Вопросы дилетанта по шашкам

Главная Форумы Форумы на сайте Шашки в России Общие темы Вопросы дилетанта по шашкам

Просмотр 15 сообщений - с 16 по 30 (из 37 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #442224
    .ru
    Участник

    Израильтянин Юрий Кириллов про Треугольник просит передать, что есть проще способ выигрыша (в классической начальной расстановке):

    1. a1-e5 a7-g1 2. c1-f4 g1-c5 3. e1-h4 c5-b4 { если } ( c5-a3 4. e5-d4 a3-f8 5. d4-f6 ) ( c5-f8 4. e5-f6 ) 4. e5-d4 b4-a3 5. h4-f6 a3-b4 ( a3-f8 6. f6-d8 f8-b4 ( f8-a3 7. d8-h4 ) 7. d8-g5 ) 6. f6-g5 ( 6. d4-e3 b4-a5 7. e3-c5

    это треугольник Монтеро ,белые выигрывают быстрее.

    #442225
    Zheka
    Участник

    Израильтянин Юрий Кириллов про Треугольник просит передать, что есть проще способ выигрыша (в классической начальной расстановке):

    1. a1-e5 a7-g1 2. c1-f4 g1-c5 3. e1-h4 c5-b4 { если } ( c5-a3 4. e5-d4 a3-f8 5. d4-f6 ) ( c5-f8 4. e5-f6 ) 4. e5-d4 b4-a3 5. h4-f6 a3-b4 ( a3-f8 6. f6-d8 f8-b4 ( f8-a3 7. d8-h4 ) 7. d8-g5 ) 6. f6-g5 ( 6. d4-e3 b4-a5 7. e3-c5

    это треугольник Монтеро ,белые выигрывают быстрее.

    Уж как-то быстро отдали черные двойник,что им мешает пойти скажем 3…c5-b6 поэтому ход 3.e1-h4 на мой взгляд просто потеря темпа.То бишь поймаете 14-м ходом.А в остальном приведен тот же «штык».А про «штык» я описал ниже причем видно где какая длина цепочек.Кто первый нашел и опубликовал способ выигрыша -Монтеро или не Монтеро я не в курсе.

    #442226
    stv2103
    Участник

    Позиция из классического треугольника Петрова.
    Ход Белых.

    Указать наименьшее число ходов за белых. И если Возможно источник?

    http://youtu.be/7EPvQQ88T3E

    #442227
    DNEDDDDDo
    Участник

    Позиция из классического треугольника Петрова.
    Ход Белых.

    Указать наименьшее число ходов за белых. И если Возможно источник?

    Если черные правильно играют? Если неправильно, то ловится на втором ходу, это наименьшее))
    Или же, если классический треугольник, значит ход черных?

    #442228
    DNEDDDDDo
    Участник

    1.С боем на f4 выглядит перспективно,но анализами на располагаю.

    Рамм отметил, что при обеих взятиях белые сохраняют инициативу в теории, но эту теорию трудно найти)))

    2.Похуже ,но вряд-ли проиграно.

    Там точно не проиграно. Более того этот ход я считаю самым сильным! А вы бы как оценили этот ход белых, по сравнению с 5 другими продолжениями? Сам я почти не играю в игру Петрова белыми, играю изредка лишь для того чтоб против меня применили жертву Шошина-Харьянова))).

    #442229
    stachos
    Участник

    Позиция из классического треугольника Петрова.
    Ход Белых.

    Указать наименьшее число ходов за белых. И если Возможно источник?

    Или же, если классический треугольник, значит ход черных?

    Если речь идёт об обучении детей, важно, конечно, привить им этот стереотип построения треугольника. А затем… разрушить его, предложив найти способы поимки дамки при ходе белых: c3-e1 или d6-b4. Очень полезно заставить помыслить самостоятельно в этой позиции.
    Кстати, приём «сдвоенные дамки» (после d6-b4) универсален: одинаково работает как при ходе белых, так и при ходе чёрных.

    #442230
    Zheka
    Участник

    1.С боем на f4 выглядит перспективно,но анализами на располагаю.

    Рамм отметил, что при обеих взятиях белые сохраняют инициативу в теории, но эту теорию трудно найти)))

    2.Похуже ,но вряд-ли проиграно.

    Там точно не проиграно. Более того этот ход я считаю самым сильным! А вы бы как оценили этот ход белых, по сравнению с 5 другими продолжениями? Сам я почти не играю в игру Петрова белыми, играю изредка лишь для того чтоб против меня применили жертву Шошина-Харьянова))).

    1.Вот видите,вы и сами все знаете))
    2.После 1.gh4 fe5 наверно самым распространенным будет 2.cb4 или 2.ab4
    Если же 2.cd4 ec3 3.db4 такой дебют есть в «леталки» и есть еще с обязательным 3…bc5 и еще чем-то непомню точно.Вполне играбельные дебюты за оба цвета.Играть Жертву Шошина-Харьянова белыми-это хождение по краю пропасти,ходов 20 к ряду единственных и уползание в противный компьютерный,но ничейный эндшпиль.оно вам надо? Где-то на этом форуме есть анализ.А бой 3.bd4 мне не встречался,но с виду у белых может быть опасно,я бы предпочел банально 2.cb4 или 2.ab4

    #442231
    stv2103
    Участник

    Кстати, приём «сдвоенные дамки» (после d6-b4) универсален: одинаково работает как при ходе белых, так и при ходе чёрных.

    Ход белых d6-b4 в данной лучше, чем c3-e1 (создание упора в позиции). На флашке неперепутаешь.

    #442232
    stachos
    Участник

    Кстати, приём «сдвоенные дамки» (после d6-b4) универсален: одинаково работает как при ходе белых, так и при ходе чёрных.

    Ход белых d6-b4 в данной лучше, чем c3-e1 (создание упора в позиции). На флашке неперепутаешь.

    Я веду речь о воспитании умения самостоятельно мыслить. Умеющий мыслить самостоятельно не запутается. И не будет механически запоминать, кстати.

    #442233
    DNEDDDDDo
    Участник

    А бой 3.bd4 мне не встречался,но с виду у белых может быть опасно,я бы предпочел банально 2.cb4 или 2.ab4

    Я могу дать ссылки сайтов, где играют вторым ходом сд4 некоторые персонажи))
    сб4 и аб4 это обратный кол, инициатива у черных, шансы на победу даже с средним соперником мала. А в жертву я играю с сильными соперниками, то есть изначально на ничью, чем на победу. Лишнию шашку можно отдать а3б4 или h6g5, а потом а2g3, я играю со вторым вариантом, вполне можно скатать в ничейку))

    #442234
    Zheka
    Участник

    Я веду речь о воспитании умения самостоятельно мыслить. Умеющий мыслить самостоятельно не запутается. И не будет механически запоминать, кстати.

    Треугольник учится и ставится на флажке очень легко,чуть сложнее не запутаться в штыке,но я на всякий случай довел для себя и его до автомата.
    .ru-Владимир,передайте пож. Юрию Кириллову,что присланный его способ ловли(более короткий) видимо ошибочен.Пусть даст точный порядок ходов,если таковой существует.По моей информации треугольник быстрее чем за 12 ходов не поставить,а штык за 13,о чем я и написал чуть ниже.Если есть другое мнение на этот счет,хотелось бы его узнать.

    #442235
    Zheka
    Участник

    А бой 3.bd4 мне не встречался,но с виду у белых может быть опасно,я бы предпочел банально 2.cb4 или 2.ab4

    Я могу дать ссылки сайтов, где играют вторым ходом сд4 некоторые персонажи))
    сб4 и аб4 это обратный кол, инициатива у черных, шансы на победу даже с средним соперником мала. А в жертву я играю с сильными соперниками, то есть изначально на ничью, чем на победу. Лишнию шашку можно отдать а3б4 или h6g5, а потом а2g3, я играю со вторым вариантом, вполне можно скатать в ничейку))

    Я вам охотно верю,так как сам много раз играл 1.gh4 fe5 2.cd4 ec3 3.db4 т.к. есть такой дебют в «леталки».Могу даже одну партию показать.3…bc5 4.hg3 gf6 5.ba5 fe5 6.ef4 hg7 7.fe3 gf6 8.cd2 ed4 9.ef2 fg5 10.hf6 eg5 11.gh4 fe7 12.hf6 eg5 13.bc3 db2 14.ac1 или сразу махнул 11.bc3 не помню,помню что выиграл белыми.
    «Обратный кол»…его любил играть белыми Литвинович.у него даже тетрадка была со шлифами за белых.(Я видел эту тетрадку у А.Терехина-большой любитель обратного кола за белых)
    на втором ходу после 1.gh4 fe5 2.ab4 черные могут пойти 2…ba5 и тут вагон игры,куча партий есть.
    Есть в леталки и такой дебют.1.gh4 fe5 2.ab4 gf6 3.fg3 (может 2 и 3 ходы белых с перестановкой) и оказалось,что лучший ход черных здесь-3…hg7,а вязать белыми 4.ef4 очень опасно (но ничья вроде есть)

    #442236
    .ru
    Участник

    .ru-Владимир,передайте пож. Юрию Кириллову,что присланный его способ ловли(более короткий) видимо ошибочен.Пусть даст точный порядок ходов,если таковой существует.По моей информации треугольник быстрее чем за 12 ходов не поставить,а штык за 13,о чем я и написал чуть ниже.Если есть другое мнение на этот счет,хотелось бы его узнать.

    Юрий Кириллов:

    1. a1-e5 g1-a7 2. c1-f4 a7-b6 3. e5-b8 b6-a5 4. f4-e3 a5-d8 5. e3-g5 d8:h4 6. b8-g3 h4:f2 7. e1:g3 х

    самая сильная защита-это после 2.. a7-c5 3. e1-a5 c5-e7 4. f4-e3 e7-a3 5. a5-c3 a3-f8 если ( a3-e7 6. c3-d2 e7-h4 7. d2-b4 h4-d8 (если h4-e1 8. b4-a5 e1-h4 9. e3-f2 h4:e1 10. e5-c3 e1:b4 11. a5:c3 х) 8. b4-e1 d8-h4 9. e5-c3 h4-e7 10. e3-c5 e7:d2 11. e1:c3 х ) 6. c3-e1 f8-a3 7. e5-c3 a3-c1 8. e1-d2 c1-a3 9. c3-b2 a3:c1 10. e3-h6 c1:f4 11. h6:e3 х )

    #442237
    Zheka
    Участник

    .ru-Владимир,передайте пож. Юрию Кириллову,что присланный его способ ловли(более короткий) видимо ошибочен.Пусть даст точный порядок ходов,если таковой существует.По моей информации треугольник быстрее чем за 12 ходов не поставить,а штык за 13,о чем я и написал чуть ниже.Если есть другое мнение на этот счет,хотелось бы его узнать.

    Юрий Кириллов:

    1. a1-e5 g1-a7 2. c1-f4 a7-b6 3. e5-b8 b6-a5 4. f4-e3 a5-d8 5. e3-g5 d8:h4 6. b8-g3 h4:f2 7. e1:g3 х

    самая сильная защита-это после 2.. a7-c5 3. e1-a5 c5-e7 4. f4-e3 e7-a3 5. a5-c3 a3-f8 если ( a3-e7 6. c3-d2 e7-h4 7. d2-b4 h4-d8 (если h4-e1 8. b4-a5 e1-h4 9. e3-f2 h4:e1 10. e5-c3 e1:b4 11. a5:c3 х) 8. b4-e1 d8-h4 9. e5-c3 h4-e7 10. e3-c5 e7:d2 11. e1:c3 х ) 6. c3-e1 f8-a3 7. e5-c3 a3-c1 8. e1-d2 c1-a3 9. c3-b2 a3:c1 10. e3-h6 c1:f4 11. h6:e3 х )

    Беру свои слова назад.Согласен этот способ короче даже чем треугольник.Кстати штык учил самостоятельно,то бишь не нашел его в своей литературе,а то что нашел,получилось за 13 ходов.По вышеприведенному способу 11 ходов.Спасибо Юрию Кириллову и отдельно Владимиру.
    Единственный момент-что в случае ( а3-е7 6.с3-d2 e7-h4 7.d2-e1 h4-d8 8.e3-g5 d8:h4 9.e5-g3 h4:f2 10.e1:g3 тут за 10 ходов,и вообще 5…а3-е7 дает 10 ходов

    #442238
    bayern1982
    Участник

    Есть в леталки и такой дебют.1.gh4 fe5 2.ab4 gf6 3.fg3 (может 2 и 3 ходы белых с перестановкой) и оказалось,что лучший ход черных здесь-3…hg7,а вязать белыми 4.ef4 очень опасно (но ничья вроде есть)

    Жека, а можно подробнее об этом для меня — как дилетанта? 😳

Просмотр 15 сообщений - с 16 по 30 (из 37 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.