих 7 родственниках из под Лутугино, поселок Врубовка.
Бабушку выгнали с работы зав.складом райгосадминистрации не заплатив за пол-года. Ее дочь (инвалид 2 группы — не работает левая кисть руки) выгнали с работы директора детсадика не заплатив за 4 месяца и лишили пенсии вообще. Сказали группу дала Украина — пусть она и пенсию дает. У ее мужа шахтера забрали иномарку и сказали в его услугах не нуждаются. То же самое с их старшим сыном- шахтером. Тоже забрали иномарку и с работы погнали. Его супругу с работы не погнали, но не платят 8 месяцев зарплату. Двух младших сыновей школьников почти не трогают, но требуют деньги за все подряд, что приобрели для школы. А они не купили, а именно приобрели, проще взяли где-то. Депозиты не отдают. Средства с пластиковых карточек в банкоматах и в кассах банках получить невозможно.
Не можем и им перевести деньги на переезд к нам. Могут к ним не дойти деньги. Они уже согласны переехать. Ранее боялись мести бандеровцев. теперь поняли, что то был миф.
Выход у них один — продать дом, вернее половину дома (они живут в половине дома. Комнат много. Аж 7). но нет пока покупателей. Так может вскоре ЛНР и жилье отберет и выбросит на улицу без средств.
И страшно с деньгами ехать к ним и увозить их.
Пока ни мы ни они выхода не нашли.
Это как назвать: угнетение или вынужденные обстоятельства?Вот в Египте ИГ центральная власть считает террористами, а штатовцы им
помогают и грозят пальчиком Асаду не тронь.В Египте отношение к «Исламское государство Ирака и Леванта» имеет только «Ансар Бейт аль-Макдис», которая присоединилась к «Исламское государство Ирака и Леваанта» (ИГИЛ) в ноябре 2014 года. США «Ансар Бейт аль-Макдис» не помогали и не помогает.
В 2013 г. ИГИЛ вступила в гражданскую войну в Сирии против режима Башара Асада на стороне антиправительственных сил, но США их не поддерживала и не поддерживает. Другие антиправительственные силы Сирии ведут вооруженную борьбу не только с режимом Б.Асада, но и с ИГИЛ.
В создании ИГИЛ непосредственное участие принимала «Аль-Каида», но в начале февраля 2014 года главное командование «Аль-Каиды» сообщило, что отказывает в поддержке ИГИЛ. ИГИЛ ныне считается (и себя считает) врагом №1 США.Сейчас в новостях Порошенко показывают, потрясающего российскими паспортами и военниками.
Российский солдат может и ДВД в бой взять. Но документы всегда сейфе особиста. Это инструкция. Придурки.
p.s. Хотя ЕС уже успела переделать историю.
По версии ЕС войну развязал СССР,
напав на Германию и Украину.не понятно откуда у вас такое мнение.
можете дать достоверный линк на такое информацию?Линки легко найдете сами.
Это заявление делал Яценюк во время визита в Германию.
Вполне официальное лицо.Яценюк = Украина — это по Вашему = ЕС?
помоему далеко ещё нет.
следующий аргумент пожалуйста.С 1939- 22. июнь 1941 ссср был эконимичеким союзником гитлеровской германий — например достали топливо для фашистких танк которые завоевали Париж в 1940 — это факт или переделка историй?
Это- переделка истории!. У нацистской Германии и в самом деле были проблемы с топливом. Большую часть его она импортировала из США через группу компаний Standard Oil, которая также помогла им технологически с процессом получения моторного топлива (hydrogenation process) и многим другим. С немецкой стороны партнером американцев выступал концерн I.G. Farben. Сотрудничество Standard Oil с Германией началось ещё в 1920х, а с приходом к власти Гитлера только усилилось. В Германии при участии Standard Oil было создано совместное предприятие The Deutsche-Amerikanische Petroleum A.G. (DAPAG), которое работало до 1944. I.G. Farben со своей стороны имела филиал в США. В состав его правления входили представители известных финансовых семей: Форд, Рокфеллер, Варбург и др. Никто из американцев под Нюрнбергский трибунал не попал, в отличие от их немецких коллег по I.G. Farben, с которыми они вместе принимали решения.
не понял логику.
речь вид не о США а про СССР/россию.СССР доставал Германию топливо в 1939-1941 или нет?
также:
атаковал СССР Польшу в 17. сентября 1939 — или нет?
СССР отказался помогат францию в 1940 или нет?3 да/нет ответа, пожалуйста.
ps.
википедия:
German–Soviet Commercial Agreement (1940)
http://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_Commercial_Agreement_%281940%29The agreements continued Nazi–Soviet economic relations and resulted in the delivery of large amounts of raw materials to Germany, including over 900,000 tons of oil, 1,600,000 tons of grain and 140,000 tons of manganese ore.
>>>
Вы утрверждате, что всё это неправда?
и не надо опять о сша или о бразилию или о австралию или другую тему навести.Потребность нацистской Германии в топливе составляла 15-18 млн.т. в год. СССР (согласно вашей ссылке) поставил в 1940 г. 0,9 млн.т, т.е. 5-6 %. Основным поставщиком нефти в Германию на протяжении десятилетий был США, точнее Standard Oil.
Кадыров высмеял Саакашвили за слова, что Украина сможет завоевать РФ
18:01 07.02.2015 (обновлено: 06:26 08.02.2015)241970108735
Экс-президент Грузии Михаил Саакашвили ранее заявил, что украинские военные способны «захватить всю Россию». По мнению политика, главное, что мешает вооруженным силам Украины, — это устаревшее противотанковое оружие.
Глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров
© РИА Новости. Алексей Дружинин | Купить иллюстрацию
РИА Новости http://ria.ru/politics/20150207/1046477846.html#ixzz3R7x1NPlP
Вопрос?.
Кому нужно было сменить Власть на Украине?В том числе поставить вооружение для Украины.
В качестве иллюстрации привел цитату депутата Верховной рады и по совместительству командира полка „Азов“, участвующего в боевых действиях на Донбассе, Андрея Билецкого.
Этот политически подкованный муж утверждает: „Вопрос тотальной украинизации в будущем социал-националистическом государстве будет решен на протяжении трех-шести месяцев с помощью жесткой и взвешенной государственной политики“.
Юрий Аникеев часто задавал вопрос — чего боятся мои родственники.
Вот этого они и боятся.похоже ситуация движется к полномаштабной воине.
США в принципе обещал украине леталное оружуе (противотанковые особенно требованные), франция и германия сильно испугались от таких перспектив и неделями ничего не делая — тут вдруг сразу поехали сами в москву. но видимо в москве уже всё решено…
посмотрим если не будет сегодня -завтра положителных (мирных) новостей, то наверно воины не избежат. маленькая надежда всё ещё есть избежат крупную воину в европе.
завтра в москве
Если кто-либо и хоть когда-то увлекался психологией, физиогномикой или был просто наблюдательным к людям, то … ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на … лицо вождя … везде и на всех видео и фото — … о чем оно говорит? … это лицо явно не здорового психически человека. … Такое лицо выражает — спесь, самолюбование, не терпящее критики и … диктаторские наклонности …
К чему это может привести? …
1917-1991=74 года = развал СССР
1941+74=2015 год = война и …1945+74=2019 год = развал РФ.
Помните, я здесь когда-то писал, что пу продержится у власти — 19 лет?? …
А теперь возьмем математику и …
2000+19=2019 год.
Максимальная цифра, это — 9.
А теперь посмотрим, что означает число 74, если его помножить на максимальную цифру …
74×9=666
666 — число зверя.
Все эти выводы — МОИ. Получилось все спонтанно, когда в очередной раз увидел лицо вождя и … вдруг … вырисовалась теория … как минимум — конца РФ, а … может и конца Света …
у нас вообщем такое мнение:
2. мировую начал германия — напав на польшу 1 сентября 1939.Вы знаете, всё не так просто: очень многие историки считают началом второй МИРОВОЙ войны не 1 сентября 1939 года, а 3 сентября 1939, когда в войну вступили Англия, Франция и кажется ещё Австралия. Эти же историки считают, что нападение СССР и Германии на Польшу всё таки локальный конфликт.
Просто как то неудобно, да и пожалуй неправильно, считать что вторую мировую войну начали Франция с Англией.
…да, существует другие мнения тоже.
есть даже аргументы в пользу того что 2. мировая ни что иное как продолжение 1. мировой.но про то что 2. начинал СССР, про это я слышал впервые — в этом форуме.
Еще есть мнение, что старт Второй мировой войне дало подписание пакта Молотова-Риббентропа.
Вот, кстати, вчерашняя публикация в русской прессе, в которой некоторые интересные факты, что последовало после подписания этого пакта (и в данном случае не на масштабной мировой арене, а в судбьах конкретных людей, …коммунистов):
http://echo.msk.ru/blog/b_akunin/1488816-echo/
«Сам не очень понимаю, почему эта история, далеко не самое страшное преступление сталинизма, так меня пронимает. Есть в ней что-то совершенно невыносимое. И ведь не то чтоб я испытывал хоть какую-то симпатию к коммунистам 30-х годов. Если сравнивать их с фашистами, последние, конечно, хуже, но это вовсе не означает, что первые лучше.
23 августа 1939 года немецкие фашисты с советскими коммунистами решили (и справедливо), что у них друг с другом общего больше, чем с западными демократиями. Подписание Пакта Молотова-Риббентропа дало старт мировой войне и начался кошмар, по сравнению с которым происшествие в Брест-Литовске 2 мая 1940 года должно было бы казаться пустяком. Но не кажется.
Как известно, Сталин был ужасно собой доволен. Всех перехитрил. Заполучит Прибалтику, кусок Польши, Румынии и Финляндии (что Финляндия окажется крепким орешком, он еще не догадывался); стравит европейцев между собой и они опять, как в 1914-1918, истощат себя нескончаемой войной, а он будет третьим радующимся. (…)
«В качестве некоей дополнительной любезности Сталин предложил выдать Берлину политэмигрантов из Германии и Австрии – своих товарищей-коммунистов, которым повезло вовремя унести ноги и не попасть в фашистские концлагеря.
Правда, большинство из них в 1937-38 годах (тогда мели всех иностранцев без разбора) вместо этого попали в ГУЛАГ, а то и под расстрел. Но пятьсот коммунистов собрали-таки, и Гитлер с благодарностью принял этот дар доброй воли.
История эта, в общем, хорошо известна, и новостью для меня не являлась. Просто на днях я случайно наткнулся на одном европейском телеканале на интервью с очень старой дамой и послушал, как всё это происходило. Ну и от некоторых подробностей меня заколотило. (…)»похоже ситуация движется к полномаштабной воине.
К большому сожалению, да. Это можно понять из умалчиваний, общей атмосферы на конференции в Мюнхене, отсутствия конкретных новостей ( а не того, что кто то кого выслушал и будут какие то новые встречи на более низком уровне) с «дипломатического фронта» и т.п. Нет даже «показного оптимизма».
Но не все еще потерено, может быть по всякому, все таки будем ждать хороших новостей.
Если нет, как говорит Виктор Шендерович:
«Запад пришел к пониманию необходимости противостояния России уже и военного. Мы в двух шагах от следующего этапа, который сейчас не можем представить, как не могли год назад себе представить полтора миллиона беженцев и пять с половиной тысяч погибших. Кто-нибудь сказал бы – мы бы покрутили пальцем у виска»:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1486946-echo/
P.s. Кто то здесь не один раз с сарказмом спрашивал украинских шашистов «не получили ли вы еще повестки? Можете ли российские шашисты быть уверены, что ЭТО, не дай Бог, не коснется их или их родственников (не только на «экономическом фронте»)? Другое дело, что кое кто здесь подобное пишет…не из России.посмотрим если не будет сегодня -завтра положителных (мирных) новостей, то наверно воины не избежат.
Я уже писал — без нас не начнут. 😆 Если США решит, что война нам не нужна, то войны не будет.
А вот из заявлений Керри:
1) Между США и ЕС нет разногласий по решению конфликта на Донбассе, — Керри
2) Если нападения продолжатся, России придется заплатить большую цену, — Керри
3) Меркель не захотела, чтобы Керри участвовал в их встрече с Порошенко и Олландом
4) У США есть четкие доказательства того, что Россия поставляет оружие и боевиков на Донбасс, — Керри
5) Меркель и Оланд лишь ухудшили военно-политическую обстановку в Украине — эксперт
6) Белый Дом не торопится вооружать Украину, но последнее слово за Обамой
7) США предоставят Украине кредитную гарантию на $1 млрд, — Керри
США намерены выделить $16,5 млн помощи жителям разоренного Донбасса, — КерриОсновные итоги однодневнего визита Керри в Украину: Америка не намерена снабжать Украину оружием, только немножко деньгами (всего несколько миллионов) на восстановления Донбасса.
Так что пока войны не намечается.
Мне очень понравилась математика Петра 74х9=666. Я лично нумерологией очень интересуюсь и сейчас начал анализировать. Наиболее важно разобраться, что означает девятка.
Основные итоги однодневнего визита Керри в Украину: Америка не намерена снабжать Украину оружием, только немножко деньгами (всего несколько миллионов) на восстановления Донбасса.
ПОКА НЕЯСНО.
Джо Байден: Украина имеет право защищать себя от России
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/02/150207_biden_ukraine_defence
(…)»Слишком много раз президент Путин обещал мир, но отправлял танки, войска и оружие. Поэтому мы продолжим обеспечивать Украину помощью для ее защиты, но не для того, чтобы поощрять войну, а чтобы позволить Украине защитить себя», — сказал Джо Байден.
Впрочем, Байден не сказал прямо, будет ли, когда и какое американское оружие предоставляться Украине. Ранее госсекретарь США Джон Керри заявил, что президент США Барак Обама примет в ближайшее время решение о том, поставлять ли Украине оборонительное вооружение. (…)»P.s.
Грузия-НАТО: совместный учебный центр — сигнал России?
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/02/150207_nato_georgia_joint_center
«(…)двустороннее сотрудничество между Грузией и НАТО не только продолжается, но и усиливается, считают эксперты. (…)
Если после августовских событий 2008 года вступление Грузии в альянс многие считали если не иллюзорной, то далекой перспективой, то теперь происходящее на Украине может стать поворотным моментом для Тбилиси.
По мнению некоторых политологов, на фоне происходящего на Украине Запад постепенно осознает необходимость оказания более серьезной и твердой поддержки не только Украине, но и Грузии.
Однако по мнению политолога Корнелия Какачия, на данном этапе альянс по-прежнему вынужден считаться с политикой России, и НАТО пока не готово принять Грузию.
«В то же время они не могут отказать Грузии, и мы [находимся] в таком замороженном, непонятном положении. Эта ситуация продолжится до тех пор, пока не будет геополитических изменений, революции в постсоветском пространстве, — говорит Какачия. — Такие изменения или революция уже происходят в Украине, и итоги этого в любом случае повлияют на этот процесс». (…)»Анастасиадис: Кипр предложит России разместить военную базу
17:43 08.02.2015 (обновлено: 17:53 08.02.2015)84562491
Документ о военном сотрудничестве между Российской Федерацией и Кипром планируется подписать во время визита президента страны Никоса Анастасиадиса в Москву 25 февраля.
Флаг Кипра. Архивное фото
© Flickr/ Leonid Mamchenkov
МОСКВА, 8 фев — РИА Новости. Кипр предложит России разместить на своей территории российские военные объекты, об этом заявил президент республики Никос Анастасиадис.
Президент Кипра Никос Анастасиадис
© AP Photo/ Petros Karadjias, File
Президент Кипра посетит Россию 25 февраля
По словам президента, документ о военном сотрудничестве между двумя странами будет подписан во время его визита Москву 25 февраля.
«Есть старое (оборонное) соглашение, которое нужно обновить в том виде, в котором оно есть. В то же время будут предоставляться некоторые дополнительные площадки, как мы это делаем с другими государствами, например с Францией и Германией», — цитирует агентство Синьхуа слова Анастасиадиса.
Как ожидается военно-воздушная база, на которой предусматривается размещение российских самолетов, будет расположена примерно в 40 километрах от базы британских ВВС в районе Акротири.
РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20150208/1046581316.html#ixzz3RALgKzel
Новость: Цитирует агентство Синьхуа слова Анастасиадиса.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.