- В этой теме 226 ответов, 33 участника, последнее обновление 11 лет, 10 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Станислав, спасибо за информацию по конкретным Дебютам. Но я в своих постах вёл речь о другом. Во-первых, о том, что в Русских шашках необходима (или, как минимум,желательна) Дебютная Систематизация и Индексация и во-вторых, что не должно быть, 2 или 3 названий у конкретного начала или нельзя 10 разных начал именовать неким безликим жупелом типа «Безымянная партия» или «Отказанная игра…». Это свидетельствует только об отсутствии какой-либо Системности мышления шашечных теоретиков или тех. кто претендует на роль таковых. Моя точка зрения не изменится от того, если её перевести, допустим, на Латышский или Китайский язык. Наоборот, абсурдность ситуации ещё более усугубится. Как, например, будет звучать термин «Безымянная партия», если его перевести, например, на Английский?.. Что-то типа «Игра без имени», вероятно.
Увы, в ответ на свою Концепцию (если её можно так назвать?!) я не услышал ни одного конкретного возражения. Либо люди спрашивали:»Что мне лично дадут Индексы», либо говорили, что они не собираются их учить. Это похоже на спор в другой теме этого Форума. Там обсуждался вопрос:»Нужна или нет Шашечная Композиция (в том числе, жанр «Задач»)?». Я не Композитор, конечно, но, по моему, здесь, как и в нашем случае, нет повода для обсуждения. Композиция, несомненно, нужна (с неё фактически и начинались Русские шашки!), а «Задачи» я сам очень люблю и произведение одного известного Композитора (кажется, В.Самарина) много лет назад даже обработал, получив вместо 2 Финалов №. Жаль, что сама Композиция у меня не сохранилась, а публиковать я её даже не пытался.
Если вернуться к Дебютам, то я не отрицаю, что многие из них аналитически хорошо изучены и анализами исписаны горы бумаги. Да и вообще о Шашках немало пишется, хотя часто авторы просто повторяют то, что было сказано до них. А вот серьёзные проблемы почему-то не обсуждаются. Я на каком-то из Форумов поставил вопрос:»Создана ли у нас Теория Шашечной тактики, то есть, известно ли в Шашках такое явление, как «Динамическое преимущество» и если, да, что оно означает; что такое Комбинация и,наконец, проведена ли ли чёткая грань между такими понятиями, как «Идея», «Механизм», «Тема»? Хотя это всё надо обсуждать отдельно.Во-первых, о том, что в Русских шашках необходима (или, как минимум,желательна) Дебютная Систематизация и Индексация и во-вторых, что не должно быть, 2 или 3 названий у конкретного начала или нельзя 10 разных начал именовать неким безликим жупелом типа «Безымянная партия» или «Отказанная игра…». .
Мое мнение, что надо вести одновременно название дебютов (начал).
Это облегчит быстрый поиск и останутся происхождения ходов данной
игры на примере шахмат. Единственно хотел заполнить отсутствие
информации за вторую половину 70-х и до начала 1990 годов.Евгений. я уже объяснил, что такого Дебюта, как «Отказанная игра Петрова» быть не может, потому что
1) Великий русский шахматист в Русские шашки практически не играл и не от чего в них отказаться не мог.Мне кажется, у Вас неверное понятие слова «Отказанная». Это не Петров отказался, а черные отказываются от игры Петрова 1… ba5, выбирая другое продолжение.[/quote]
Мне кажется, у Вас неверное понятие слова «Отказанная». Это не Петров отказался, а черные отказываются от игры Петрова 1… ba5, выбирая другое продолжение.
==================================================
roman71, а, может быть, в таком случае ввести в Теорию Русских шашек такие Дебюты, как «Отказанный кол» (или, например,»Отказанное левофланговое начало») после 1)c3b4 или «Отказанная Центральная партия» после 1)c3d4? То есть, в Игре будет 7 нименований Дебютов по первым ходам белых, а все остальные названия отменить. Это хотя бы логично!Родился один вопросик… А именно: как определить, где заканчивается дебют (игра, начало, система) и начинаются варианты? Варианты же тоже именные под час…
Единственно хотел заполнить отсутствие
информации за вторую половину 70-х и до начала 1990 годов.«Dambretes» № 7 — 12 1985
Atklātņu teorija
Apgriezta Bodjanska spēle ar 2 … gh6 3.fg3
Oбpaтнaя Иrpa Бодянского c 2 … gh6 3. fg3
(Nobeigums. Sākumu sk. «Dambretes» 1985. gada 7., 8., 9., 10., 11. un 12. numurā. )
Ka parasti vispirms iepazīstināsim ar variantiem, kurus turpmāk centīsimies izklāstīt lasītājiem.
1. cd4 hg5 2. gh4 gh6 3. fg3. Talak aplūkosim:
I. 3 … ba5 — pirmais variants.
II. 3… de5 4. gf2 (ja 4. gf4 e:c3, tad 5. d:b4 — otrais variants; 5. b:d4 — trešais variants;
4. gf4 e:g3 — ceturtais variants) 4… e:c3 5. d:b4 (5. b:d4 ba5 — piektais variants;
5. b:d4 bc5 — sestais variants) 5 … ba5 — septītais variants; 5 … bc5 — astotais variants;
5 … cd6 — devītais variants; 5 … ed6 — desmitais variants.
III. 3 … fg7 — vienpadsmitais variants.«Dambretes» № 12 1985 № 1 — 5 1986
Atklātņu teorija
Apgrieztā Bodjanska spēle ar 2 … gh6 3. dc5
Oбpaтнaя Иrpa Бодянского c 2 . .. gh6 3. dc5
(Nobeigums. Sākumu sk. «Dambretes» 1985. gada 12., 1986. gada 1., 2., 3., 4. un 5. numurā. )
Lai mušu lasītāji varētu vieglāk orientēties atklāt¬nes variantos, kā vienmēr, vispirms sniedzam «satura» rādītāju.
1. cd4 hg5 2. gh4 gh6 3. dc5 b:d4 4. e:c5 d:b4 5. a:c5.
I. 5 … cd6 6. bc3 (6. ba3 — pirmais variants) 6 … d:b4 7. c:a5 gf4 8. ab2 bc7 9. bc3 un
9 … ed6 — otrais variants, bet 9… fg7 — trešais variants.
II. 5 … fg7 6. bc3 cb6 7. cd4 bc7 8. de5 (8. hg3 — ceturtais variants) 8 … b:d4
(8… f:d4 — p i e k t a i s variants) 9. e:c3 gf4 10. ab2 fg5 11. h:f6 g:e5
12. ba3 hg7 13. ab4 (13. cb4 ab6, — sestais variants,
13. cb4 cb6 — septītais variants) 13 … ab6 (13 … cb6 — astotais variants)
14. de3 — devītais variants, 14. fg3 — desmitais variants.
III. 5… gf4 6. bc3 fg5 (ja 6 … fg7, tad 7. ab2 cd6 — vienpadsmitais variants, bet 7. ab2 fg5 —
divpadsmitais variants) 7. h:f6 e:g5 8. cd4 — trīspadsmitais variants un 8. cb4 — četrpadsmitais variants.«Dambretes» № 6 — 8 1986
Atklātņu teorija
Apgrieztā Bodjanska spēle ar 2 … gh6 3. dc3
Oбpaтнaя Иrpa Бодянского c 2 … gh6 3. dc3
(Nobeigums. Sākumu sk. «Dambretes» 1986. gada 6. 7 un 8. numurā. )
Lai gan apkopotais materiāls par minēto atklātnes sistēmu nav liels, satura rādītājs tomēr
atvieglinās iepazīšanos ar turpmākajiem variantiem.
1. cd4 hg5 2. gh4 gh6 3. dc3.
I 3… ba5 4. cd2 (4. ab4 — pirmais variants) 4… de5 5. dc5 cb6?— otrais variants un 5 … f4 — trešais variants.
II. 3 … fg7 – c e t u r t a i s variants.
III. 3… de5 4. ab4 (4. dc5 — piektais variants, 4. cd2? — sestais variants)
4 … gf4 5. e:g5 h:f4 6. ba3 — septītais variants un 6. bc5 — astotais variants.«Dambretes» № 9 — 12 1986
Atklātņu teorija
Apgrieztā Bodjanska spēle ar 2… de5
Oбpaтнaя Иrpa Бодянского c 2 … de5
(Nobeigums. Sakumu sk. «Dambretes» 1986. gada 9., 10., 11. ,12. numurā.)Vispirms piedāvājam aplūkojamā varianta īsu satura rādītāju.
1. cd4 hg5 2. gh4 de5.
I. 3. bc3 gh6 (pēc 3. . . ed6 4. fg3 ba5 — pirmais variants, bet 4. . . ef4 5. g:e5 d:f4 raksturos otro variantu)
4. ab4 ba5 5. ab2 cd6 6. ba3 bc7 7. fg3 gf4 8. e:g5 h:f4 9. ef2 — trešais variants un 9. . . gf2 —ceturtais variants.
II. 3. dc3 ed6.
Izveidojusies «Sošma-Harjanova gambīta» pozīcija («Гамбит Шошина-Харьянова»), kas parasti rodas pēc citiem sākuma gājieniem:
1. gh4 fe5 2. ed4 ef6 3. de3 hg5.
4. ed2 ba5 5. fg3 cb6 (5. . . ef4 — piektais variants) 6. gf4 e:g3 7. h:h6 dc5 — sestais variants un 7. . . bc7 — septītai s variants.
III. 3. hg3 e:c3 4. b:d4 ba5 (ja 4. . . ed6, tad 5. gf4 gh6 6. de5 — astotais variants un 6 fg3 — devītais variants) 5. ab2 gh6 6. gf4 cb6 7. dc3.
Tālāk tiks apskatīti: 7… bc5 — desmitais variants, 7. . . ed6 — vienpadsmitais variants, 7. . . fe5 — divpadsmitais variants un
7. .. fg7! — trīspadsmitais va¬riants.
IV. 3. fg3 e:c3 4. d:b4 gh6 5. gf4 (5. cd2 — četrpadsmitais variants) 5 … ba5 — piecpadsmitais variants un
5 … ed6 — sešpadsmitais variants.Мне кажется, у Вас неверное понятие слова «Отказанная». Это не Петров отказался, а черные отказываются от игры Петрова 1… ba5, выбирая другое продолжение.
==================================================
roman71, а, может быть, в таком случае ввести в Теорию Русских шашек такие Дебюты, как «Отказанный кол» (или, например,»Отказанное левофланговое начало») после 1)c3b4 или «Отказанная Центральная партия» после 1)c3d4? То есть, в Игре будет 7 нименований Дебютов по первым ходам белых, а все остальные названия отменить. Это хотя бы логично!По-Вашему Центральная партия характеризуется ходом 1.c3-d4? Тогда нет слов
По-Вашему Центральная партия характеризуется ходом 1.c3-d4? Тогда нет слов
Может вам больше нравится название отказанная киевская защита?
Если после 1gh4 все ходы кроме 1…ba5 называются отказанной игрой,то почему это не справедливо к другим ходам?По-Вашему Центральная партия характеризуется ходом 1.c3-d4? Тогда нет слов
Может вам больше нравится название отказанная киевская защита?
Если после 1gh4 все ходы кроме 1…ba5 называются отказанной игрой,то почему это не справедливо к другим ходам?Это Вы сейчас придуриваетесь или действительно так думаете?
Безымянные начала I — VIII. sistēmas (I. cb4 de5 2. ba5 bc5) Тут начала безымянные. Обратите внимание.!.
«Dambretes» № 6 — 12 1983
Beznosaukuma atklātņu sistēmas
(I. cb4 de5 2. ba5 bc5)
Безымянные начала I — VIII. sistēmas
(Nobeigums. Sākumu sk. «Dambretes» 1983. gada 6., 7., 8., 9., 10., 11 un 12. numurā)«Dambretes» № 1 1984
Beznosaukuma atklātņu sistēma
(I. cb4 de5 2. ba5 fg5)
Безымянное начало
Pēc 1. сb4 de5 2. ba5 fg5 aplūkosim šādus variantus:
I. 3. gh4 (3. ef4 un 3. gf4) 3. … gf4 4. e:g5 h:f4 — pirmais variants.
II. 3. ed4 e:c3 4. b:d4 — otrais variants.
III. 3. ab4 gh4 4. dc3 gf6 5. ed4 e:c3 6. b:d2 — trešais variants.«Dambretes» № 2 — 5 1984
Atklātņu teorija
Vecā partija ar 3. cb4
Старая партия c 3. cb4 (Nobeigums. Sākumu sk. «Dambretes» 1984. gada 2., 3., 4. un 5. numurā)
Lai vieglāk orientētos turpmāk aplūkoto variantu klāstā, sniedzam satura rādītāju.
1. cd4 dc5 2. bc3 ed6 3. cb4.
I. 3. … ba5 4. d:b6 a:c3.
Sitienu 4. … aic5 parasti nepielieto, jo pēc 5. cb2 a:c3 6. b:b6 c:a5 7. ab2 + = , balto priekšrocības neapstrīdamas.
5. d:b4 a:c5.
5. … c:c3 — pirmais variants.
6. ab2.
6. ba5 — otrais variants, 6. ef4. — trešais variants.
6. …hg5.
6. … fe5 — ceturtais variants.
7. bc3 — piektais variants un 7. cd2 — sestais variants.
II. 3. … fg5 — septītais variants.
III. 3. … hg5 4. ba5 gh4 5. dc3.
5. ab2 — astotais variants.
5. … de7 — devītais variants, 5. … fe7 — desmitais variants,
5. … fg5 — vienpadsmitais variants un 5. … gh6 — divpadsmitais variants.«Dambretes» № 6 1984
Atklātņu teorija
Vecā partija ar 3. ab2? 3. cb2
Старая партия c 3. ab2? 3. cb2«Dambretes» № 6 — 12 1984 № 1 1985
Atklātņu teorija
Vecā partija ar 3. gf4
Старая партия c 3. gf4
(Nobeigums. Sākumu sk. «Dambrete» 1984. gada 6.—12., 1. 1985 numurā.)
Lai lasītājiem būtu vieglāk Orienfēties atklātņu sistēmu «džungļos», parasti variantu izkiāstu sākam ar satura rādītāju.
Ko šīs tradīcijas neatkāpsimies arī šoreiz.
1. cd4 dc5 2. bc3 ed6 3. gf4.
3. … fg5 (3. … fe7 4. cb2—
pirmais variants, 3. … fe7
4. hg3 — otrais variants).
I. 4. cb2 gf6 (4. … gh4 — trešais variants)
5. cb4 (5. fg3 gh4 6. gf2 de7 — ceturtais variants,
6. … fe7 — piektais variants), un tālāk
5. … de5 — sestais variants,
5. … gh4 — septītais va¬riants, 5. … hg7 — a s t o t a is variants, 5. … ba5 — devītais variants.
II. 4. fg3 gh4 (4. … ba5 — desmitais variants) 5. gf2 (5. ab2 — vienpadsmitais vadīts)
5. … fe7 (5. … ba5— divpadsmitais variants) un
6. ab2 — trīspadsmitais variants, 6. cb4 — četrpadsmitais variants, 6. cb2 — piecpadsmitais variants.«Dambretes» № 2 — 6 1985
Atklātņu teorija
Vecā partija ar 3. gh4
Старая партия c 3. gh4
(Nobeigums. Sakumu sk. «Dambretes» 1985. gada 2., 3., 4., 5., 6. numurā.)
Aplūkosim variantus, kas veidojas pēc 1. cd4 dc5 2. bc3 ed6 3. gh4.
3 . . . fe7 4. fg3.
Nedrīkst 4. ab2?, )O seko trieciens 4 … cb4! 5. a:c5 d:b4 6. cia5 fg5 7. h:f6 g:a1 X.
4. hg3 de5 5. gf4 e:g3 6. cb4 ed6 (6 … cd6? 7. de5 f:d4 8. hg5 h:f4 9. f:h4 d:f2 10. e:a5 X)
7. ba5 hg5 8. ab2 gh2 9. bc3 gh6 10. cb4 fe5 11. d:f6 g:e7 12. ef4ef6 13. fe3 hg7
(13 . . . de5? 14. b:d6 e:g3 15. h:f2 c:e5 16. a:c7 d:b6 17. fg3 h:f4 18. e:e7 gf6 19. e:g5 h:f4 20. ef2 X)
14. ef2 fe5 15. fg5 h:f4 16. e:g5 gf6 17. g:e7 d:f6 18. de3 ed4 19. fg3 h:d2 20. c:e3 d:f2
21. g:e3 de5 22. b:f4 fe5 23. f:d6 c:e5 24. a:c7 b:d6 =.
4 … fg5.
Nomaiņa 4 … ba5 5. d:b6 a:c5 ar turpmāko 6. cb4 tiks analizēta pirmajā variantā.
6. ef4 — otrais variants, 6. gf4 — t r e š a i s variants, 6. gf2 — ceturtais variants.
5. h:f6 e:g5 6. ab2.
6. gf4 gf6 — piektais variants, 6. gf4 gh4? — sestais variants,
6. gh4 — septītais variants.
6 … ba5.
6 … . gf6 — astotais variants, 6 … gh4 — devītais variants.
7. d:b6 a:c5 — desmitais variants.«Dambretes» № 6 1985
Atklātņu teorija
Apgrieztais krustojums
Обратный перекресток
5o atklātni spēle samēra reti, tādēļ tā nav sīki izpētīta, te iespējams ne viens vien pārsteigums.
1. cd4 deS 2. bc3 ed6 3. gh4.
I. 3… dc5.
Tāda pati pozīcija izveidojās arī no «Vecās partijas»:
1. cd4 dc5 2. bc3 ed6 3. gh4 de5.
4. fg3.
Pēc 4. ab2? baltie kapitulē uzreiz: 4 … cb4 5. a:c5 ef4 6. e:e7 f:b4 7. c:a5 hg5 8. h:f6 g:a1 X.
Ievērojamas grūtības baltajiem rodas pēc 4. hg3 fe7 5. gf4 (5. gh2? cd6 6. ab2 bc7 7. gf4 e:g3 8. h:f4 fe5 9. d:f6 g:g3 10. hg5 h:f4
11. f:h4 ba5 12. e:g5 cd4 13. c:e5 d:h6 X) 5… e:g3 6. cb4 ed6 (6…cd6? 7. de5 f:d4 8. hg5 h:f4 9. f:h4 d-f2 10. e:a5 X)
7. ba5 gh2 8. dc3 (8. ab4 c:a3 9. fg3 h:f4 10. e:c5 hg5 X) 8. . . de5 — + .
4 … cd6.
Tālāk aplūkosim 5. gf4 — pirmais variants un 5. ab2 — otrais variants.
II. Gājiena 3… hg5 sekas tiks apskatītas trešajā variantā.По-Вашему Центральная партия характеризуется ходом 1.c3-d4? Тогда нет слов
Может вам больше нравится название отказанная киевская защита?
Если после 1gh4 все ходы кроме 1…ba5 называются отказанной игрой,то почему это не справедливо к другим ходам?Это Вы сейчас придуриваетесь или действительно так думаете?
А вы как думаете?
roman71 писал(а):
По-Вашему Центральная партия характеризуется ходом 1.c3-d4? Тогда нет словnikvo писал(а):
Может вам больше нравится название отказанная киевская защита?
Если после 1gh4 все ходы кроме 1…ba5 называются отказанной игрой,то почему это не справедливо к другим ходам?
roman71 писал(а):
Это Вы сейчас придуриваетесь или действительно так думаете?
nikvo писал(а):
А вы как думаете?
Судя по всему, то, что мне не удавалось объяснить с помощью логических аргументов, nikvo сумел доказать одним «коротким, как выстрел» ироническим вопросом. roman71 «упал на землю» и больше «не поднялся». Мне же интересно. Русские шашки, как считается, умная Игра. Почему же некоторым людям, которые в них играют, приходится «расжёвывать» вещи, казалось бы очевидные? До моих оппонентов, либо и в самом деле не доходит то, что им пытаешься втолковать, либо они, как говорят в народе, просто «включают дурака».
Хотя вопрос казалось бы простой. Можно ли признать нормальной ситуацию, при которой полсотни разных Дебютов именуются «Безымянной партией», а ещё несколько десятков начал «Отказанной игрой…»? Один товарищ (правда, на Форуме другого сайта) так и написал:»Я не вижу в этом трагедии». Да и чего там?! Всего лишь «мелкое недоразумение». При этом те, кто со мной спорил, по моему, даже не прочитали название обозначенной темы. Не мной, замечу, обозначенной.
Так нужна или нет в РШ. Классификация Дебютов или перефразирую слова героя одного постсоветского кинофильма, которого играл Александр Збруев, (знаменитый Ганжа из «Большой перемены»):»Ну и хрен с ней — с Классификацией.»? Нету ответа, как писал Н.В.Гоголь. А ведь, согласитесь, если у большинства Шашечных начал нет имён, тогда разумно заменить их Индексами (при этом никто имеющихся названий отменять не собирается). Индексация в Шашках нужна не потому, что она есть в Классических шахматах или в Рэндзю, а потому что и в нашей Игре давно пора навести хотя бы какой-то порядок.
Увы, создаётся впечатление, что некоторые игроки бояться, что придут «злые дяди» и под дулом пистолетов заставят учить Индексы. Помилуйте, товарищи! Вы же взрослые люди. Надо уже научиться гнать от себя «детские страхи» и начинать мыслить не только за шашечной доской, но и за её пределами. Включайте «не дурака», а логику. Это будет полезней!stv2103 писал(а):
Безымянные начала I — VIII. sistēmas (I. cb4 de5 2. ba5 bc5) Тут начала безымянные. Обратите внимание.!.Обратил! После чего могу сообщить, что после 3.ef4 ed6 партия сводится к позиции из «Отказанной городской партии» , а после 3. ed4 при любом ответе чёрных возникает Дебют, лет 80 назад названный Павлом Слёзкиным «Игрой Чайковского» (для тех, кто не знает, поясняю:А.Чайковский — известный киевский шашист, современник П.Бодянского). А другое, тоже, якобы,не имеющее своего имени,начало — I.cb4 de5 2. ba5 fg5, которое приводит stv2103, исследовалось известным шашечным Мастером А.Коврижкиным, поэтому и названо «Игрой Коврижкина». Есть ещё «Игра Яковлева» (также известный дореволюционный шашист):1.cd4 fg5 2.gh4 gf4 3)de5 (или 3.fe3 gh6 4. eg5 hf4 5.de5 fe3 6.df4 dc5 — так играл в одной из своих партий Гроссмейстер В.Голосуев):4)df4 dc5.
Судя по всему, то, что мне не удавалось объяснить с помощью логических аргументов, nikvo сумел доказать одним «коротким, как выстрел» ироническим вопросом. roman71 «упал на землю» и больше «не поднялся».
Это Вы сейчас о чем, «уважаемый»!? Какая земля? Да и логики в ваших постах просто нет.
Виктор, а я вот тоже не понимаю вашей ругни. Каждый из вас говорит о своем и каждый прав.
Если индексация не отменяет дебюты, то о чем спор?А в любом споре, главное, это – АРГУМЕНТЫ! И при чем здесь логика? Ни одна логика, не отменит АРГУМЕНТОВ!
Нет аргументов, нет и доказательств.
Nikvo писал: — Может вам больше нравится название отказанная «киевская защита»?
Если после 1gh4 все ходы кроме 1…ba5 называются отказанной игрой, то почему это не справедливо к другим ходам?
………………………………………………………………………………………………………Алекс, вы революционер? Любая революция, это – ПЛОХО! И это уже испытано жизнью…
Дебюты введены еще более 100 лет назад, а индексацию только пытаются внедрить.
Абсолютное большинство ШАШИСТОВ, просто не знают, что это такое. Им это было не нужно.
А сейчас вдруг, кто-то пытается, насильно и при помощи оскорблений, вводить какую-то индексацию.
Она им (большинству шашистов) – НУЖНА? Я так думаю, что нет.
Индексация необходима в большей степени программистам и тем, кто пишет книги по шашкам, чтобы можно было быстрее ориентироваться в дебютах и вариантах. Возможно, эта индексация пригодится и тренерам.
Но …, одно известно – ничего нельзя вводить насильственно, да еще и при помощи оскорблений.
Чем больше будет натиск с вашей стороны, тем больше будет сопротивление с обратной стороны.
Аргументы, и еще раз – АРГУМЕНТЫ!
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.