- В этой теме 46 ответов, 19 участников, последнее обновление 20 лет назад сделано
.
-
Сообщения
-
Я тоже хочу вступиться за моего товарища Колю Макарова. С удивлением узнал об этом скандале — такой сплавлять не будет никогда!
С уважением, Сергей Козьминых.[addsig]
Уважаемые господа шашисты!
Чтобы долго не мусолить тему «Макаров — Савенок», выскажу свою точку зрения на эту неоднозначную ситуацию.
1. Сплав был. Утверждаю это на 99,999…%.
2. Савенок использовался в темную. 79,999…%. Знаю Сашу давно и очень сильно сомневаюсь в его участие в договоре. Да и зачем надо было его оповещать о том, что он победит, когда есть
3. Питерский продюсер(ПП). Разумеется, все было решено кулуарно между Колей и ПП. Продюсер не из тех людей, кто пускает ситуацию на самотек. Надо Питеру 2 очка, чтобы занять 3 место, и он их, естественно, набирает. То, что Питер выиграет с нужным счетом, было многим ясно до начала тура. После того, как во второй партии Макаров — Савенок были сделаны 1. жф4 фе5 2. фж3, сомнения рассеялись даже у самых отъявленных скептиков. После 2….жф6 3. св4 ва5 4. жн4 стало понятно, что Савенок не при делах. Коля самостоятельно стал получать shit. Причем весьма наивно и безыскусно. Видно опыта маловато. Саша же, подвесив флаг, чуть было не провалил отведенную ему продюсером роль. Но все обошлось.
4. Лично я не осуждаю Колю. За последние годы он повзрослел и поумнел (в житейском смысле). Когда начинаешь заранее отмечать свое чемпионство (завоеванное по праву), ох как трудно не поддаться искушению помочь еще кому-то + немного подзаработать. Тем более что это никак не отразится на турнирном положении твоей команды. Жаль, что этот турнир, который должен был бы стать для Николая триумфом, обернулся для него таким конфузом. Но что совсем мне не понятно, так это позиция другой заинтересованной стороны – ХМАО. В современном спорте широко распространенна практика
5. Стимулирование третьей стороны. Думаю, вничью сыграть за 10 рублей куда приятней, чем проиграть за 20. Почему же, в таком случае, ХМАО к этому способу не прибегло? Тем более ее лидер Михаил Горюнов (кстати говоря, человек глубоко мною уважаемый) как никто другой знает все повадки ПП? Тогда не было бы ни спорной ситуации с присуждением двух 3 мест, ни вообще всей этой скверной истории.
6. По поводу стали ли сплавы «брендом» нынешней ФШР. Об этом написал, всплывший из небытия Яков Лейкин. Понятное дело для красного словца. Яша, насколько я знаю, в подростковом возрасте уехал с родителями из России. Вряд ли он сталкивался со сплавами, играя по младшим юношам, а узнать, что это такое, мог разве что, почитав этот сайт. Так что, молодой человек, будьте осторожны в своих высказываниях. А вообще замечу, сплав – это тяжкое наследие социализма. Избежать их не мог практически никто, начиная с Купермана и Каплана, продолжая Габриеляном, Вигманом, Фазыловым, Королевым, заканчивая Лангиным, Дашковым, Скрабовым, Колесовым (извините, что список куцеват, если писать всех, да еще с перечислением турниров, то это займет очень много места). Да и сам Алканд на пару с Доской не смогли избежать подобной участи (турнир, если забыли, могу подсказать). Поэтому, давайте не будем друг в друга бросать камни, не будем обсуждать и, тем более, осуждать Николая Макарова. Что сделано, то сделано, «если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад».
7. По поводу «изгоев – сплавщиков» у международников. Вспоминаю, в перестроечное время была статья «Шашки наголо!» в «Комсомольской правде». Много шума наделала! А в результате, кто стал изгоем – Гантварг и Ко или Вирные?
8. Как можно участвовать в сплавах, не проигрывая 10 лет? Да элементарно! Делаешь ничью с нужным человеком (ему она нужна, например, для выполнения номы МС, или занятия призового места, или еще какой-нибудь цели, не противоречащей твоим интересам), а за это тебе кидает или даже кидают другие участники турнира. Вариантов немало.
9. Буш, Кэрри – все shit. Да и Америка тоже…
[addsig]
Quote:Отвечу Якову ЛейкинуПо пунктам:
1. Если не трудно, нельзя ли предъявить какие-нибудь доказательства?
Яков, ну какие Вы хотите от меня доказательства? Диктофонную запись, что ли? Не будьте таким наивным. Чтобы определить был ли сплав иногда достаточно косвенных доказательств. Таких, например, как анализ игры Николая. Или его поведение после всего случившегося. Или поведение ПП. А ведь есть еще и прямые!!!
6. Как вам сказать… Играл я в соревнованиях МАРША, пусть и по младшим юношам. Помню, как людям с 0 очков давали медали (три человека в возрастной группе). Помню как человеку с 2.5 из 9 дали золотую медаль (!), поскольку единственный был в своем возрасте. Ну и т.д.
Да, такое было, чего уж тут скрывать. Только если ты никогда не работал детским тренером, то, видимо, никогда и не поймешь, что прокормить семью, сидя на голом окладе невозможно. Поэтому те надбавки, которые получали детские тренеры за МАРШ это чуть ли не единственная возможность для них и их семей выжить в условиях капитализма с человеческим лицом. Сам я никогда детским тренером не работал, поэтому мне вообще по барабану сколько там чемпионов удетей. Но то, что юношеский МАРШ очень нужное изобретение РНК, необходимое прежде всего для наших российских тренеров, я нисколько не сомневаюсь. Еще я слышал, что какой то костромич получил за чемпионство своего ребенка на каком-то из ранних МАРШей квартиру у себя в Костроме. Если это так, то только за одно за это РНК и МАРШу надо сказать спасибо!
9. Мда… Оригинальный способ закончить сей опус. Полностью согласен с alemo — shit это информация в сём опусе.
Я Вас, Яков, а также уважаемого Алемо никоим образом обидеть не хотел. А «любовь» к Вашей новой родине у меня с рождения.
ЗЫЫ А кто такой ПП? (поясните, плиз).
Ганнибалу хрустальную сову за сообразительность!
[addsig]
1. Ну так я и думал. В таком случае я решительно заявляю, что на 99.9999999% сплава НЕ было, есть и косвенные и прямые док-ва. А что касается анализа, да так много партий можно под сплав отправить.
Яков Лейкин.
ЗЫ А за что такая «любофф» к Америке?[addsig]
Спасабо, AS, что прекратили этот политческий базар.
Макаров сплавлял, как тогда объяснить его игру в начале. После 3 первых ходов белых ничья для них была пределом мечтаний. Это даже я понимаю.[addsig]
Quote:
Ганнибалу.
Уважаемый, так ведь я тоже как и Николай, как, наверное и Вы, да как, надеюсь, и большинство посетителей данного сайта к сплавом отношусь крайне отрицательно. Но что поделать — это зло, которое искоренить невероятно трудно. Приходиться с ним жить. Я лишь хочу сказать, что от сплавов не застрахован практически никто. Разве что кроме неуловимого Джо из анекдота, который был неуловим только потому, что нафиг никому не сдался (надеюсь, понятно, что я имею ввиду).
Quote:
Или его поведение после всего случившегося. Или поведение ПП. А ведь есть еще и прямые!!!
.ru
Нельзя ли поконкретнее. Одно дело, когда один почесал левую ягодицу, другой правую… и оба попали под подозрение в сговоре. Другое дело если ВОЛ сразу после партии прилюдно отстегнул Макарову 79,999% суточных Савенка…
Выскажите свои подозрения как прямые, так и косвенные. Очень хочется узнать природу появления 99,9999%
[addsig]
Согласен с AS — на сплав не похоже и не верится. Николай молодец и сыграл истинно по американски — слабо, но честно !
А. Моисеев[addsig]
Меня крайне удивляет позиция господина «новичка .ru» Такие утверждения на тему Макаров-Савенок, по моему мнению, на те же 99,999% являются плодами больного воображения.
Согласен, что Макаров неудачно разыграл дебют. Но что это доказывает? Какое надо иметь воображение, чтобы увидеть здесь и питерского продюсера, и сценарий, исполнителя главной роли и разумеется гонорар? (ничего не сказано только о сумме)
Наверно всё это – тяжкое наследие всё того же социализма, во всём видеть если не «сионитский заговор» и происки международного империализма, то то по крайней мере хорошо или плохо (когда он раскрыт) поставленный спектакль.
Все обвинения в сплаве исходят из единственной предпосылки: Николай не мог не понимать что уступает в дебюте, а следовательно делает это сознательно и потому готов уступить не только дебют но и партию. Хочу отметить, что выстраивая логические цепочки подобным образом, можно любого человека обвинить во всех смертных грехах. Как можно что то утверждать на 99,999% лишь на предположениях? Не является ли признаком дурного права – не позволять себе сомневаться в правильности своих суждений и оценок? Ведь даже тот факт, что исход партии повлиял на турнирную ситуацию, также ничего не доказывает. А потом, когда у тебя в турнире +10 и все турнирные задачи успешно решены, заставить себя работать в полную силу крайне трудно, а как следствие , могут быть ход или серия ходов сделаны на вскидку, на глазок (голова в такие моменты просто не успевают включиться в игру).
И о том, что неважно сыграл понимаешь уже потом. Соперник же в полной мобилизации. Отсюда и результат.А. Уголев (Ступино)
Кто такой Мистер .ru ?
1. Возраст — 35-37 лет, может быть около 40.
2. Проживает скорее всего в Питере.
3. Мастер спорта в стоклетки.
4. Семейное положение — женат, но не очень удачно, или разведён.
5. Образование — высшее.
6. Национальность — скорее всего русский
7. Членом Коммунистической партии не был.
8. Мог присутствовать в Адлере (тогда поиск сужается), но не обязательно.
9. Выпивал в молодости и не до конца завязал на сегодняшний день, хотя пьёт меньше.
Надеюсь моя информация облегчит ваши поиски.
А. Моисеев
Эк Вы, уважаемый alemo, рассудили
. Таковые подробности не видны в постах уважаемого .ru, посему предполагаю, что Вы таки знаете, кто сей инкогнито . Может проще назвать фамилию? Цитирую:
«Кто такой Мистер .ru ?1. Возраст — 35-37 лет, может быть около 40.
2. Проживает скорее всего в Питере.
3. Мастер спорта в стоклетки.
4. Семейное положение — женат, но не очень удачно, или разведён.
5. Образование — высшее.
6. Национальность — скорее всего русский
7. Членом Коммунистической партии не был.
8. Мог присутствовать в Адлере (тогда поиск сужается), но не обязательно.
9. Выпивал в молодости и не до конца завязал на сегодняшний день, хотя пьёт меньше.
Надеюсь моя информация облегчит ваши поиски.
А. Моисеев»
«Но, Холмс, как?! Как Вы догадались, что «.ru» — это Сергей Шнуров?»
«Элементарно, мой дорогой Ватсон. Я видел его фотографию на shashki.com, судя по описанию – точно он!»Господа!
По-моему, надо всем извиниться перед Н.Макаровым. Вся его беда в том, что проигрыш был в последнем туре, и партия была опубликована в инете. А как вам бурный финиш ХМАО — три тура по 3:0. Там «сплавы» искать будем? Или информации маловато? Я думаю всем надо скинуться — пусть опубликуют все партии турнира. Уверен, дискусия о «сплавах» продлилась бы очень долго. Я давно в турнирах не играю, но, если бы «сплавлял», — пошел бы на актуальную позицию и проиграл бы в «красивой» борьбе. Хотелось бы услышать мнения людей,которые знают Николая. Я тут, по случаю, позвонил Абациеву(тренер Макарова). Цитирую: «Такие люди, как Шварцман и Макаров, никогда «сливать» не будут».
И, кстати, «знатоки» — почем сейчас сплавы? Пусть американцы посмеются.А. Ерошин.
P.S.Готов перечислить 1000 руб. за полный сборник партий. Поразвлекаемся! Поищем еще виноватых?
2Alkand: Обратите внимание, Александр, какая все-таки благодатная тема для привлечения новых зарегистрированных пользователей развивается
. А ведь ни одна тема без грязи столько народу не привлекала, что заставляет с грустью задуматься, а что же надо народу в этой жизни? В склоках поучавствовать? Грустно.2All: Не знаю, были ли еще сплавы, Евгения о таком как-то не спросил, но вот по поводу места он мне сказал, что ХМАО заняло все-таки четвертое место. Кстати, если у кого есть таблицы из Адлера в электронном виде, очень прошу поделиться, а то у меня есть только Чудо-шашки и первая доска на них. У Евгения таблиц нету (это чтобы не спрашивали говорю).
[addsig]
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.