- В этой теме 18,093 ответа, 105 участников, последнее обновление 4 года, 7 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Забавно получается.
Древняя Русь — это земли современных Западной России, Украины, плюс может юг Беларуси, не знаю точно.
Т.е. древние русские, жители Руси, русичи — те, кто населял эту территорию.Юрий, была еще одна Русь — Новгородская.
А главная Русь — Полабская — находилась на территории современной Германии и острова Рюген.И хоть на русском языке Россиянин и Русский — вроде бы разное. А на иностранных — одно и то же.
Т.е. получается все национальности, которые живут в Российской Федерации — русские. А оно ж не верно, они ж на Руси не жили.Русский — это более поздее название. Петровское.
В допетровские времена (до России) были московиты (Московия) и русины (Карпатско-Киевской и Новгородской Руси).
Впрочем, Новгородская Русь была успешно завоевана Иваном Грозным, а Карпатско-Киевская Русь еще раньше разгромлена «монголами». Слово «монголы» специально взято в кавычки, так как монголы чаще сами не воевали. Воевали КАЗЫ — наемные воины позже образовавшие свои государства — Казахстан и Казачий юг России и Украины. Каз — это плата. От этого же слова произошо и слово казна.Интересная история получается.
Т.е. Киевская Русь развалилась — не было ничего.
Потом набрало Силу Московское Княжество.Верно. И главным двигателем (или катализатором) мощи Московии (позже название Россия) было то, что они собирали ясак — дань для монголов. Часть монголам — часть себе…
В Киеве и остальной части современной Украины — особо мощного ничего и не создали… Может монголы хорошо в центре Руси поработали, подрезали интеллигенцию получше).
В итоге благодаря личностям — Иван Грозный, Петр 1, Российская Империя стала очень мощной. и Увеличилась на Восток.Не мог Киев ничего создать. Несколько столетий Киев был более пустынен, чем захудалая деревня.
Что-то могла создать ЛИТВА. Имеется ввиду Великое княжество Литовское (которое являлось в большей степени княжеством белорусским — это позднее название). Однако соседство с ГРОЗНЫМ Иваном и его отцом Василием приводило к огромным потерям населения.
Извесны войны Василия III с ВКЛ, в результате которых территории современных Гомельской, Могилевской и части Витебской областей ВЫРЕЗАЛИСЬ на 2/3, и потом мучительно десятилетиями восстанавливались.
Иван Грозный так же стремился завоевать ВКЛ.В то же время расширение на восток у Московии тоже шло через войны. Сначала разгром Казанского Ханства, расширение на Урал, постоянное утихомиривание Мордвы, марийцев, башкиров. Там тоже не было «братушек» — резали не жалея!
Потом было уже мифическое «завоевание Сибири Ермаком».Интересно в Тарасе Бульбе фильме. Всё время кричат русский, мы русские. А Запорожцы на самом деле Украинские земли защищали, а не Российской федерации…
Фильм сей не исторический, но у запорожцев больше шансов называться РУСИНАМИ, чем у московитов…
В общем перемешалось всё…
А так интересно.
Жили все на Руси (Киевской) вместе Россияне и Украинцы и процветали.
потом история разошлась, каждый пошёл своим путём.Перемешалось…
Особенно когда остроги свои московиты ставили на вновь приобретенных землях ВКЛ и Кивской Руси. А потом наполняли их заключенными, и расселяли в вольных поселениях на этих же землях, таким образом разбавляя местный этнос — БАЛТСКИЙ у современных белорусов, РУСИНСКО-ТАТАРСКИЙ у современных украинцев — своим ФИНСКИМ этносом.А история Украины и Беларуси, или России и Беларуси — где кроме СССР пересекается?
А то всё время говорят: три братских народа.Только в войнах…
И народов действительно три (братских ли — это другой вопрос, в СССР вовали ВМЕСТЕ — может потому и братских) — БАЛТЫ — белорусы, РУСИНО-ТАТАРЫ — украинцы и ФИНЫ — московиты.
Россияне — это как «советский народ»!…
Россиянами записывали НАСИЛЬНО…А что с Беларусью?
Я слышал, что Беларусь с Великим княжеством Литовским имела дело?
А после распада Киевской Руси большая территория Украины была захвачена как раз именно им и Речью Посполитой.
Может здесь и пересеклись?Если хотите узнать правду, углубьтесь в тему «Беларусь — Литва. История.»
Только РАДИ БОГА, не начинайте спорить с гражданами СОВРЕМЕННОЙ Литвы — Жамойтии! Это ЧРЕВАТО!
http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-418-start-0.htmlИнтересно вы расписали!
Оказывается много знаете, не только в Композиции.
Та просто в том посте сильно много написано)
А тут кратко, быстро — для лентяев)
Но есть пару вопросов.Т.е. Великое княжество Литовское, оно же занимало территорию современной Беларуси.
А откуда вообще название такое возникло — Беларусь? Московиты постарались?)
Т.е. грубо говоря Литвой должны были назвать Беларусь современную? или как?
И Литва современная не очень на Беларусь-то похожа. Язык уникальный и т.п.«они собирали ясак — дань для монголов»
на монголов что ли работали??«разбавляя местный этнос — БАЛТСКИЙ у современных белорусов, РУСИНСКО-ТАТАРСКИЙ у современных украинцев — своим ФИНСКИМ этносом.»
А почему Татарский? Т.е. татаров тоже много было?)
Свой финский — это откуда брали?«БАЛТЫ — белорусы, РУСИНО-ТАТАРЫ — украинцы и ФИНЫ — московиты.»
Современные россияне — это фины что ли?)Т.е. вы хотите сказать, что у Киева и Запорожья — нет ничего общего?
А чё не было татаро-монголов??
У Киева и Запорожья есть нечто общее.
В Запорожье бежали русины Карпатско-Киевской Руси, которую успешно воевали, то поляки, то московиты.Хотя изначально у них НЕ БЫЛО НИЧЕГО ОБЩЕГО.
Впрочем, что брать за ИЗНАЧАЛЬНО???
Если сарматские корни, то было, а если времена после уничтожения монголами большей части Карпатско-Киевской Руси, то — нет…Но сарматские корни есть и у немцев! Имеется ввиду у готов, которые «долго бегали», то с юга на север, то с севера на юг… И которые пометили своими генами даже Скандинавию.
Уважаемый Юрий, Вы умный человек, образованный, а пишите так, как будто нашпигованы штампами.
При всем уважении к Вам с Бужинским, прошу не высказывать публично свою точку зрения о расовом отношении якутов. Очень прошу.
Best regards, Rustam
Я не со зла! Хотя, они мне деньги должны))
Просто честно, так дети думают.
Я же не виноват, что азиатская внешность у многих ассоциируется с Китаем.
Оказывается русские тоже могут быть похожи на китайцев.
И еще, а Русины они как выглядели?
Т.к. судя по всему высокие атлетичные блондины — это откуда-то с Севера. Финский этнос?
А считается, что настоящие украинцы — черноволосые. Чорнi очi, чорнi брови!у Киева и Запорожья общее появилось при объединении этих регионов, а так — история, культура — все разное. Современный литературный украинский язык близок к казачьему говору (т.н. кубанская балачка).
В какой исторической хронике написано о татаро-монголах? Или Киевская Русь? Была Киевская земля, да, но и была Ростовская, Новгородская ,Суздальская, Владимирская и т.д.
Чтобы понять выражение Киев — мать городов ,к которому, собственно, апеллирует «киевский текст», нужно знать про греческое понятие метрополис (буквальное «мать городов»), что так именовали Киев эллины, поскольку именно с этим крупным славянским городом они и контактировали активно, т.е. других славянские города для них были терра инкогнита.
зы
Бодаться с парадигмой мышления из подсознания бесполезно — эта сфера не знает логики.Интересно вы расписали!
Оказывается много знаете, не только в Композиции.
Та просто в том посте сильно много написано)
А тут кратко, быстро — для лентяев)
Но есть пару вопросов.Я давно интересуюсь историей…
Уже лет 35 наберется. От полтинника отнять 35 = 15. Да. Пожалуй наберется, так как уже тогда меня заинтересовало «какое-то странное государство ВКЛ», которое было на территории моей Беларуси, и о котором в СССР-е почему-то говорили вскользь — было, мол, и всё…Т.е. Великое княжество Литовское, оно же занимало территорию современной Беларуси.
Не только.
В свои ЛУЧШИЕ времена это было государство от Черного до Балтийского морей. Современная Беларусь, большая часть современной Украины, Смоленская, Брянская, Псковская (частично) области, Жамойтия (которая сегодня гордо именует себя Литвой, и которую периодически продавали тевтонскому ордену, а потом отбирали — и снова продавали).А откуда вообще название такое возникло — Беларусь? Московиты постарались?)
Если углубиться в историю, то Беларусью некоторое время называлась… Московия. Это от монгольского деления по сторонам света: БЕЛАЯ — запад!
А потом постепенно название это сместилось на смоленские и брянские земли… А потом, когда могилевская, гомельская и часть витебской областей были завоеваны Московией, то — и на них. Потом и еще дальше — на брестскую и гродненскую области.
А после восстаний 18-го века название Беларусь было вообще ЗАПРЕЩЕНО. Мы стали Северо-Западным КРАЕМ… А местные литвины скромно называли себя тутэйшыя (мол живут они тут)…Т.е. грубо говоря Литвой должны были назвать Беларусь современную? или как?
Да. Историсески — да.
Хотя, как я уже писал, территория современной Беларуси — это только ЧАСТЬ ВКЛ.
Но государственный язык — литвинский — «ученые» сейчас называют «старо-белорусским»…И Литва современная не очень на Беларусь-то похожа. Язык уникальный и т.п.
Да, язык у жамойтов свой. РЕЛИКТОВЫЙ! И после того, как в 16-м (кажется или 17-м) веке ВПЕРВЫЕ ИЗОБРЕЛИ письменности для него — появился литовский язык.
Кстати! «СТАТУТ ВКЛ», на сколько я помню, до сих пор не переведен с литвинского (белорусского) языка на литовский!…«они собирали ясак — дань для монголов»
на монголов что ли работали??Да.
Это позволяло НЕ ВИДЕТЬ их ДОМА.
Но, собиратели дани тоже были не пай-мальчиками…«разбавляя местный этнос — БАЛТСКИЙ у современных белорусов, РУСИНСКО-ТАТАРСКИЙ у современных украинцев — своим ФИНСКИМ этносом.»
А почему Татарский? Т.е. татаров тоже много было?)
Свой финский — это откуда брали?Татары так же как и московиты (и прочие Весь, Мокша, Модва…) платили монголам ясак, и воевали в «монгольской армии»…
Фины (в переводе — ОХОТНИКИ) — это собирательный РОДНОЙ этнос земель так называемой «Русской равнины».
Только правящая верхушка здесь была русинская.
Вы думаете — почему в сказках простой народ так не любит глупых и злых царей? А это всё из жизни. Местный финский этнос недолюбливал правящую русинскую прослойку.«БАЛТЫ — белорусы, РУСИНО-ТАТАРЫ — украинцы и ФИНЫ — московиты.»
Современные россияне — это фины что ли?)Не совсем так.
Современные россияне уже кто угодно.
Я уже говорил, что россиянами сегодня (а русскими чуть раньше) записывали насильно.
Но территориально угро-финские племена занимали (и занимают) соаременную Русскую равнину и Венгрию (намешано…) (Hungari- угры). А современная Финляндия имеет самоназвание Suomi. (Намешан — напутано)…Не совсем так.
Современные россияне уже кто угодно.
Я уже говорил, что россиянами сегодня (а русскими чуть раньше) записывали насильно.
Но территориально угро-финские племена занимали (и занимают) соаременную Русскую равнину и Венгрию (намешано…) (Hungari- угры). А современная Финляндия имеет самоназвание Suomi. (Намешан — напутано)…Угро-финские?
Так они ж вроде совсем разные хотя бы внешне.
И фины от венгров далековато…Угро-финские?
Так они ж вроде совсем разные хотя бы внешне.
И фины от венгров далековато…По овалу лица надо сравнивать. А потом, я говорил — современная Финляндия — Suomi. И не надо сравнивать финнов Финляндии с финами Русской равнины.
И снова — говорил — НАМЕШАНО.
Вы посмотрите на современное размещение болгар: Болгария, Балкария (та, что Кабардино-Балкария) и волжские Булгары…А вы не задумывались почему ВОЛГА???
Потому что — BOLGA!
В позднем транслитерировании Волга — Болга.
А выражение волжские Булгары — это «масло маслянное»!
Получается волжские Волгары, или болжские Булгары…Не очень-то мы и грамотны в быту. Да еще и забывчивы…
Опять не понятно!)
Русская Равнина — большая территория.
От Болгар до Части России и далеко на Север.Т.к., как вы говорили современные украинцы — русино-татары.
А современные россияне (хотя бы западная её часть) — фино-угры.
Но получается угры — на западе, на востоке — фины.
А в центре??
И Русины — они же вроде бы на Западе современной Украины были…
Т.е. кто украинские предки?И еще интересно!
Т.е. связи между Киевом и Запорожьем нет.
Но несмотря на то, что «Русей» было несколько, во времена Киевского князя Ярослава Мудрого Русь достигла наибольшего своего могущества!
Значит, должна была значительно расширить свои территории.
Неужто юг и восток Украины не захватывала? И чья тогда это земли были во времена Киевской Руси. Татарские?)И получается примерные границы современной Украины на юге и востоке оформились значит позже? Во время Великого Княжества Литовского, которое простиралось до Чёрного моря.
Иначе откуда бы потом именно эта территория называлась Украиной?А потом уже Запорожцы стали бороться за свободу от тогда уже Польской экспансии, объединившейся с ВКЛ. И кстати, и Киев освобождали!
А Московское княжество выходит «выдумала» называть захваченные территории Россией? (А че — Москва не подходило? Были бы все москвичи…)
И раз на Западной территории современной России были свои Руси: Новгородская, а также древнерусские города Владимир, Суздаль — то почему бы и не назвать эти земли Российскими…А потом расширить влияние на Запад и на Восток и окрестить всех — русскими. А во времена СССР еще более увеличив размах.
Почему вы говорите история Украины и Беларуси не переплетается?
Если же После Киевской Руси большая часть Украины в состав ВКЛ входила.Если брать истоки современной Украины в Киевской Руси, то значит поначалу было своё мощное развитое государство.
Потом оно пришло в упадок, и Земли были оккупированы ВКЛ, а позже Речью Посполитой.
Благодаря Запорожской Сечи, начавшей бороться за освобождение — получилась некоторая Свобода.
Видимо, в это время и появляется название Украина — свой край, краина, страна, своя земля.
Ну или по другой версии чуть раньше, как край, окраина — ВКЛ.И здесь уже своё слово сказало Московское княжество, превратившееся в Великую Российскую империю до того.
Которая в итоге благодаря Договору с Хмельницким, отхватила себе Восток и Юг Украины.Ну и какое же тут братство народов?
Ну может только последние 100 лет, во времена СССР?
Выдумки всё…Опять не понятно!)
Русская Равнина — большая территория.
От Болгар до Части России и далеко на Север.Т.к., как вы говорили современные украинцы — русино-татары.
А современные россияне (хотя бы западная её часть) — фино-угры.
Но получается угры — на западе, на востоке — фины.
А в центре??
И Русины — они же вроде бы на Западе современной Украины были…
Т.е. кто украинские предки?Через территорию современной Украиты шли волны так называемого переселения с Востока на Запад.
До сих пор в Крыму есть татары.
Запад Украины (особенно Карпаты) имеет русинские корни, а по границе с Венгрией — угорские, но последние «вливания» из Польши могли «начудить с генофондом.
Север Украины — балты ятвяги.
Юг Украины вероятно остался сарматским.
Ну а в середине скорее всего намешано всего понемногу.
Да, забыл, Харьковская и Донецкая области в свое время «отданные» РСФСР Украине ради Великой Цели — цели революционизации Украины, чтобы потом вокруг них образовать государство и «помочь» этому государству в борьбе с Польшей и Австро-Венгрией. (Братьям ведь надо помогать?! 😳 )
Так вот, этнос этих областей скорее всего смесь сарматов, финов и казаков. Всё же близость Запоржья.А исторически юг Украины в разное время принадлежал — аланам, сарматам, готам, татарам и монголам, гуннам…
Есть версия, что Атилла был по «национальности» эрзя… Рязанские мы…Опять не понятно!)
Русская Равнина — большая территория.
От Болгар до Части России и далеко на Север.Т.к., как вы говорили современные украинцы — русино-татары.
А современные россияне (хотя бы западная её часть) — фино-угры.
Но получается угры — на западе, на востоке — фины.
А в центре??
И Русины — они же вроде бы на Западе современной Украины были…
Т.е. кто украинские предки?Через территорию современной Украиты шли волны так называемого переселения с Востока на Запад.
До сих пор в Крыму есть татары.
Запад Украины (особенно Карпаты) имеет русинские корни, а по границе с Венгрией — угорские, но последние «вливания» из Польши могли «начудить с генофондом.
Север Украины — балты ятвяги.
Юг Украины вероятно остался сарматским.
Ну а в середине скорее всего намешано всего понемногу.
Да, забыл, Харьковская и Донецкая области в свое время «отданные» РСФСР Украине ради Великой Цели — цели революционизации Украины, чтобы потом вокруг них образовать государство и «помочь» этому государству в борьбе с Польшей и Австро-Венгрией. (Братьям ведь надо помогать?! 😳 )
Так вот, этнос этих областей скорее всего смесь сарматов, финов и казаков. Всё же близость Запоржья.А исторически юг Украины в разное время принадлежал — аланам, сарматам, готам, татарам и монголам, гуннам…
Есть версия, что Атилла был по «национальности» эрзя… Рязанские мы…А по поводу угро-финов?
Ведь угры на Юго-Западе, а современная Россия на Востоке — где связь?«Да, язык у жамойтов свой. РЕЛИКТОВЫЙ! И после того, как в 16-м (кажется или 17-м) веке ВПЕРВЫЕ ИЗОБРЕЛИ письменности для него — появился литовский язык. «
>> интересно видеть как Нас называют
. жамойты . если нормальный перевод , то будет Жемайтия. Но дальше тоже проблема, Жемайтия раньше вообще была очень гордая, и не тусовалась с как бы со всеми, ее даже кидали и литовские князья. сама отвоевала свои земли. Кроме Жемайтии там было еще много всякой всячины, котороя фактически и влияла на ход истории, на походы и т.д. Да, на счет литовского языка вы правы, язык у нас как бы и свой, особенный и имеет свои очень старые корни (это не реклама ), но писать и как бы на государственном уровне он довольно молодой — мы все писали то на польском, то на литвинском — крч. бардак был.«Т.е. грубо говоря Литвой должны были назвать Беларусь современную? или как?»
«Да. Историсески — да. «
Мне это совсем не понятно, как можно ставить так вопрос, если так продолжать, то и Вильнюский край вместе со столицей Вильнюс мог бы принадлежать Польше.
Исторически, очень сомневаюсь, что Беларусь могла бы быть Литвой, нету там общего ничего, мы там не жили и не соберались свою культуру ввести, даже вроде местный князь (который женился на местной) там говорил на местном языке и т.д. Беларусь это как бы дополнительная преграда от юга (не долго была).«Если брать истоки современной Украины в Киевской Руси, то значит поначалу было своё мощное развитое государство.
Потом оно пришло в упадок, и Земли были оккупированы ВКЛ, а позже Речью Посполитой.
Благодаря Запорожской Сечи, начавшей бороться за освобождение — получилась некоторая Свобода. «мы, литовцы, конечно можем гордо сказать, что были времена, и наши земли доходили до Черного моря, но правда была совсем другая, как тут писали, Украина (т.е. как вы написали Земли
) была бедная в то время, и ей самой было выгодно «вступить» в ВКЛ, все такие статус, и защита кое какая. Ведь реально не было войны с Украиной. Подписали договор, поженили сыновей, все дела. Типично для того времени. И потом когда местные захотели (и могли ) свободу, довольно просто они ее получили назад. Ведь реально государство становитса сильнее и поднимаетса, когда местные начинают дружить с друг другом.И еще интересно!
Т.е. связи между Киевом и Запорожьем нет.
Но несмотря на то, что «Русей» было несколько, во времена Киевского князя Ярослава Мудрого Русь достигла наибольшего своего могущества!
Значит, должна была значительно расширить свои территории.
Неужто юг и восток Украины не захватывала? И чья тогда это земли были во времена Киевской Руси. Татарские?)Карпатско-Киевская Русь предпочетала расширяться на север.
В частности воевала с Новгородом и Полоцком.
А на юге и юго-востоке были печенеги.
Так сказать — «занято» — сильный степной враг.
Точно сказать не могу — печенеги — это то ли татары, то ли сарматы — надо подсмотреть…
Почему я пишу Карпатско-Киевская Русь.
Потому что последние исследования летописей выявили еще один КИЕВ! А именно он и был прародиной современного Киева. Это Кева. Город находится на территории Маравии (Венгрия). Есть вероятность, что некоторая часть ДРЕВНИХ Киевских упоминаний не относится к Киеву, но относится к городу Кева, Который и был центром Карпатской Руси. А уже потом, при освоении восточных территорий, образовался Киев, и как всегда это случается, стал более влиятельным центром.
Ну, это как Америка и Европа…И получается примерные границы современной Украины на юге и востоке оформились значит позже? Во время Великого Княжества Литовского, которое простиралось до Чёрного моря.
Иначе откуда бы потом именно эта территория называлась Украиной?А вот не «пожертвовал» бы Сталин Харьковои и Донецком ради идей революции, и с чем была бы Украина? И главное — КАКАЯ он была бы?
Однако вы правы — эти территории входили в состав ВКЛ.
И возможно возврат границ ВКЛ сидел у кого-то в подсознании… Это — так — предположения… Тружно гадать… Особенно когда наша современная история ЗАСЕКРЕЧЕНА, а древняя порою УНИЧТОЖЕНА или ПЕРЕПИСАНА…
Надеюсь вы понимаете, что истории бывают разные — и история победителя в корне отличается от истории проигравшего в какой-либо войне…А потом уже Запорожцы стали бороться за свободу от тогда уже Польской экспансии, объединившейся с ВКЛ. И кстати, и Киев освобождали!
Я бы не сказал, что запорожцы «начали бороться»… Казаки, как и во все времена были наемными солдатами… Увы, на территории современной Беларуси казаков вспоминают как жестоких убийц…
А Московское княжество выходит «выдумала» называть захваченные территории Россией? (А че — Москва не подходило? Были бы все москвичи…)
Об этом лучше спросить у Петра-I.
Он «рубил окно». Он через окно лазил в Европу (дверей что ли не было 😳 ). Вероятно он в европе и подсмотрел Russia. (Так на латыни читается Русь.) Он вероятно и трансскрибировал Russia как Россия.И раз на Западной территории современной России были свои Руси: Новгородская, а также древнерусские города Владимир, Суздаль — то почему бы и не назвать эти земли Российскими…
Есть одно «но».
Новгородская — Русь.
Но Владимирская и Суздальская — земля.
Конечно же во Владимире и в Суздале правили варяги из Карпатско-Киевской Руси, но свои земли они Русью не называли.А потом расширить влияние на Запад и на Восток и окрестить всех — русскими. А во времена СССР еще более увеличив размах.
Так ведь так и было.
С одним только отличием — расширить свои территории на Запад, и НАЗВАТЬСЯ РУСЬЮ!
А до этого Русью не назывались.Почему вы говорите история Украины и Беларуси не переплетается?
Если же После Киевской Руси большая часть Украины в состав ВКЛ входила.Мало того — Полоцкое княжество 70 лет было в составе Карпатско-Киевской Руси!…
Но 70 лет не срок для истории.
Да и территория ВКЛ «от моря до моря» тоже была не долго.
Религия была русинская…
Переплетается конечно. Но не более того.Если брать истоки современной Украины в Киевской Руси, то значит поначалу было своё мощное развитое государство.
Потом оно пришло в упадок, и Земли были оккупированы ВКЛ, а позже Речью Посполитой.
Благодаря Запорожской Сечи, начавшей бороться за освобождение — получилась некоторая Свобода.
Видимо, в это время и появляется название Украина — свой край, краина, страна, своя земля.
Ну или по другой версии чуть раньше, как край, окраина — ВКЛ.Украиной данную территорию назвали скорее всего, чтобы обозначить ОКРАИНУ Российской империи.
При ВКЛ эту территорию Украиной не называли.
И вообще такие названия как Беларусь и Украина «придуманы» российскими властями для того, чтобы ОТШИБИТЬ ПАМЯТЬ на завоеванных территориях. Чтобы литвины забыли, что они литвины. И веди некоторые забыли…Сложнее с Украиной.
После РАЗГРОМА учиненного монголами, завоевывать было НЕЧЕГО. Киевская Русь перестала существовать. Были разрозненные земли, которые с удовольствием пошли в ВКЛ, только бы отвязаться от воинстенных южных соседей — степняков.
Потом ВКЛ начало разваливаться.
Для поддержания реноме образовали унию с Польшей.
Но и Речь Поспалитая была противоречивым государством и не могла удержать территорий.
Запорожцы САМИ никаких освободительных войн не вели.
Здесь надо понять — в какую сторону после «освобождения» начали смотреть данные территории. На кого молиться.
Мое предположение такое — Московия начинала компанию на юге своих земель. И альянс с запорожьем был Московии выгоден. Даже не надо вклвдывать деньги в войска. Достаточно инициировать бунт, чтобы потом его контролировать и направлять.
Таким образом — запорожская «освободительная» война против ВКЛ — это ни что иное как война Московии с ВКЛ ЧУЖИМИ РУКАМИ.И здесь уже своё слово сказало Московское княжество, превратившееся в Великую Российскую империю до того.
Которая в итоге благодаря Договору с Хмельницким, отхватила себе Восток и Юг Украины.Вот вы и сами доши до ИСТИНЫ.
Ну и какое же тут братство народов?
Ну может только последние 100 лет, во времена СССР?
Выдумки всё…И я про то же… 😳
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.