- В этой теме 178 ответов, 11 участников, последнее обновление 13 лет, 4 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
Пётр, приношу свои извинения и очень сожалею, что не смог выполнить своё обещание в срок и перевести текст Регламента. Рад видеть, что это не задержало дело. Скорее всего в соревновании приму участие. Отсылать буду имэйлом. Пока точно не знаю, но не исключено, что половина моих позиций будут новые, а другая половина опубликована ранее в Интернете, но не очень давно.
Несколько вопросиков …
1) А судьи кто ? 😆
2) Во всех тех случаях, где в Регламенте что-то не сказано, не досказано — по умолчанию применяются Международные Правила, или Правила ООБФШ ?
Не стоит ли сказать отдельно об этом в Регламенте одним маленьким предложением — зато сколько конфликтов и неясностей может быть исключено !
3) Сроки жестковаты 😳
Второпях забыл об этом…
Выражаю благодарность Семену Беренштейну за качественный перевод Регламента!Александр, ну не получилось, значит не получилось…
Нервов мне это, конечно, не добавило (особенно на фоне известных событий на известном форуме), но и выговор вы не заслужили 😆 Особенно, если переведете на английский язык «Правила CPI FMJD 64» 😉 😉 😉 😆1.
Уже ответил по поводу судей.2.
Постараемся работать без неясностей.
Но Правила для этого конкурса одни — RI.
Возможные нестыковки, если таковые обнаружатся, прояснит CPI.3.
О сроках тоже написал.
Ребята, подготовка к PWCP-3 наверняка породила массу того, что НЕ ПОПАЛО на чемпионат. Вот возможность их проверить в конкурсе!!!И еще.
Прошу не забывать, что объявлено три конкурса от Беларуси.
23 февраля на этой же теме — По просьбе Виктора Шульги опубликованы сразу два (двума сообщениями) Регламента международных конкурсов от Беларуси: «Беларусь-2010» и «Пинск-2010»!!!
Петр, спасибо за ответы.
Мои короткие комментарии к Вашим ответам (чтобы не втянутся в опасную дискуссию):
1. По моему, так плохо и с формальной точкой зрения, и с «деловой».
2. Прекрасно. Отпадает претензии к организатору «FFJD — 2008». Если что то разрешалось в 2006 году, потом «было плохо» в 2008 году, вновь «хорошо» в 2010 году, то значит «плохо» в 2008 году выглядит не очень серьезно.
А вот «Правила и требования» — выборочно, это уже чуть хуже.
3. Все ясно. Хоть и интересно.
Algimantas Kačiuška
P.s. Как насчет…моего P.s. после текста с вопросами. Кстати, в RI 2.2. говорится об возможности исправлении позиции с МЕЖДУНАРОДНЫХ соревнований. Разрешите в очередной раз напомнить что действующие правила во время ОБЪЯВЛЕНИЯ конкурса выше Регламента. Если кто оспорит, скажем, призовую исправленую позицию не из международного конкурса, будет прав. Если кто оспорит ссылку на правила, объявленные уже после ОБЪЯВЛЕНИЯ ЭТОГО КОНКУРСА, тоже будет прав (юридические акты «не действует обратно» — это основа основ).Петр, спасибо за ответы.
Мои короткие комментарии к Вашим ответам (чтобы не втянутся в опасную дискуссию):
1. По моему, так плохо и с формальной точкой зрения, и с «деловой».
2. Прекрасно. Отпадает претензии к организатору «FFJD — 2008». Если что то разрешалось в 2006 году, потом «было плохо» в 2008 году, вновь «хорошо» в 2010 году, то значит «плохо» в 2008 году выглядит не очень серьезно.
А вот «Правила и требования» — выборочно, это уже чуть хуже.
3. Все ясно. Хоть и интересно.
Algimantas Kačiuška
P.s. Как насчет…моего P.s. после текста с вопросами. Кстати, в RI 2.2. говорится об возможности исправлении позиции с МЕЖДУНАРОДНЫХ соревнований. Разрешите в очередной раз напомнить что действующие правила во время ОБЪЯВЛЕНИЯ конкурса выше Регламента. Если кто оспорит, скажем, призовую исправленую позицию не из международного конкурса, будет прав. Если кто оспорит ссылку на правила, объявленные уже после ОБЪЯВЛЕНИЯ ЭТОГО КОНКУРСА, тоже будет прав (юридические акты «не действует обратно» — это основа основ).Всевозможные вопросы решит CPI.
Однако, только до утверждения итогов.
После утверждения итогов претензии приниматься не будут.Правила выше Регламента только в вопросах ТЕХНИЧЕСКИХ требований к композиции.
В вопросах ОРГАНИЗАЦИИ Регламент (и решение CPI) может быть выше Правил, так как он может определять что-то не указанное в Правилах, или же СПЕЦИАЛЬНО изменять какое-то положение Правил. Но только не в вопросах ТЕХНИЧЕСКИХ требований к композиции.Впрочем, «Ренесанс»…
Альгимантас, давайте-таки и не будем спорить. 😆
В отношение FFJD-2008.
Альгимантас, я конечно же не в курсе — не интересовался — но мне казалось, что там была иная причина. А именно — конкурс не согласовывался с CPI.
Впрочем, разговор о том ПОЧЕМУ, это уже флуд. И неприятные воспоминания…1.Петр Шклудов:
«В вопросах ОРГАНИЗАЦИИ Регламент (и решение CPI) может быть выше Правил, так как он может определять что-то не указанное в Правилах, или же СПЕЦИАЛЬНО изменять какое-то положение Правил.»
По поводу, определения в регламентах того, что не указано в правилах — согласен. По поводу того что Регламент конкурса может специально изменять правила (в RI CPI FMJD есть «организационная часть» правил), т.е. специально только для того или иного конкурса — крайне и еще раз крайне удивлен такой интерпретацией (мягко говоря).
2. В отношении FFJD и Лиги наций (ЛН). «FFJD — 2008» Mr.J.Bus и г.В.Матусом выделялся в негативном аспекте из других конкурсов ЛН по поводу того, что в этом конкурсе не были объявлены судьи вместе с Регламентом конкурса. Могу привести и цитаты. То, что некоторые коллеги имели претензии к судейству этого конкурса (от этого не застрахован ни один конкурс или чемпионат) и причины, почему национальные организации композиторов не могли обратиться к CPI, возглавляемый Mr.J.Bus (который, как теперь выясняется, от руководства CPI отошел только после GA FMJD, декабрь 2009), это другие вопросы (кстати, организатор конкурса FFJD обращался еще до возникновения идеи о ЛН. Без комментариев…) . Такое обращение тогда к CPI обозначало бы одно: ни один из этих конкурсов не состоялся бы вообще. В этом уверен на 100 проц. Вспомните хоть перепетий с объявлением двух последних чемпионатов мира. Или последний (февраль 2010 года) демарш руководителей KVD по отношению к Mr.J.Bus. Действительно, не хочется вспоминать….
Algimantas KačiuškaНу, возможно я что-то не так понимаю… 😳
Приятно, знаете ли, заблуждаться. 😆Давайте еще учтем, что за долгое-долгое-долгое время этот конкурс (КРИВИЯ) является первой ласточкой, так сказать прорывом в железо-бетонной стене инкогнито.
Желательно было бы НА ПОТОМ, что-то «намотать на ус»!
И желательно без споров и скандалов.
Пока что это получается.Ну а п.2.2…
2.2.
Каждая присланная позиция должна иметь указанное автором решение и должна быть неопубликованной. Позиции, участвовавшие ранее в соревнованиях, не допускаются. Исправление позиции (или решения позиции), получившей «0» очков в предыдущем соревновании, также не допускается. [Исключение: один раз в четыре года CPI FMJD имеет право организовать (или принять) «Ретро-конкурс», в который могут быть допущены как опубликованные позиции, так и исправления позиций, получивших ранее «0» очков в Международном соревновании. Количество позиций от одного автора в «Ретро-конкурсе» — не более трех для каждого жанра: «Проблемы» и «Этюды»]. Принимаются только позиции, присланные лично автором по почте, использование электронной связи не допускается.Видите — последнее предложение в нем устарело…
Вероятно с отменой инкогнито, устарел и весь п.2.2.
Мы ведь еще не видели исправленного варианта RI…
Я проконсультируюсь с CPI — вероятно этот пункт уже отменен. 😳 Не знаю. А не отменен — так ведь никогда не поздно! 😉Я могу только приветствовать мужество Матуса..
который несмотря на все запреты предыдущего руководства…
дал добро на отмену инкогнито…что и дало возможность
провести к-с Кривия !
О Петре я не говорю…он активный противник инкогнито..
и всегда им был !За международными делами как-то в тень ушло (и почти забылось):
Регламент
XI чемпионата Новополоцка
по шашечной композиции 2010г.1. Цели и задачи.
Чемпионат Новополоцкапо шашечной композиции проводится в целях:
— Выявления лучших произведений, созданных за период с 1 января 2008г. по 15 мая 2010г.
— Повышения мастерства шашечных композиторов
— Популяризации шашек средствами шашечной композиции.
2. Сроки проведения, разделы и участники.
Чемпионат проводится заочно с 10 февраля по 20 декабря 2010 года в четырех разделах:
— Проблемы – 64 (тема свободная);
— Этюды – 64;
— Проблемы – 100 (тема свободная);
— Миниатюры – 100 (тема свободная).
3. Порядок проведения.
К соревнованию допускаются составители любой квалификации без ограничения по месту проживания.
Каждый участник может представить на чемпионат не более четырех произведений (композиций) в разделе, созданных самостоятельно или в соавторстве, новых или опубликованных после 1 января 2008 года.
Коллективное произведение идет в зачет соавтору, представившему это произведение на данное соревнование.
На чемпионат допускаются композиции сверх количественного лимита вне конкурса.
По желанию авторов, в чемпионате могут участвовать композиции международного конкурса по шашечной композиции Крыўя – (Kryŭja – Кривия).
Каждая композиция оформляется на стандартном листе бумаги в одном экземпляре, с диаграммой и в нотации, с полным решением в краткой записи: указанием композиционных ветвей, ложных следов и других комментариев, а также первоисточника, участия в других соревнованиях и полученных оценок. Для новых композиций указывается, что они не опубликованы. Композиции вместе с анкетными данными отсылаются в адрес секретаря чемпионата: 211446 Беларусь, г.Новополоцк-6, а/я-4, Шклудову П.А. Допускается присылка композиций по электронной почте. Адрес: shkludov@mail.ru Сообщения, отправляемые по электронной почте, должны содержать полную информацию, согласно пункта 3. Секретарь чемпионата подтверждает получение письма.
Последний день отсылки произведений — 15 мая 2010г.
Исправления и замены отосланных композиций разрешаются только в сроки, отведенные на их присылку.
Соревнование проводится согласно Кодекса шашечной композиции РБ, вступившего в силу с 1 июля 2004 года.
4. Руководство чемпионатом и судейство.
Проведение чемпионата возлагается на судейскую коллегию в составе :
— главный судья Д.Свилев;
— секретарь П.Шклудов;
— по три судьи в каждом разделе.
5. Подведение итогов.
Победители каждого раздела чемпионата определяются по сумме очков трех лучших (зачетных) композиций. При равенстве этих показателей победитель определяется по:
а) более высокой оценке зачетного произведения;
б) более высокой оценке пятой (незачетной) композиции;
в) более высокой оценке шестой (незачетной) композиции.
6. Награждение.
Победители каждого раздела награждаются дипломами I степени. Участники, занявшие второе и третье места, награждаются соответственно дипломами II и III степени, медалями.
7. Финансирование
Финансирование за счет спонсорской помощи.ПРИГЛАШАЮ К УЧАСТИЮ!
В Регламенте говорится о том, что судейская коллегия будет полностью состоять из участников.
В этой ситуации я просто не могу знать КТО будет участником, и, естественно, не могу знать кто будет судьей. Кто согласится???
Список судей будет объявлен вместе с объявлением конкурсных позиций.
Хочу дополнить, что в ситуации, когда координатор перестает быть «хранителем секретов», то есть конкурс НЕ ИНКОГНИТО, координатор сам может быть и участником и судьей.А если никто не согласится??? 😥
Регламент должен закрывать возможные вопросы, а не вызывать новые. Можно было заранее связаться с потенциальными участниками (к сожалению, не так много их) и заручиться их согласием.Координатор получает дополнительно (по отношению к другим участникам) месяц на подготовку своих позиций (это время ожидания позиций на конкурс). При этом имея на руках уже поступившие на соревнования позиции. Кто проконтролирует координатора?
Координатор, в отличие от судей, не может быть быть участником.
Хотя ничто не мешает координатору быть и судьей
Полностью согласен с В. Гребенко. Возня с назначением судей меня лично очень настораживает. Не хочу никого обвинять или подозревать, но можно ведь не только завысить оценки своим позициям — можно занизить оценки конкурентам.
Пётр, думаю Вы и/или организаторы МК должны срочно определиться с судьями сегодня и их кандидатуры должны быть утверждены до 15 мая и согласованы с CPI до этого срока.
В крайнем случае можно обойтись и 3-я судьями как в PWCE-II, ничего страшного в этом нет. В этом случае верхняя и нижняя оценки будут учитываться.
Очень неплохая идея назначения Координатора одним из судей.
Александр
Петр..хотел уточнить :
будут ли начисляться квалификационные баллы за «Новополоцк 2010» или нет ??Начну отвечать по порядку.
Элиазар, Чемпионат Новополоцка, или как ты сказал — «Новополоцк-2010», будет проходить ТРАДИЦИОННО. То есть в Чемпионате Новополоцка международные баллы не начисляются.
Однако, ребята, не всё так плохо…
Зреют идеи «Альбома CPI FMJD»…
Получите хорошие оценки в Чемпионате Новополоцка — мимо отбора в «Альбом» не проедете. 😆В Регламенте говорится о том, что судейская коллегия будет полностью состоять из участников.
В этой ситуации я просто не могу знать КТО будет участником, и, естественно, не могу знать кто будет судьей. Кто согласится???
Список судей будет объявлен вместе с объявлением конкурсных позиций.
Хочу дополнить, что в ситуации, когда координатор перестает быть «хранителем секретов», то есть конкурс НЕ ИНКОГНИТО, координатор сам может быть и участником и судьей.А если никто не согласится??? 😥
Регламент должен закрывать возможные вопросы, а не вызывать новые. Можно было заранее связаться с потенциальными участниками (к сожалению, не так много их) и заручиться их согласием.Координатор получает дополнительно (по отношению к другим участникам) месяц на подготовку своих позиций (это время ожидания позиций на конкурс). При этом имея на руках уже поступившие на соревнования позиции. Кто проконтролирует координатора?
Координатор, в отличие от судей, не может быть быть участником.
Хотя ничто не мешает координатору быть и судьейВасилий, я тебя прекрасно понимаю.
Однако, скажи мне пожалуйста, ПОЧЕМУ мы все такие недоверчивые, напуганные, закомплексованные??? Неужели наша предыстория (или история наших предтеч) настолько черна, что мы даже не смеем думать о добре и честности…
Это обидно.Василий, иметь Регламент, который отвечал бы на все вопросы, нереально. Это мечты.
Хорошо еще, что ты спросил: «А если не согласятся?»… А ведь мог спросить что-то типа: «А если падение курса доллара повлияет на подведение итогов?».Ну, допустим я свяжусь с предполагаемыми участниками, получу их согласие, внесу фамилии в Регламент… А завтра они не смогут участвовать… И судить…
Всё это очень сложно.
Я же из RI взял нужное правило и просто использовал его.2.3.
…Член жюри может участвовать в той категории соревновании, в которой присутствуют 5, 6, или 7 членов жюри, но он не имеет права оценивать свои композиции.Мое решение не противоречит RI. (Если RI противоречат сами себе, то это не моя проблема.)
К тому же, Василий, обнародование судейского жюри заранее совершенно не снимает проблем! Вот FFJD-2008 один из судей просто отказался от работы во время начала соревнования.
Увы, Василий, всех проблем Регламентом не решить.Ваш же вопрос я не считаю проблемой. Это просто перестраховка. Тогда уж надо прописать всё о здоровье организатора (а вдруг приболеет?), об использовании бумаги конкретной бумажной фабрики… Ну и так далее.
Полностью согласен с В. Гребенко. Возня с назначением судей меня лично очень настораживает. Не хочу никого обвинять или подозревать, но можно ведь не только завысить оценки своим позициям — можно занизить оценки конкурентам.
Пётр, думаю Вы и/или организаторы МК должны срочно определиться с судьями сегодня и их кандидатуры должны быть утверждены до 15 мая и согласованы с CPI до этого срока.
В крайнем случае можно обойтись и 3-я судьями как в PWCE-II, ничего страшного в этом нет. В этом случае верхняя и нижняя оценки будут учитываться.
Очень неплохая идея назначения Координатора одним из судей.
Александр
Далее.
Так как Василию еще не по всем вопросам ответил.
==============Но начну с послания Александра.
Александр, в предыдущем посте я перекопировал пункт RI, и почти ответил на ваш вопрос. Хочу только добавить (или повториться) — это не «возня с назначением судей», это просто рутинная работа.
Во-первых, я просто не знаю кто будет участвовать, а потому не могу так вот на обум Лазаря кому-то предлагать судейскую работу.
Во-вторых, до 15 мая (или чуть позже — скажем с публикацией первичных материалов), когда уже определятся участники, а я успею им предложить судейскую работу и получить от них ответ, я конечно же смогу (и скрывать не буду) обнародовать и фамилии судей.
В-третьих, коли уж в Регламенте сказано «5 судей из состава участников», то приглашение судьи-неучастника будет нарушением Регламента. А потому — или координатор судит и участвует, или не участвует и не судит. В ситуации же, когда координатору больше нечего держать в секрете (фамилии!), он может судить и участвовать.
В-четвертых, заранее обвинять кого-то в нечестности, предполагая, что он-таки поддастся искушению, не может того быть, чтобы не поддался — это в корне неверно! И даже вредно. Неужели моя многолетняя работа по чемпионатам Новополоцка вызывает у вас недоверие? Впрочем, я знаю тех людей, у кого я сам вызываю неприязнь… Но это уже другая тема.
==============
Теперь и Василию ответил на все вопросы.А вообще этот пункт очень интересен и противоречив при отмене инкогнито:
2.3.
Судейство каждой категории соревнования осуществляется Международным жюри. Минимальное количество членов жюри — три, максимальное — семь. Если в жюри 4, 5, 6 или 7 членов, тогда конечной оценкой проблемы, после удаления двух оценок — высшей и низшей, является средняя оценка от суммы всех остальных оценок. Если в жюри 3 члена, тогда конечной оценкой является средняя оценка, получаемая от суммы центральной оценки и средней оценки двух крайних оценок. Член жюри может участвовать в той категории соревновании, в которой присутствуют 5, 6, или 7 членов жюри, но он не имеет права оценивать свои композиции. Член жюри не может участвовать в личном чемпионате мира (или в кубке мира, Европы, Азии, Америки, Австралийского региона). Жюри рассматривает только решение, указанное автором. Жюри каждого соревнования, организованного CPI FMJD (или согласованного с CPI FMJD) утверждается CPI FMJD перед началом судейства. Организаторы соревнования могут назначить ответственного (в том числе из членов жюри) по приему оценок членов жюри, замечаний к позициям, протестов участников и т. д. Организаторы соревнования должны обеспечить всех членов жюри о замечаниях, присланных к позициям соревнования. Члены жюри не должны быть информированы о фамилиях авторов позиций до объявления окончательных итогов (только если один из членов жюри назначен организаторами соревнования в качестве ответственного — тогда он вправе знать фамилию участника, приславшего протест).И снова повторюсь — мы еще не видели как изменились RI с отменой инкогнито. Хотелось бы увидеть. Может быть и копья ломать нет смысла…
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.