- В этой теме 220 ответов, 29 участников, последнее обновление 11 лет, 10 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
По поводу анализа В. Городецкого и дополнения Николая Матвиенко.
Прежде всего сообщаю, что приведённый вариант на диаграмме 2 мной
был проанализирован и была доказана ничья после 15. … bc7! ещё в
1998 году. Было опубликовано в книге в 2004 году.В новой книге
«Шашечные вариации в «Косяке Хромого» это продолжение вновь рассмотрено. Сообщаю, что В. Городецкий к этой позиции пришёл после ходов: 1. cb4 fg5 2. gf4 gf6 3. bc3 dc5 4. ba5 cb4 5. ac5 db4 6. fg3
ba3 7. gh4 ed6 8. hg3 dc5 9. ab2 cb4 10. gh2 fe7 11. ef2! cd6 12. cd4 bc3
13. db4 ac5 14. db6 ac5 15. bc3 cb4 («Наука и жизнь». 1990. № 2 С. 115-116) и указал, что после 15. … bc7 16. cd2 X, но, как всегда, анализировать продолжение отказался. Пришлось доказывать, что далее позиция ничейная. В журнале («ШМ» № 3. 1998. С. 35-36) он возмущался: Эта позиция (Д. 2) показана в статье «Сорадуемся истине»
(ШМ-6-97). Городецкий писал: «Автор Б. Дружинин «скромно» приписал ее себе. Как же можно хладнокровно приписать находки других ?!» Во-первых, позиция пришла из другого продолжения, а во-вторых, его анализ был неточный.
Такая же ситуация возникла и сейчас в представленном продолжении:
8. gf2 dc5? 9. ab2! cb4? 10. fg3?! В. Городецкий пытался свести к известной позиции, но не заметил, что после 10. fe5!! fd4 11. hf6 fg7 12. ce5 bc3 13. bd4 cb6 14. ac7 bf4 15. eg5 gc3 16. db4 ac5 17. gf6 ab6 18. fe3 cb4 19. ed4 ba3 20. ed2, и белые добиваются победы.
Через 20 лет он так и не понял, что анализ его был неточный. И сейчас
ему уже Николай Матвиенко указывает на ошибки. Может сейчас до его дойдёт, что следует анализировать точнее, тем более что он обратился, чтобы его анализ опубликовали. Здесь он не сможет сказать, что «ошибки локальные»! :bash: :rocket: Пора успокоиться!
Н. Матвиенко пишет, что можно играть 21. … gf6 =, но не приводит дальнейший анализ, считая, что дальше игра пойдёт по основному продолжению, а именно: 22. ba7 fe5 23. ab8 cb6 24. ac7 db6 25. ed4.
Следует играть: 25. ba7! ba5 26. ac5 db4 27. ff8 ba3 28. ef4 ab2 29. fg5 hf4 30. ge5 bc1 31. ef6 ca3 32. fe3 ac1 33. ed4 ch6 34. fa3 X.
25. … ec3 26. ba1 ef6 27. ag7 hf8 =.
Кроме того, удивляет, что В. Городецкий, сводя к знакомой позиции
делает не сильные ходы, например: после 10. … cd6 делает 11. ef2?,
когда после 11. cd4! bc3 12. db4 ac5 13. db6 ac5 4. bc3 fe7 15. ed2 cb4 16. cd4 ba3 17. dc3 fe5 18. df6 dc5 19. ed4! ce3 20. fd2 bc7 21. cd4 X.
:rockband: :headz:
Борис Дружинин.ТОША пришла за выигрышем, за 15 мин она нашла выигрыш. После 7…e7-d6 белые играют 8.h2-g3! с выигрышем. Но она ,как и все программы выигрывала шашку.Шашка для всех программ-это плюс.
Ничьей НЕД.
1.G3-H4 ??
После 1.E3-F4 !! белые выигрывают
Программы к бою.Alkand писал : «Хочу поблагодарить (сегодня повторно) авторов Эдеона, но замечу, что два быстрых и противоположных вывода в оценке одной позиции настораживают.
Спасибо за благодарность гроссмейстеру А.Кандаурову.
Да вроде второй вывод был и небыстрый — 10 часов совместного анализа с программой Эдэон.
Alkand писал :» Прежде чем сообщать Городецкому, пожалуй подожду еще возможных уточнений.»
Правильно. А вдруг Гамлет еще, что-нибудь накопает?
Хотя я сильно сомневаюсь.А если, что найдет — тогда будет интересная битва двух программ Эдэона и Тоши в анализе этого варианта косяка и восторжествует опять истина. Что и требовалось доказать.С уважением, мс Василий Наумик
Alkand писал : «Хочу поблагодарить (сегодня повторно) авторов Эдеона, но замечу, что два быстрых и противоположных вывода в оценке одной позиции настораживают.
Спасибо за благодарность гроссмейстеру А.Кандаурову.
Да вроде второй вывод был и небыстрый — 10 часов совместного анализа с программой Эдэон.
Alkand писал :» Прежде чем сообщать Городецкому, пожалуй подожду еще возможных уточнений.»
Правильно. А вдруг Гамлет еще, что-нибудь накопает?
Хотя я сильно сомневаюсь.А если, что найдет — тогда будет интересная битва двух программ Эдэона и Тоши в анализе этого варианта косяка и восторжествует опять истина. Что и требовалось доказать.С уважением, мс Василий Наумик
Это не я, а ТОША виновата.
Может кто и помнит: — вторая половина 80-х. 1-й канал СССР. Появлялось на несколько секунд лицо одного молодого человека и голос за кадром говорил — ждите, скоро всё поймете. И больше ничего…
Я говорю сейчас; — ждите … и скоро всё поймете … 💡 ➡
Gamlet писал «Это не я, а ТОША виновата.»
Да, нет гроссмейстер, это Вы нашли выигрыш после 13.ef4! g:e3 14.f:b6 a:c5 15.ef6х
Здесь Эдэон тоже везде показывает выигрыш. Раньше Эдэон не увидел выигрыш, так как Вы правильно писали, он сооблазнился лишней шашкой после 13.gh4?
Никаких «шашки к бою» в позиции 6 на 6 уже не надо.В большой эндшпильной базе все сразу понятно видно.У черных — проигрыш
Я в полном восторге, Гамлет! Молодец. Все-таки 7…ed6 проигрывает.
Я доволен, что не зря потратил 10 часов на анализ этого варианта.Большая часть времени ушла на анализ 12…gf4
12…gf4 13.a:c3 f:d6 14.gf4 ab6 15.fg5 h:f4 16.e:g5 hg7
За сколько времени Тоша найдёт выигрыш во всех вариантах.
И приведите эти варианты, пожалуйста.Мне это очень важно для проверки своего 10-часового анализа.С уважением, Василий Наумик
Раскрою маленький секрет,мне не удобно было писать ,что этот выигрыш Тоша в режиме анализ только двух ходов 1.g3-h4 и 1.e3-f4 нашла выигрыш за 2мин30 сек. Хорошо. Какой режим поставить?все хода,или отсечь вар. которые проигрывают просто. Поставил четыре хода.
Мне показалось или нет. Что М. Глизерин нашел выигрыш после выигрыша шашки..
В посте с диаграммами на второй из них Вы забыли поставить шашку на b2. А мне показалось, что она стоит на a3, куда я её и поставил перед анализом 🙄 Вот там выигрыш после gh4
А с шашкой на b2 после gh4 ничья, выигрыш после ef4.Gamlet писал: «Какой режим поставить?все хода,или отсечь вар. которые проигрывают просто. Поставил четыре хода»
Те хода, что просто проигрывают — ставить не надо. Спасибо.
Спасибо Вам, Михаил Глизерин за конкретное участие и помощь в диагнозе позиции 6 на 6
Главное, что программами Эдэоном и Тошей найдена чёткая последовательность ходов для выигрыша после
1. c3-b4 b6-c5 2. b2-c3 f6-g5 3. g3-f4 g7-f6 4. b4-a5 c5-b4 5. a3:c5 d6:b4 6. f2-g3 b4-a3 7. g3-h4 e7-d6? 8. h2-g3! d6-c5 9. a1-b2! c5-b4 10. e1-f2! f8-e7! 11. f4-e5! f6:d4 12. c3:e5!
Осталось только проверить анализ Эдэона после 12…gf4 и если там проигрыш у черных, тогда можно сообщать радостную новость гр.В.Городецкому
С уважением, мс Василий Наумик
Gamlet писал: «Какой режим поставить?все хода,или отсечь вар. которые проигрывают просто. Поставил четыре хода»
Те хода, что просто проигрывают — ставить не надо. Спасибо.
Спасибо Вам, Михаил Глизерин за конкретное участие и помощь в диагнозе позиции 6 на 6
Главное, что программами Эдэоном и Тошей найдена чёткая последовательность ходов для выигрыша после
1. c3-b4 b6-c5 2. b2-c3 f6-g5 3. g3-f4 g7-f6 4. b4-a5 c5-b4 5. a3:c5 d6:b4 6. f2-g3 b4-a3 7. g3-h4 e7-d6? 8. h2-g3! d6-c5 9. a1-b2! c5-b4 10. e1-f2! f8-e7! 11. f4-e5! f6:d4 12. c3:e5!
Осталось только проверить анализ Эдэона после 12…gf4 и если там проигрыш у черных, тогда можно сообщать радостную новость гр.В.Городецкому
С уважением, мс Василий Наумик
Василий, не переживайте, я еще вчера нашел выигрыш за белых, но пока не стал выставлять на всеобщее обозрение, т.к. еще не все продолжения проверил.
В том, что ВЫИГРЫШ есть, я абсолютно уверен и скоро выставлю анализ всей позиции, с диаграммами.
Работа моя, с помощью очень старой «ТУНДРЫ».Kpd54 писал: «Василий, не переживайте, я еще вчера нашел выигрыш за белых, но пока не стал выставлять на всеобщее обозрение, т.к. еще не все продолжения проверил.
В том, что ВЫИГРЫШ есть, я абсолютно уверен и скоро выставлю анализ всей позиции, с диаграммами.»Cпасибо, Пётр. Вот это отлично, что Вы выставите анализ с диаграммами, будет интересно сравнить с анализом Эдэона и Тоши ! Интересные приключения у этого варианта косяка Хромых с 7…ed6
Интересно, сколько часов компьютерного времени Вы затратите на анализ? Мне пришлось затрататить в среднем 8-10 часов.
С уважением, Василий Наумик
Сильнейшим продолжением в варианте: 1. cb4 bc5 2. gf4 fg5 3. bc3 gf6 4. ba5 cb4 5. ac5 db4 6. fg3! ba3 7. gh4 ed6? 8. hg3 dc5 9. ab2! cb4 10. ef2!
fe7 11. fe5! (несмотря на то, что программы показывали, что 11. gh2 сильнейший ход) fd4 12. ce5 gf4 13. ac3 fd6 14. gf4! hg7.
Если 14. … ab6, то 15. fg5 hf4 16. eg5 hg7 17. gh6 gf6 18. cd4 ba7 19. bc3 ba5 20. de3 ab6 21. hg5 fh4 22. hg7 ef6 23. ge5 cb4 24. cd2 X.
15. fg5! hf4 16. eg5 17. cd4 gf6.
В случае 17. … ba5 18. bc3 gf6 19. gh6 cb6 20. fe3 dc5 21. gf2 cb4 22. fg3 ba7 23. gf4 ed6 24. hg5 fh4 25. hg7 ab2 26. ce7 dh8 27. de5 hg7 X.
18. gh6 ba5 19. bc3 cb6 20. fe3 dc5 21. gf2 cb4 22. fg3 ed6 23. gf4 ba7 24. hg5 fh4 25. hg7 ab2 26. ce7 dh8 27. de5 hg7 28. ed6 gf6 29. ed4 bc5 30. db4 fg5 31. fh6 X.
Это продолжение опубликовано в книге «Шашечные вариации в «Косяке
Хромого». :rockband:Kpd54 писал: «Василий, не переживайте, я еще вчера нашел выигрыш за белых, но пока не стал выставлять на всеобщее обозрение, т.к. еще не все продолжения проверил.
В том, что ВЫИГРЫШ есть, я абсолютно уверен и скоро выставлю анализ всей позиции, с диаграммами.»Cпасибо, Пётр. Вот это отлично, что Вы выставите анализ с диаграммами, будет интересно сравнить с анализом Эдэона и Тоши ! Интересные приключения у этого варианта косяка Хромых с 7…ed6
Интересно, сколько часов компьютерного времени Вы затратите на анализ? Мне пришлось затрататить в среднем 8-10 часов.
С уважением, Василий Наумик
К сожалению я никак не могу закончить оформление, т.к. замучили свои личные дела.
Скажу лишь, что постом ниже Борис Дружинин привел правильные и основные варианты выигрыша. Все дополнительные варианты и продолжения я опубликую, как только немного разгружу свои личные дела.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.