- В этой теме 12 ответов, 8 участников, последнее обновление 20 лет, 9 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Выступление российских шашистов в Крыму показало, что Россия “впереди планеты всей”.Остается непонятным только одна “мелочь”- по какому принципу проводился отбор от России на Чемпионат Мира? За последние годы никто из игравших не участвовал в Чемпионате России,откуда по идее и должны отбираться спортсмены, за исключением гр.Королева Ю. (2001 год – 5 место ). Хотя участие гр.Колесова Г. и того же Королева Ю. можно понять как чемпионов Мира разных лет. Но присутствие Федорова М.,Азарова А.,Бронштейна Б. и тем более Гетманского А., не игравшего ни в одном официальном крупном турнире по русским шашкам (может я и ошибаюсь) выглядит довольно странным.
Учитывая нападки ФМЖД на Р.Климашева,что он проводит Чемпионаты по версии МАРШ без отбора и россияне играют в нем по его личному приглашению (но у него хоть играют чемпион и призеры Чемпионата России), то Чемпионат ФМЖД не поддается никакой критике.Странно,что об этом все молчат. Может мне кто-нибудь даст объяснение по этому поводу?
[addsig]
О каких спортивных принципах идет речь? В чемпионатах ФМЖД в большинстве
случаев участвуют все кто может и имеет желание поехать, а так уровень
проведения как правило проблематичный и денежные призы смехотворны,
то для многих эти соревнования малопривлекательны. Я думаю, что чемпионы
России последних лет просто не захотели поехать, а если бы захотели-бы
то никаких проблем бы не возникло. Еще удивительно, что последний чемпионат
в Симферополе собрал достаточно сильный состав.[addsig]
Чего там понимать — ФШР в октябре исключена из ФМЖД и теперь реально входит только в МАРШ. Это касается всех видов шашек и официальных опровержений от руководства ФМЖД вроде нигде не было.
А в принципе, участие и успех Гетманского и Колесова только добавляют престижа турниру — русские шашки уже привлекают талантливых гроссмейстеров-стоклеточников![addsig]
Quote:
Выступление российских шашистов в Крыму показало, что Россия “впереди планеты всей”. Учитывая нападки ФМЖД на Р.Климашева,что он проводит Чемпионаты по версии МАРШ без отбора и россияне играют в нем по его личному приглашению (но у него хоть играют чемпион и призеры Чемпионата России), то Чемпионат ФМЖД не поддается никакой критике.Странно,что об этом все молчат. Может мне кто-нибудь даст объяснение по этому поводу?
Все турниры, проводимые Климашевым, в т.ч. т.н. Чемпионаты России в Адлере, «не поддаются никакой критике» (в форуме об этом очень много сказано) и не отражают истинное соотношение сил. Думаю, что этот чемпионат мира был самым «реальным» со спортивной точки зрения.
Quote:
Я думаю,что чемпионы России последних лет просто не захотели поехать,а если бы захотели-бы то никаких проблем бы не возникло.Еще удивительно,что последний чемпионат в Симферополе собрал достаточно сильный состав.
А я думаю, что просто испугались продемонстрировать свою истинную силу
[addsig]Quote:
Думаю, что этот чемпионат мира был самым «реальным» со спортивной точки зрения.
А я думаю, что чемпионаты в Самаре 2001 и 2002 были по «реальнее»
Quote:
А я думаю, что просто испугались продемонстрировать свою истинную силу
Наверное, испугались трудностей связанных с бытовыми условиями, призовым фондом и т.п., которыми так часто оперирует секция 64 ФМЖД. Да и не факт, что по приезду в Крым участникам не предложили бы чартерную электричку куда-нибудь в Одессу, ввиду того, что симферопольский шахматный клуб готовится к новогодней покраске. [addsig]
Кто может сказать какой Чемпионат России последний раз “реально” отражал бы ситуацию в российских шашках. По крайней мере возможность участия в нем не закрыт никому. В противовес моим оппонентам я могу тоже утверждать, что кто в нем не играет боятся провалиться. А уж тем более смешно говорить что лидеры ЧР последних лет испугались показать “свою истинную силу”. Такие гроссы как Дашков О., Скрабов В., Степанов Е., Горюнов М. и др. играют по меньшей мере не хуже принимавших участие в ЧМ. Мне думается, что лидеров ЧР даже не приглашали в Симферополь. Нет логики в действиях ФМЖД и по поводу недопущения спортсменов, заигранных в соревнованиях ФШР. Как я сообщал выше гр.Королев Ю. принимал участие в ЧР-2001, а перед самым началом ЧМ-2003 гр.Гетманский А. участвовал в Чемпионате России по 100-кл. по версии ФШР, правда только в быстрые шашки, где и стал чемпионом. Хотелось бы узнать мнение шашиста, сила игры которого никем не подвергается сомнению. Я имею ввиду Alkanda.[addsig]
Дискуссия на тему «какие чемпионаты сильнее» и когда вообще «лучше играли в шашки» отчасти похожа на вечный спор «отцов и детей»
Попробую в очередной раз пояснить свою точку зрения по этим позициям. Тем более, что, судя по реакции некоторых известных шашистов, я остался непонятым, что явилось причиной обиды их на мои слова.
Итак, для начала, давайте сравним по силе игры былые союзные чемпионаты и нынешние российские. По-моему, очевидно, что, лишившись представительства сильнейших гроссмейстеров и мастеров Украины, Беларуси, стран Балтии, Азербайджана, Узбекистана, Молдовы, чемпионаты России потеряли в своей силе. Более того, невозможно достойно прогрессировать, играя в ослабленном чемпионате и турнирах. И жизнь это доказывает. Возьмите хоккей. Ведь никто не будет сравнивать союзный ЦСКА, наводивший страх на клубы НХЛ с нынешней командой. Конечно, и сейчас появляются сильные гроссмейстеры, не уступающие «прежним союзным», но это скорее исключение. Не стоит также недооценивать влияние заниженных, по сравнению с прежними союзными нормами, нормативов выполнения гроссмейстерского звания. Это все объективные причины, по которым я и сдела в свое время вывод, что «средний российский гроссмейстер» послабее «прежнего союзного».
И еще один существенный момент. Когда мы хотим сравнить силу игры спортсменов или спрогнозировать их результат в турнире, необходимо также учитывать и систему проведения соревнований (классика или жребий). Не секрет, что немало игроков имеют «типичную специализацию», то есть, имея неплохие результаты в турнирах по классике, в «летающие» выступают отнюдь не так сильно. Или наоборот. Здесь вполне может сказываться склонность к ипровизиции, психологическая устойчивость при игре в плохих позициях, знания теории, скорость рассчета вариантов и прочее. Я бы не «приговаривал» спортсменов, не показывающих одинаково высоких результатов в обоих видах турниров, к «классу Б». Просто у каждого есть свои сильные и слабые стороны, свои привычки и симпатии.
Теперь «по симферопольской тематике». Здесь есть неоднозначные интересные моменты, которые имеют отношение к тенденции проведения турниров самого высого ранга в последнее время.
Quote:
По крайней мере возможность участия в нем не закрыт никому.
В зависимости от желания, тут можно говорить как об «открытости и демократичности отбора» так и «об отсутствии такового». Так, оппоненты ФМЖД говорят об отсутствии отбора на чемпионат мира в Симферополе, но забывают о том же, когда пишут о чемпионатах России в Адлере или былых МАРШАХ.
Как часто бывает, истина — посередине. А, именно, в том, что в условиях скудного финансирования чаще играю те спортмены, кто может найти меценатов, а не сильнейшие. И так обстоят дела не только в шашках. К сожалению…
Quote:
В противовес моим оппонентам я могу тоже утверждать, что кто в нем не играет боятся провалиться. А уж тем более смешно говорить что лидеры ЧР последних лет испугались показать “свою истинную силу”.
Я думаю, у РФШ элементарно не нашлось денег на командирование. Достаточное их количество «осело» в кармане у Климашева, но это отчего то стало считаться в русских шашках нормой. Мне кажется, что те же » гроссы как Дашков О., Скрабов В., Степанов Е., Горюнов М. и др.» с удовольствием сыграли бы в чемпионате мира ФМЖД при определенных финансовых условиях. Хотя бы при покрытии их расходов на поездку.
Quote:
Мне думается, что лидеров ЧР даже не приглашали в Симферополь. Нет логики в действиях ФМЖД и по поводу недопущения спортсменов, заигранных в соревнованиях ФШР.
Ситуация здесь сильно запутана. И виной этому опять Климашев со своими амбициями по поводу МАРША и и с желанияем «рулить шашками на всей планете». С одной стороны, ФШР исключена из ФМЖД за многочисленные нарушения устава, и тут обижаться нужно только самим на себя. Да, я думаю, это Климашева даже и не волновало прежде. А уж сейчас, когда он более не президент федерации, и подавно![addsig]
Я согласен со многим из того, что изложил уважаемый Alkand. Но все-таки…
Сравнивать можно в одном случае чемпионаты бывшего Союза и нынешней России, а с другой стороны чемпионаты бывшей и настоящей России. Возможно, что во втором случае уровень игры в наше время в России выше. Хотя в советские времена попробовали бы представители Киргизии, Узбекистана, Молдавии, Таджикистана и некоторых других республик пройти отбор в Союз через Россию. Справедливо сказано, что норматив выполнения гроссмейстера в СССР был высок, я бы даже сказал чрезвычайно завышен. Каждый обладатель высшего звания в Союзе достоин уважения и все понимали, что это элита шашек. Но парадокс в том, что это не шло на пользу шашкам в плане популяризации.
Даже сейчас в разговорах с представителями родственного нам вида спорта-шахматистами, они считают, что раз у нас так мало гроссмейстеров, значит никто не умеет играть в шашки. Взять последний Чемпионат России по шахматам по-моему в Красноярске. Из 80 участников 60 гроссмейстеров. Что все они великие шахматисты? Да нет конечно. А у нас почти всех гроссов можно было назвать великими.Интересное мнение высказал Лидер
, может немного спорное, но интересное…А скажите пожалуйста, Александр, какой критерий присвоения звания ГР Вы бы установили, появись у Вас такая возможность? Этот вопрос, кстати, должен бы касаться Кодекса…[addsig]
Давайте продолжим разговор. Я немного не согласен с некоторыми акцентами ваших утверждений. А с чем-то согласен полностью.
Quote:
а с другой стороны чемпионаты бывшей и настоящей России. Возможно, что во втором случае уровень игры в наше время в России выше.
Я надеюсь, что это так. Хочется верить, что наша с вами любимая игра продолжает развиваться и ее уровень растет.
Quote:
Хотя в советские времена попробовали бы представители Киргизии, Узбекистана, Молдавии, Таджикистана и некоторых других республик пройти отбор в Союз через Россию.
Если бы вы были немного внимательнее, то обратили бы внимание, что я чуть слукавил c этим списком
Я подразумевал вполне конкретных людей, когда перечислял Узбекистан (Фазылов, Мищанский) и Молдавию (Доска, Норель, Хамелис, Соколовский). И эти шашисты — были завсегдатаями финалов и Кубков СССР. Прошу не обижаться шашистов из Киргизии и Таджикистана, но там играли послабее. Хотя, кажется Амриллоев там появился. Чем не «звезда Востока» Quote:
Но парадокс в том, что это не шло на пользу шашкам в плане популяризации. Даже сейчас в разговорах с представителями родственного нам вида спорта-шахматистами, они считают, что раз у нас так мало гроссмейстеров, значит никто не умеет играть в шашки.
Извините, это вы свои слова написали?
От кого-то я уже это слышал. Поясните, как вы видите популяризацию шашек с … помощью гроссмейстеров? Я по наивности своей думал, что нужны шашечные клубы, лекции и сеансы, комментарии к партиям во время турниров, привлечение зрителей лотереями и конкурсами, шашечные журналы и разделы в газетах и журналах и прочее … А вот связь между числом гроссов и популярностью шашек — это, простите, оправдание инфляции этого звания. Дешевый популизм «сделано Климашевым». Это самый простой путь создать себе сторонников на выборах. Гораздо труднее РЕАЛЬНО попытаться поднять авторитет шашек.Но тональность наших бесед на «острые» темы и предновогодняя отставка Климашева в меня вселяют оптимизм.
Давайте объединять усилия на пользу шашек! Пусть каждый внесет «свои пять копеек» и получим миллион!
[addsig]Я полностью согласен по поводу всех перечисленных Вами действий для пропаганды нашего вида спорта. Попробую ответить на Ваш вопрос. Дело здесь не в Климашеве. Наличие достаточного количества спортсменов высшего звания – это как обложка, упаковка, с которой начинается формироваться мнение общественности о шашках. Мне приходится обращаться в поисках денег для поездки на соревнования в городской и областные спорткомитеты, администрацию города и области, к частным предпринимателям. Естественно они затем интересуются результатами, смотрят таблицы. Некоторые даже просят рассказать как проходит борьба в шашках на высшем уровне, каково соотношение сил среди ведущих шашистов Мира, России. И очень удивляются небольшому количеству гроссмейстеров и присутствию в крупнейших соревнованиях кандидатов в мастера. Начинается сравнение шашек с шахматами, и аргументы типа какие деньги вращаются “там” и “тут” натыкаются на вполне естественное возражение: а что же вы хотите, ведь у них квалификация игроков выше, у них в юношеских и юниорских соревнованиях гроссмейстера играют, у них дети в 12,13,15 лет завоевывают эти звания. Что на это можно ответить?
Я понимаю Ваше ревностное отношение к снижению планки квалификационного норматива. Может это не совсем корректное сравнение, как в армии на втором году службы старослужащий, понимая отвратительность дедовщины, тем не менее думает про молодых, мол я прошел через это и ты должен. Я утрирую конечно. Но ведь согласитесь, что в советские времена были мастера , достойные высшего звания. Самый яркий пример И.Доска — сколько лет шел к нему. А чемпионы СССР Кустарев Ю., Овечкин С., Мурсалов Э., кого вспомнил навскидку, разве не достойны быть гроссмейстерами ?
Мне кажется хорошо, что в действующей ЕВСК есть возможность выполнения нормы ГР не только за занятое место, но и за выполнение квалификационной нормы. Не стоит бояться повышения количества гроссмейстеров. Ведь все, кто в спорте разбирается, понимают, что высшим показателем класса спортсмена есть занятые им высокие места в самых крупных соревнованиях.
У меня один вопрос: Вы упомянули про отставку Климашева. Можно поподробнее, а то я нигде такой информации не видел.
[addsig]
Вообще-то логичнее по какому виду шашек отбирались,
то по нему и играешь на ЧМ. Я имею в виду Кубок России по современным шашкам в 2003 году. Там тройка Дашков, Буров, Федоров. Играл там и Бронштейн.
Не думаю, чтобы РНК оплатил бы им даже при » всем желании». А на счет вызова похоже приходится звонить Сан Санычу + переносы сроков ( для спорткомитетов) + неизвестные условия ( это для себя). Интересно узнать какие были условия — кому оплатили организаторы? Мне известны случаи когда участники отказывались от таких «условий» и селились за свои.
Королев, Колесов в тройке (думал еще Валюк) довольно предсказуема. А так ощущение, что будь россиян в два раза побольше всю восьмерку бы заняли. На счет званий Гр у нас не так много шашистов по сравнению с шахматами, а состав в Адлере довольно постояный , так что скоро можно получать Гр и за 20-30 место!? Причем в шахматах можно получить Гр и в блице и в быстрых + рейтинг. И в основном у них звание МГр ( проще выполнить!? ), а звание НГр мало кого волнует.
Насчет отставки РНК и ФШР, позвольте, еще до 1 апреля почти 3 месяца! [addsig]
«Насчет отставки РНК и ФШР, позвольте, еще до 1 апреля почти 3 месяца!» Я не знаю, что там у вас там с РНК намечено на 1 апреля, а в настоящее время временно обязанности президента ФШР исполняет Евгений Гурков. Москвич, мастер спорта по шашкам, «коренной локомотивец», как и ваш покорный слуга. Отчего официальный сайт скрываает от собственных почитателей эту информацию мне не известно. Эти вопросы уже не ко мне, а к Владимиру Тишкину. Подробнее о его назначении, ближайших планах на будущее, судьбе календаря и возможности аккредитации при Госкомспорте примерно через недельку. Сейчас все заняты подготовкой к РК в Голландии 10 января. Кто-то визы оформляет, кто-то билеты покупает, кто-то готовит речи и агитирует
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.