- В этой теме 567 ответов, 20 участников, последнее обновление 16 лет, 7 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
2Kvadrat64: Для решения проблемы незапуска в терминале могу высказать предположение, что при использовании программы Remote Administrator упомянутых проблем не будет.
2Создатели демо версий (кроме Plus 600): Рассказал бы кто, зачем движок то резать в деме? Вы интерфейс продаете или мозги программы? Да, картинка у Тундры красивая, интерфейс для игры отличнейший, но что я могу сказать о ее мозгах при игре в течение трех минут? Я вообще отвратительно блиц играю, тугодум я. Получается кот в мешке. Что касается Торнадо, то может авторы продают в основном работу с БД, тогда еще можно понять урезанность движка. Однако с точки зрения маркетинга этот подход пожалуй не самый лучший. Единственная программа, которую я смог посмотреть в не очень урезанном объеме — Plus 600.
2Alemo: Побольше турниров, хороших и разных
. Зря Вы так сильно критикуете судью соревнований, работу он проделал очень немалую, за что его стоит только поблагодарить.
2booot: У Вас отличная программа, я не в силах оценить ее уровень, ибо существенно выше моего, но поиграть было приятно. Кстати, насчет протокола игры между программами, разве чекерсный вариант не подойдет для шашек? Ведь неважно, на сколько клеток ходит дамка, поля то те же, дамки есть. Есть ли этот протокол в свободном доступе?2All: Всех поздравляю с прошедшими праздниками, а также с наступающим Старым Новым Годом
С уважением, Юрий
2Alemo: Побольше турниров, хороших и разных
. Зря Вы так сильно критикуете судью соревнований, работу он проделал очень немалую, за что его стоит только поблагодарить.Юра, так я ведь уже исправился 😆 и сказал, что сама идея таких соревнований … «по Гамбургскому счёту» — очень хорошая и плодотворная. Мои замечания касались только одного конкретного момента — непривлечения авторов. Но кажется и здесь судья оказался на высоте — и уже устроил опрос всех авторов с просьбой присоединиться. Так что Квадрат — молодец !
По поводу почему Тундра слила — еще не знаю, не смотрел.
А насчет чекерса и CheckerBoard позволю высказаться:
ЧекерБорд — идея отличная, но слишком много работы надо сделать, чтобы это заработало и для русских шашек. Здесь и названия полей (в чекерсе — цифры) и клеточки по которым они ходят (ЕМНИП они ходят по белым клеточкам), ну и до кучи доска в чекерсе расположена таким образом, что a1 — белая.Но все-таки самая существенная причина — это, скорее, позиция авторов — никто не делает поддержку игры по сети.
Хотя, кстати говоря, у Тундры есть несколько моментов, которые можно использовать для проведения турнира. Можно из командной строки запустить программу и найти лучший ход/провести анализ позиции. К сожалению, получить лучший ход в текстовом виде — на текущий момент невозможно. (Эти возможности работают только в проф. версии).
Могу привести список опций командной строки, если кому интересно.
Турнир, насколько я понимаю, проводился с классической начальной расстановкой шашек. Это НЕОБХОДИМО указывать. Потому как проведенный матч между Тундрой и Плюс600 2 (?) года назад показал, что Тундра без дебютной библиотеки (действительно, позиция создателей) в классику играет наравне с Плюс600, в то время как в летающие шашки — результат совершенно другой (+5).
Юра, так я ведь уже исправился 😆 и сказал, что сама идея таких соревнований … «по Гамбургскому счёту» — очень хорошая и плодотворная. Мои замечания касались только одного конкретного момента — непривлечения авторов. Но кажется и здесь судья оказался на высоте — и уже устроил опрос всех авторов с просьбой присоединиться. Так что Квадрат — молодец !
Жутко извиняюсь
Видимо просмотрел
По вопросу непривлечения авторов, могу высказать предположение, что географическое положение сделало сие невозможным. Да и вообще, где бы ни проходил турнир, привлечение ВСЕХ авторов будет проблемой.2sancoder: Тут же дело желания. Будет интерес, будет работа.
Вообще, как мне отсюда, из Омска видится, между авторами особо дружеских отношений не наблюдается, следствием чего и является непроведение чемпионатов между программами и прочее прочее, что можно было бы сделать, но в одиночку это не потянуть. Как такое преодолеть даже не представляю, но это однозначно не идет на пользу ни программам, ни шашечному сообществу.
Из еще ненарушенных отношений, лично мне было бы интересно посмотреть на тандем авторов программ Аврора и Дамира. Правильнее и производительнее делать отдельно движок+интерфейс и работу с БД. Опять-таки лично мне видится, что БД и игровая часть должны работать по принципу, например, Corel Draw и Corel PhotoPaint. Две независимые программы умеющие передавать друг другу информацию, благо, механизмов в Windows достаточно. Умение играть по сети вещь очень хорошая, но хорошая для программ бесплатных, хотя и у платных нашло бы применение. У Гамблера не такой уж и хороший интерфейс.
У Вас есть сомнения относительно честности проведения турнира и/или подтасовки результатов?
:
Зря! Я был объективен 😳Я никаких сомнений в честности турнира не высказывал — достаточно прочитать мои посты. Меня интересует только одно, не играла ли в турнире «битая» версия программы (протокол первой же проанализированной партии дал мне очень весомые аргументы в пользу этого предположения) . Для этого я и задал пару простых вопросов, напомню:
1. О версии программы
2. Файл протокола.
Эти вещи мне нужны для анализа ситуации. Напомню, что ответа на оба вопроса я не получил
Ссылку на анономность я вообще не понял!
Таким образом, я пока никакой объективной информации (кроме приятных отзывов о функционале) не имею, и ничего полезнго для себя извлечь не могу.
Поймите, это стандартная ситуация с технической поддержкой любого продукта — ни одна фирма не может корректно ответить на претензию типа «у меня ваши винды глючат» — тем более не может внести исправления в код…
P.S.
256 mb оперативки для нормальной работы с 8-ми фигуркой Plus маловато.Здравствуйте!
Могу провести турнир с полнофункциональными версиями программ.
У меня есть и Тундра, и Торнадо, и Плюс600. Кроме того, есть
сильная программа Каллисто, правда, всего лишь с 5-фигурной базой.
Немного сложнее со 2 компьютером, но могу на какое-то время одолжить у брата. Конфигурация будет немного разная — у меня Атлон3500, 2 Гб опертативки, у него Пентиум3000, 1 Гб. Но, думаю, при турнире в 2 круга все будут в равных условиях.
Вопрос к Сергею Старцеву — будет ли корректно работать версия 6.32к со старой восьмифигурной базой? Если нет, то, видимо, лучше мне ее обновить…
Если авторы «Дамиры» согласны предоставить мне версию программы, то, думаю, турнир получился бы очень интересный. Само собой, результаты и партии будут.Вопрос к Сергею Старцеву — будет ли корректно работать версия 6.32к со старой восьмифигурной базой? Если нет, то, видимо, лучше мне ее обновить…
Работать будет корректно, но полная 8-ми фигурка гораздо лучше неполной, поэтому ее стоит обновить.
«Если авторы «Дамиры» согласны предоставить мне версию программы, то, думаю, турнир получился бы очень интересный.»
Для целей тестирования мы вполне можем предоставить саму свежую версию нашей программы. Но так как она находится в стадии отладки предупреждаю, что еще возможны мелкие глюки интерфейса, подобные описанным пользователем Kvadrat64. Вопрос только как именно вам ее передать. На данный момент Дамира использует уже 7-ми фигурную (правда пока еще не совсем полную) эндшпильную базу, которая занимает прилично места, чтоб ее скачать и слишком требовательна к ресурсам компьютера, чтоб ее самому сгенерить.
Plus600
Сергей, Ваша программа ужасно себя ведет
На рабочей станции вместо c7-d6 она сыграла иначе c7-b6,
на терминальном сервере ответила также c7-b6.
Ну и что? Я думаю обычное дело, при совпадении оценок бросается
жребий. И точно.Я про то и пишу, что оценки здесь принципиально разные, и что у меня дома с полной 8-ми фигуркой, что на работе, вообще без баз (и демо-версия), выбирается один и тот же ход 7…gf6, а злочастный 7…cd6 (и кстати 7…cb6 тоже) имеет оценку настолько худшую, что никогда не будет выбран. Кстати диагностика о выигрыше также говорит о «битости» версии Plus600.
Так что я еще раз прошу ответить на мои вопросы.Отвечаю на все вопросы.
Михаилу Глизерину: Версия Торнадо у меня 3.1. Вот что интересно: почему-то версия 3.0 у меня в ряде случаев играет сильнее.
Сергею Старцеву: договоримся тогда по эл. почте, как удобнее будет
передать мне диск с 8-фигуркой, т.к. на работе скачивание такого
объема не одобрят, а дома это невозможно.
Алексею, автору программы «Дамира»: Я к сожалению не знаю, где Вы
живете, сам я из подмосковных Мытищ. Можно переслать по почте,
допустим, наложенным платежом. Или Вы мне скажете адрес, по которому нужно перечислить сумму, необходимую для расходов на пересылку. Тут проблем быть не должно.
Мой адрес эл. почты sanvladimir@mtu-net.ru
Попробую также связаться с И.Коршуновым, автором «Каллисто», может, пришлет обновление или генератор базы на 6 единиц.
С уважением, Владимир Санцевич.Владимиру Санцевичу:
Версия Торнадо у меня 3.1. Вот что интересно: почему-то версия 3.0 у меня в ряде случаев играет сильнее.
Да, такое может быть в некоторых позициях. Я разгонял версию 3.1, но в некоторых позициях программа стала «вести себя» не очень хорошо
, это я уже только потом заметил. Владимир, у Вас сохранились позиции, в которых версия 3.0 играет сильнее, чем 3.1? Эти же позиции нужно поставить версии 3.2 (текущей).Можете ли Вы получить по е-mail`у письмо с архивом примерно на мегабайт?
Если же будете устраивать турнир, то лучше использовать версию 3.3. Правда, она еще не готова, но планирую выпустить в ближайшем будущем. Или, возможно, вышлю Вам кое-что экспериментальное
Прошу прощения, если не отвечу всем.
Сергей, программа имеет версию 6.32к, не битая, в смысле не взломанная,, я ЛЕГАЛЬНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, и заплатил Вам деньги за программу , с полной 8ми фигуркой.
Жду от Вас версию, которая в той партии (позиции) не играет ни 7…cd6? ни 7. …cb6? шлите на kvadrat64@mail.ru
Я теперь склонен предполагать, что терминальный сервер с 256мб не годится для работы Plus600. Но и на компьютере с 512мб Plus600 упорно играет 7 … cb6
Следовательно в моей версии не в порядке оценка позы.
В следующих турнирах, терминальные сервера играть не будут.
А турниры обещаю, если Владимир Санцевич так же будет их проводить, дело пойдет веселее!
Алемо. Согласен с Вами, надо немного встряхнуть авторов программ, пусть встретятся, пожмут друг другу руки, выпьют, на нас за юзеров!Юрий, Remote administrator кажется сильно грузит сервер. Хотя теперь я думаю что и программа от Microsoft тоже.
Алексей, тербования к генератору абсолютно некритичны, есть сервера работающие сутками напролет (горячего резерва) и не выполняющие никаких функций.
С уважением, Квадрат.
Сергей, еще одно замечание. Выставлял 1 минуту на ход, а программа иногда думала 30 сек, иногда 33 и т.д.
Это что, фора?
С уважением, Квадрат.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.