- В этой теме 46 ответов, 6 участников, последнее обновление 19 лет, 11 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Полагаю, что одним из важнейших (если не самым важным) критериев сравнения двух программ является сила их игры. Это характеризует программу не только как спарринг-партнера. Программа, которая сильнее играет, дальше считает и скорее всего более точно оценит позицию и будет более удобным сильным помощником для шашиста.
Для того, чтобы не быть голословными и сравнить программы Plus600 и «Тундра» по этому критерию, коллектив разработчиков Тундры, предлагает Сергею устроить матч Plus600 — Тундра. Мы берем на себя организацию (помещение, компьютеры и т.д.). Регламент предлагается разработать вместе, но первое предложение с нашей стороны следующее: 30 мин на партию, 10 партий в летающие, 10 партий в классику. Полагаю, эта идея достаточно актуальна в связи с тем, что чемпионат России 2003 года пока что не светит. Приблизительно год назад программа Plus600 стала чемпионом России среди компьютерных программ, причем перед финальными партиями Сергей Старцев говорил, что хотелось бы сыграть матч между нашими программами. После победы Plus600, этот вопрос более не поднимался, но сейчас, мне кажется, самое время для проведения такого матча. Что скажешь Сергей?
Камынин Виталий.[addsig]
Сергей, я считаю, что Вы и PLUS 600 обязательно должны принять этот вызов. Это будет справедливо как по отношению к авторам TUNDR`ы, так и к шашечно-компьютерной общественности в целом.
При этом, это должен быть не просто матч, а матч за звание Чемпиона России.
Увы, раз сложилась такая ситуация организацией ЧР по круговой системе, то звание Чемпиона следует разыграть в матче. Конечно, не от каждого Вы обязаны принять вызов, но от достойного и сильного претендента — должны.
Я надеюсь, Вы не сомневаетесь, что TUNDRA достойна сыграть матч с Чемпионом России PLUS 600. И если Вы согласитесь играть, я не сомневаюсь, шашечная общественность оценит это вне зависимости от исхода поединка.
С уважением,
Михаил Глизерин.[addsig]
Quote:
Увы, раз сложилась такая ситуация организацией ЧР по круговой системе, то звание Чемпиона следует разыграть в матче. Конечно, не от каждого Вы обязаны принять вызов, но от достойного и сильного претендента — должны.
Михаил,
я не очень понял, что Вы имели ввиду в этой фразе. Можно пояснить поподробнее?[addsig]
Сергей, я не совсем понял, что не поняли Вы…
но, тем не менее, попробую подробнее.Как, в общем-то, верно написал Виталий Камынин, «чемпионат России 2003 года пока что не светит». Но то, что звание Чемпиона 2003 года может остаться неразыгранным, не есть хорошо, а если точнее — вообще плохо.
Поэтому организация матча на звание Чемпиона России между действующим чемпионом и претендентом может явиться отличным выходом из создавшегося затруднительного положения.
Вопрос остается в том, как выбрать претендента? Ведь, разумеется, «официального» отбора не было. Но есть и такая форма «отбора», как вызов чемпиона на матч (вспомните историю шахмат, да и в русских шашках подобные матчи случались, правда неофициальные).
Конечно, вызвать Чемпиона может любой, но не любой достоин с Чемпионом играть. Но, когда вызывает достойный, Чемпион в конце-концов должен принять вызов.
А иначе, чемпионские полномочия могут быть поставлены под сомнение…
С уважением,
Михаил Глизерин.[addsig]
Кстати, Сергей, а как насчет организации Чемпионата России?
Вы же входите в комиссию, я так понимаю?[addsig]
Здесь имеет место быть некоторое отвлечение от темы сообщения. А тема следующая: авторы «Тундры» предлагают автору Plus600 сыграть матч между нашими программами. Статус матча не имеет существенного значения.
Прошу Сергея Страцева ответить на данное предложение, остальных участников прошу перенести обсуждение смежных тем в иные топики.
С уважением, Камынин Виталий.[addsig]
Виталию:
(1) статус матча имеет существенное значение, насколько мне известно мнение Сергея Старцева;
(2) взятых Вами «обязательств» по организации будет достаточно почти на пол-чемпионата России…
Сергей Педько[addsig]
Сергею Старцеву: конечно это нужно обдумать. Ждем твоего решения.
Сергею Педько: что касается статуса, то мы совсем не против, что бы это был матч за звание Чемпиона России, просто предложили выбирать Сергею! Если Сергей захочет сыграть официальный матч, то отлично!
Что касается обязательств на пол-чемпионата, то здесь увы не свосем так. Помещение для матча 2х программ найти не так сложно, в крайнем случае этот матч можно устроить у меня дома, хотя я конечно постараюсь договориться с какой-то оргинизацией имеющей отношение к шашкам. Чемпионат же дома не проведешь. Два компьютера одинаковой конфигурации достать/взять в аренду тоже гораздо проще/дешевле чем скажем 6-7. Была бы у меня возможность найти компьютеры для всвего чемпионата — я бы с радостью, можете мне поверить!
Камынин Виталий.[addsig]
Оффтопик: поздравляем авторов «Тундры» с впечатляющими гроссмейстерскими результатами!
Что касается сути вопроса, — конечно, надо и непременно провести чемпионат России, но и просто чаще встречаться. Буквально на днях автор «Каллисто» Игорь Коршунов мне с горечью написал об отсутствии интереса к его программе, что он и сам начал терять интерес к компьютерным шашкам…
Сергей Педько[addsig]
Учитывая предстоящий чемпионат России (кстати, Виталий с чего ты взял, что он «не светит»? — это пессимизм!) думаю, что на такой официальный матч времени сейчас не найдется.
Но, у меня есть встречное предложение. Если не придавать матчу излишне формального характера, то вполне возможно провести его и заочно — достаточно двух более или менее одинаковых компьютеров и Гамблера. По паре игр за вечер можно будет сыграть.
PS и необходимое отступление. Виталий, я еще раз повторю свою позицию, для меня цель таких матчей — не выяснить кто лучше (по прежнему считаю, что это очень сложная проблема, чтобы однозначно выяснить ее в очной встрече), а найти «узкие места» у себя и пообщаться. К сожалению, в шашках повторятся то, во что попало (и не вышло до сих пор) шахматное программирование лет двадцать назад. Как только выяснилось, что на программах можно заработать, так сразу же все детали реализации алгоритмов стали секретами и общение закончилось. Ладно в шахматах хоть деньги большие просматриваются, но у нас то…?!
А более объективным «критерием сравнения двух программ» является мнение их пользователей. [addsig]
Quote:
Учитывая предстоящий чемпионат России
У-р-р-р-а! Поздравляю всех любителей шашечных программ. Сергей нас всех порадовал тем, что нашелся (а может он и не терялся
) организатор предстоящего чемпионата России. Не томите, Сергей, поведайте всем сроки и место его проведения. Какие будут призы, можете пока оставить в секрете
А если чуть серьезнее (что трудно сделать в канун Нового Года), то у меня складывается ощущение дежа-вю.
Такое впечатление, что примерно в августе я уже читал про приглашение Plus600, затем автор взял время на размышление, потом отказался, ссылясь на необходимость подготовки к … «предстоящему чемпионату России». 
Я ничего не напутал ? Если дела так пойдет, можно будет позднее в мемуарах написать, — «на протяжении ХХ лет программа являлась бессменным чемпионом России»
[addsig]1. Искренне рад, что Вы разделяете с нами радость (сорри за тавтологию) по поводу очередного чемпионата.
2. Конкретные сроки будут извеcтны в ближайшее время. А организатор чемпионата остался прежним, да и меняться ему не с чего.
3. Вы не совсем правы, ссылался я не только на это. (и часть своей позиции я повторил в ответе Виталию)
4. Буду только рад если моя программа сможет выиграть подряд ХХ чемпионатов.
5. Неужели формальный характер предлагаемого матча имеет для Вас такое большое значение? Чем матч в Гамблере хуже?
[addsig]
Quote:
А более объективным «критерием сравнения двух программ» является мнение их пользователей.
Позвольте не согласиться. Это субъективный критерий оценки программ. А объективным критерием как раз и будет результат очного поединка.
Quote:
Неужели формальный характер предлагаемого матча имеет для Вас такое большое значение? Чем матч в Гамблере хуже?
Сергей, что Вы понимаете под «формальным характером» матча? Матч либо состоится (а это требует определенных условий для его проведения), либо нет.
С уважением,
МиГ.[addsig]
Quote:
Позвольте не согласиться. Это субъективный критерий оценки программ. А объективным критерием как раз и будет результат очного поединка.
Не согласен. Объективное мнение может сложиться только как совокупность большой выборки субъективных оценок. Матч — это только одна из субъективных оценок. Важная оценка, но все равно субъективная.
Пример из другой области. Предположим футбольные команды Спартак и Локомотив сыграли матч. Спартак выиграл «1-0». Это будет объективная оценка? Очень не уверен…
Но все это лирика. Основное лежит в другом — какие цели мы ставим перед собой? Либо выяснить у кого лучше реализован переборный алгоритм, либо сделать так, чтобы наши программы были действительно нужны. Второй подход мне ближе.[addsig]
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.