- В этой теме 53 ответа, 10 участников, последнее обновление 18 лет, 4 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
Московский гроссмейстер, Анатолий Чулков, предлагает обсудить небольшое дополнение к правилам, которое позволит избавиться от обилия ничьих, особенно на турнирах высокого ранга.
Предлагается запретить делать одной дамкой более пяти «длинных» ходов подряд. Шестой ход той же дамкой должен быть только на одну клетку.
Если для этой ситуации пересмотреть правило трехкратного повторения позиции, то в русских (и бразильских) шашках три дамки выиграют против одной на большаке. Про стоклетки сразу не скажу.Интересно было бы узнать мнение посетителей сайта об этой идее.
Московский гроссмейстер, Анатолий Чулков, предлагает обсудить небольшое дополнение к правилам, которое позволит избавиться от обилия ничьих, особенно на турнирах высокого ранга.
Предлагается запретить делать одной дамкой более пяти «длинных» ходов подряд. Шестой ход той же дамкой должен быть только на одну клетку.
Если для этой ситуации пересмотреть правило трехкратного повторения позиции, то в русских (и бразильских) шашках три дамки выиграют против одной на большаке. Про стоклетки сразу не скажу.Интересно было бы узнать мнение посетителей сайта об этой идее.
Это будет новая игра. С новой теорией дебютов. С новой теорией окончаний. Всё будет новое
Пройдёт какое то время, и эта новая игра станет ничейнойПредлгаю свой вариант. На высшем уровне жеребьевку проводить не на ходы, а на разновидность шашек 64 Например. Чекерс, итальянские, русские и бразильские. Этим сразу убивается пару зайцев. Вовлечение новых субъектов. Тогда чемпионат мира можно будет провести в Италии
(блин-чехов забыл )
Одно можно гарантировать после этих нововедений проходных игр не будет.
И не знаю как люди, а программы точно запутаются Интересный парадокс получается — чемпионат Европы по русским шашкам среди женщин проводится в Германии. Тогда почему не провести чемпионат Европы по итальянским в России?
Чулков предлагает
Предлагается запретить делать одной дамкой более пяти «длинных» ходов подряд. Шестой ход той же дамкой должен быть только на одну клетку.А почему именно пять длинных ходов, а не другое количество? Есть этому какое то то основание?
Трехкратное повторение позиции тоже Чулков предлагает отменить?Московский гроссмейстер, Анатолий Чулков, предлагает обсудить
Прочитал и аж прослезился. Узнаю Толю — всё такой же. Годы берут своё, но интеллект не спрячешь ! Да ведь он же так шутит над Вами, ребята ! Надеюсь Вы всерьёз не вынесли это на заседание федерации и не стали посмещищем ?
АЛЕМО
Московский гроссмейстер, Анатолий Чулков, предлагает обсудить
Прочитал и аж прослезился. Узнаю Толю — всё такой же. Годы берут своё, но интеллект не спрячешь ! Да ведь он же так шутит над Вами, ребята ! Надеюсь Вы всерьёз не вынесли это на заседание федерации и не стали посмещищем ?
АЛЕМО
Ну этим все грешили. Начиная от Ласкера. И Фишер предложил свои шахматы. И в шашках идей хватает. Но всё таки шашки летающие прижились!!
Так что идея интересная. Правда могут возникнуть споры насчёт пяти ходов
Все на полном серьезе. Идея — поднять зрелищность.
Аналогичные попытки сплошь и рядом мы видим в других видах спорта в самое последнее время —
— волейбол, отмена переходя подачи
— баскетбол, уменьшение времени владения мячом
— хоккей, более строгое судейство в защиту нападающих
— наст. теннис, игра до 11 очков
— шахматы, фишеровская системаСистема начисления очков может быть заимствована из хоккея
— чистая победа — 4-0
— победа по новой системе — 3-1
— ничья — 2-2Все на полном серьезе. Идея — поднять зрелищность.
Аналогичные попытки сплошь и рядом мы видим в других видах спорта в самое последнее время —
— волейбол, отмена переходя подачи
— баскетбол, уменьшение времени владения мячом
— хоккей, более строгое судейство в защиту нападающих
— наст. теннис, игра до 11 очков
— шахматы, фишеровская системаСистема начисления очков может быть заимствована из хоккея
— чистая победа — 4-0
— победа по новой системе — 3-1
— ничья — 2-2Для значительного снижения количества ничьих предлагаю следующее: в окончаниях,когда останутся только дамки. Ограничить передвижение дамки только на одну клетку. При таком варианте ничьих практически не останется.
Прочитал и аж прослезился. Узнаю Толю — всё такой же. Годы берут своё, но интеллект не спрячешь! Да ведь он же так шутит над Вами, ребята ! Надеюсь Вы всерьёз не вынесли это на заседание федерации и не стали посмешищем ? АЛЕМО
Саша, тебе Анатолий передает привет. Он очень рад, что ты не потерял чувство юмора, и по-прежнему готов смеяться над шуткой … даже там, где ее нет.
Анатолий подчеркивает, что я неверно сформулировал основной посыл его предложения, говоря о поднятии результативности.
На самом это предложение направлено для стимулирования активной игры и призвано слкжить бонусом для участника, имеющего в окончании большое материальное преимущество. Анатолий уточняет, что основная идея предложения тот факт, что 3 дамки против одной выигрывают на доске любого формата.
Разумеется, 5 ходов — чистая условность, дающая возможность одинокой дамке попытаться «спрятаться»
Для тех, кто не в курсе, напоминаем, что в Голландии уже делались попытки стимулировать сильнейшую сторону в окончании. И похоже, эти попытки были не совсем удачными.Анатолий Чулков готов обсуждать связанные с его предложением вопросы, но просьба высказываться в этом топике по существу. Просьба учесть, что речь идет о турнирах исключительно высшего ранга. Автор системы допускает, что система может иметь свои минусы, тем не менее важно, что ряд московских сильнейших шашистов с интересом отнеслись к этому предложению.
На самом это предложение направлено для стимулирования активной игры и призвано слкжить бонусом для участника, имеющего в окончании большое материальное преимущество. Анатолий уточняет, что основная идея предложения тот факт,что
3 дамки против одной выигрывают на доске любого формата.
Разумеется, 5 ходов — чистая условность, дающая возможность одинокой дамке попытаться «спрятаться»
Для тех, кто не в курсе, напоминаем, что в Голландии уже делались попытки стимулировать сильнейшую сторону в окончании. И похоже, эти попытки были не совсем удачными.А зачем водить правила 5 ходов?Просто у кого 3 дамки получает больше очков.Правда все книги по шашкам станут не нужными.Это будет другая игра.
А разве эти нововедения как микроматчи,летающие шашки не стимулирует активной борьбы?
И как понять что такое бонус?Это типа коэффициента?Ничья-это закономерный итог.Во многих видах спорта пытались вести правила,типа 5 ходов в шашки,дабы поднять зрелищность.Но как правило,всё возвращалось на круги своя.
Фишер вроде писал,что бы поднять результативность, надо поднять гонорар за каждую победу.Я думаю надо попробовать этот вариант
Анатолий Чулков готов обсуждать связанные с его предложением вопросы, но просьба высказываться в этом топике по существу.
Nu chto zhe, esli seryezno, to podrobno otvechu vecherom, chto bi narod ne «prodiralsya» cherez etot yazik.
Esli zhe vse-taki v dvux slovax 😆 Tzel ochen blagorodnya — podnyatiye rezultativnosti i stimulirovanie. A vot sredstva — nikudishniye.
Predlozheniya Anatoliya sozdayet sovershenno novuyu igru, otlichayushuyusya ot obichnix shahshek dazhe bolee, chem brazilskiye.
Vse alternativniye sistemi — 11 shahek v checkers ili letayushiye v russkie — pravil ne menyayut. Gollandtzi manipuliruyut v stokletki s ochkami, chto uzhe «goryachee», no opyat taki — pravil igri oni ne menyayut.
Esli Anatoly ochen uzh xochet — davaite za endshpil 3 damki na odnu (na bolshoi doroge) 0.75 i 0.25 ochka. I to luchshe.
Ob ostolnom podrobnee — vecherom.
Peredai Tole i Ire privet ot menya i Gali
S privetom,
Alemo
Надо дать шансы и слабейшей стороне. Нередко ничья бывает результатом длинной и упорной защиты. Поэтому, правило длинного хода нужно применять и к сильнейшей стороне. Тогда выиграть против одинокой дамки на большаке станет сложнее (еще не придумал как
)
А проще действительно ввести 4-х очковую систему зачета очков, и при возникновении окончания 3 д против 1 д на большаке фиксировать 3-1 (варианты 4 д против 2 д)Ознакомившись с высказываниями посетителей форума, с сожалением осознал, что практически никто до конца не понял основной идеи моего предложения. Видимо это связано с не совсем точным его изложением.
Поэтому попробую еще раз:
1.Правило «короткого хода» (не важно какого — пятого, шестого, седьмого — как договоримся) при игре ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ дамкой распространяетя на ОБОИХ соперников.2.Позиции, в которых слабейшая сторона проигрывает после вынужденного короткого хода дамкой представлены в игре намного шире, чем элементарное соотношение дамка против трех дамок, которое здесь активно обсуждалось. Это и дамка против дамки и двух шашек, дамка и шашка против дамки и трех шашек и т.п.
При этом далеко не во всех вышеперечисленных эндшпилях «короткий ход» слабейшей стороны обязательно приводит к поражению, а значит ставить результат 3-1 во всех подобных окончаниях без продолжения игры не корректно. Наверно, в моем предложении есть свои минусы, но есть и очевидные плюсы (более объективная оценка усилий игроков в конкретной партии, и как следствие повышение результативности). И уж в любом случае позиционная игра от этого не изменится (возможно частично будет пересмотрена дебютная теория, что тоже хорошо для творчества), а теория окончаний не только не изменится, а еще и дополнится новыми идеями.
Теперь еще раз прошу высказываться, но желательно сообщать свое имя и звание. Дело серьезное.
P.S. Чуть не забыл о главном: я не предлагаю менять весь шашечный кодекс ,я предлагаю лишь его дополнить. Чтобы организаторы сами могли выбирать систему проведения своих соревнований. На мой взгляд это новое правило могло бы значительно добавить зрелищности и результативности турнирам самого высокого уровня, а значит принести пользу шашкам.
А.Чулков, гроссмейстер СССР по шашкам.
И уж в любом случае позиционная игра от этого не изменится (возможно частично будет пересмотрена дебютная теория, что тоже хорошо для творчества), а теория окончаний не только не изменится, а еще и дополнится новыми идеями.
Я боюсь :safesofa:
А. Моисеев
чемпион мира по чекерс*******************************
Подобно и всерьёз отвечу вечером.
Идеи Анатолия Чулкова безусловно интересны. Но хотелось бы попросить автора дополнить свои теоретические выкладки практическими примерами. Без этого, видимо, трудно «проникнуться» их духом (буква, в целом, понятна).
Например у меня, как у человека, не играющего на высшем уровне, но играющего в шашки вообще, предложения Анатолия Чулкова на данный момент вызывают несогласие. Есть много других способов поднять результативность (например, составление расширенной библиотеки жеребьевки и «летающих» с помощью компьютерных программ, очковая система и т. п.).
Поэтому хотелось бы практических примеров и ситуаций, как умозрительных, так и уже случавшихся на практике, в которых предложения А. Чулкова могли бы реально быть полезны.
С уважением,
Михаил Глизерин,мастер спорта по шашкам,
автор шашечных программ TORNADO.Наконец-то добрался до дома и русского драйвера ! Итак — почему же боязно ? Не потому что сочтут консерватором
, но меня никак не покидает какое-то несерьёзное отношение и воспрятие всего как очень крутой шутки или розыгрыша, хотя два таких человека, как А. Кандауров и А. Чулков конечно врядли сговорились специально, чтобы дурить людей на этом форуме.Почему мне это кажется шуткой ? Цель-то сама по себе совершенно серьёзная и впослне достойная — повышение результативности и мотивации в русские шашки. Но вот средства … 😉
Итак, по предложению Анатолия …
1. Во первых — требуется основательное уточнение правила применения «короткого» хода *неважно через сколько ходов). Сразу же возникает массу вопросов. Ну например:
— как действует правило, если «короткий» ход ударный ? Я имею ввиду — если бы дамка была «нормальной», то она должна была бы побить, но если надо сделать короткий ход — должен ли короткий ход быть сделанным, или отложен.
Чтобы не было совсем уж всухомятку вот любопытный пример на диаграмме, иллюстрирующий особенности нового правила, ели короткий ход не откладывается (короткий ход белых в этом примере должен наступить не ранее, чем через 3 хода 😆 )
№1. Ход белых, следующий ход чёрных
короткий без откладывания
ad4+— на кого распространяется правило короткого хода — на игрока вообще (то есть 5 ходов могут быть сделаны любыми дамками), или конкретную дамку ?
— если «по позиции» моя дамка и так делает короткий ход, должен ли он всё равно быть сделан, или «заиграно», то есть проскочил ?
Как видите, даже по самой формулировке правила больше вопросов, чем ответов, а ведь я ещё не добрался до сути.
******************************
Позиционная игра.
Постараюсь покороче. Если цена материала существенно возрастает, то сильный центр становится номного сильнее, почти критичным. Такой приём, как прорыв с жертвой, во многих случаях перестанет спасать, и значит все эти формации рухнут. А приведёт это к тому, что игра станет … более ограниченной, так как большее число продолжений ведёт к проигрышу !
Как ни парадоксально звучит, но предложение Анатолия ограничивает игру.
Да и вообще, если представить гипотетически ситуацию, что мы создали правила, при которых у чёрных в начальной позиции единственная ничья — станет ли игра от этого менее ничейной ? Ведь через какое-то время все будут знать и гонять эту ничью.
*******************************************
Про эндшпили и сам Анатолий отметил — изменений будет намного больше, чем кажется.
Продолжение следует … 😆
А. Моисеев
Знаете, господа, изменение начальной позиции, что в свое время предложил Абациев, это меньшее зло. При таких новациях не затрагивались НИКАКИЕ правила игры!… Введение же короткого хода (насколько укороченного?) — это уже изменение ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ правил игры.
Уже в кодексе, при объяснении: как ходят шашки, необходимо будет указать это нововведение. И не важно, что оно предусмотрено только для игры — что-то типа правила: «заиграно»…
Кто-то сказал на теме, что это получится новая игра… Он прав на все 100%!
Надо подумать, и не один раз, прежде чем пытаться ввести это революционное изменение… А если всё же потянет на революции, то лучше всего будет упомянуть об этом в разделе Кодекса «Соревнования», как ВОЗМОЖНУЮ рекомендацию устроителям соревнований и не более. И каждый раз упоминать в Регламенте: «соревнования проводятся с применением поправки ю) Шашечного Кодекса»!
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.