- В этой теме 12 ответов, 5 участников, последнее обновление 18 лет, 3 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
Уважаемые знатоки, этот дебют помечен в списке (на этом сайте) как слабый, «перекошенный». Давайте попробуем разобраться в нем.
Очевидно, что преимущество белых. Давайте попробуем обсудить, эта позиция выигрышна или все-таки ничья?
Как вы считаете, какой ход за белых сильнейший?
Что-то знатоки ленятся дать свою оценку. Попробую поделиться своими соображениями.
Не похоже на выигранную позицию. Но в многих продолжениях защищаться нужно с «компьютерной» точностью.
Особой разницы между ходами 1. cd4 и 1. gf4 не вижу. Разве что после последнего возможно «сразу» уравнивает 1. … de5Вот что думает программа Дебют-Эксперт по данному поводу(то есть,что у неё занесено в базу дебютов):
1. c3-d4 f6-g5 Лучшие хода за оба цвета.На 1…f6-e5 2.d4:f6 g7:e5 3.e3-f4 и чёрные вынуждены защищаться
На 1…h6-g5 2.g3-f4 g5-h4(2…gf6? 3.hg3! и чёрным остаётся 3…de5 c худшей позицией,так как плохо 3…gh4? 4.fg5 и 5.fg3 ) 3.f4-g5 c преимуществом белых.
2. g3-f4? (Лучше 2.b2-c3 c преимуществом белых) g5-h4 Лучше 2…fe7! 3.b2-c3(Не лучше и 3.fg3 из-за 3…gh4) g7-f6! с преимуществом чёрных,как например
в партии Марковский В. — Валюк А. (2001)
4. a1-b2 h8-g7 5. f2-g3?(Надо 5.fe5 и 6.dc5 c равной игрой) g5-h4 6. c3-b4? (Проигрывает,надо 6.g1-f2=) a3:c5 7. b2-c3 h4:f2
8. e1:g3 c5-b4 9. g3-h4 d6-c5 10. g1-f2 e7-d6 11. d4-e5 f6:b2 12. a5:a1 b6-a5
13. d2-c3 g7-f6 0:1Резюме: у белых преимущество,чёрным надо защищаться.
Надо заметить,что данная позиция a3->a5 e7->a3 дублируется с позицией d2->g5 h6->h4 обратным цветом после хода белых 1.g5-h6
Готовим с Дамирой статью, где доказываем выигрыш белых в некоторых вариантах 1. g3-f4. Скоро закончу, затем опубликую ссылку.
Onix- у
a3-a5 e7-a3
Очень интересно будет посмотреть и добавить в библиотеку Дебют-Эксперта,особенно после 1.gf4 fg5 2.cd4 fe7!Дебют-Эксперт по прежнему считает сильнейшим 1.cd4 !
C уважением и мир вашим душам,Василий Наумик
Проанализировали пока с Дамирой и вариант с 1… d6-e5
1.g3-f4 d6-e5 2.f4:d6 c7:e5 3.a5:c7 b8:d6 4.c3-d4 e5:c3 5.b2:d4 f6-e5 6.d4:f6 g7:e5 7.a1-b2 h8-g7 8.f2-g3 f8-e7 9.b2-c3 a7-b6 10.g1-f2 b6-a5 11.g3-h4 d8-c7 12.e3-f4 e5:g3 13.h2:f4 g7-f6 14.c3-d4 h6-g5 15.f4:h6 d6-e5 16.d4-c5 c7-d6 17.f2-g3 d6:b4 18.d2-c3 b4:d2 19.e1:c3 a5-b4 20.c3:a5 e5-d4 21.a5-b6 d4-c3 22.g3-f4 c3-b2 23.b6-a7 b2-a1 24.a7-b8 a1-d4 25.b8-a7 d4-a1 26.f4-g5 a1-e5 27.a7-c5 e5-d6 28.c5-d4 d6-e5 29.d4-a1 e5-h2 30.a1:h8 e7-d6 31.h8-c3 h2-g1 32.h6-g7 g1-f2 33.g7-f8 f2-a7 34.f8:b4 a3:c5 35.g5-f6x
У кого есть Тундра с ЭБ10? Может быть получится опровергнуть.
Проанализировали пока с Дамирой и вариант с 1… d6-e5
У кого есть Тундра с ЭБ10? Может быть получится опровергнуть.Да тут и Тундра не нужна. На 14 ходу черным достаточно провести ударчик dc5 и fg5 с ничьей.
Проанализировали пока с Дамирой и вариант с 1… d6-e5
1.g3-f4 d6-e5 2.f4:d6 c7:e5 3.a5:c7 b8:d6 4.c3-d4 e5:c3 5.b2:d4 f6-e5 6.d4:f6 g7:e5 7.a1-b2 h8-g7 8.f2-g3 f8-e7
7 и 8 ходы необязательны, за белых масса полезных продолжений (н-р ef4, hg3), но эта позиция скорее всего уже ничейная. 🙄
Вариант, предложенный Kvadrat64:
1.g3-f4 d6-e5 2.f4:d6 c7:e5 3.a5:c7 b8:d6 4.c3-d4 e5:c3 5.b2:d4 f6-e5 6.d4:f6 g7:e5 7.h2-g3 h8-g7 8.e3-f4 g7-f6 9.f2-e3 d8-c7 10.a1-b2 c7-b6 11.g1-h2 f8-g7 12.b2-c3
А) 12…b6-c5 13.c3-b4 e5-d4 14.g3-h4 d4:f2 15.e1:g3 f6-e5 16.h4-g5 g7-f6 17.g5:e7 d6:f8 18.b4:d6 e5:c7 19.f4-g5 h6:f4 20.g3:e5 f8-g7 21.d2-e3 a7-b6 22.e3-d4 g7-h6 23.h2-g3 b6-a5 24.g3-f4 a5-b4 25.e5-f6 c7-d6 26.d4-c5 d6-e5 27.f4:d6 b4-c3 28.f6-e7 c3-b2 29.d6-c7 b2-a1 30.c7-b8 h6-g5 31.e7-d8 g5-h4 32.c5-b6 a1-b2 33.b6-a7 b2-g7 34.b8-d6 g7-a1 35.a7-b8x
Б) 12…b6-a5 13.e3-d4 a5-b4 14.c3:a5 e5:c3 15.d2:b4 a3:c5 16.g3-h4 c5-d4 17.c1-b2 f6-e5 18.h2-g3x
Кто поможет разобраться?
Друзья, ну неужели никому не интересно помочь найти проигрывающий ход в варианте с 7.h2-g3. Александр Кандауров, а вы поможете?
после 11. … fg7 спасения за черных кажется нет. Там зависла колонна g7 f6 e5.
В промежутке между 7 и 10 ходами где-нибудь надо сходить a7-b6.Друзья, ну неужели никому не интересно помочь найти проигрывающий ход в варианте с 7.h2-g3. Александр Кандауров, а вы поможете?
Есть проблемы? Так спросите у Тундры 😆
11 ход fg7 конечно плох (даже к Тундре не ходите
) но опровергать его нужно не так, как вы указываете.
В варианте A) 12…b6-c5 13.c3-b4 нужно играть 21 … ab6 с ничьей. Это же уже восьмифигурка, она уже для всех серьезных программ, как таблица умножения должна быть.Нужно играть 13. cd4 ec3 14. db4 fg5 15. cb2! и в возникающем окончании ничьей за черных не видно.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.