- В этой теме 117 ответов, 16 участников, последнее обновление 11 лет, 1 месяц назад сделано
.
-
Сообщения
-
а Тансыккужина тут не причем и остается чемпионкой.
Я не видел, чтобы кто нибудь на форуме высказывал мнение, что Тансыккужина лишается звания чемпионки мира. Пусть где угодно получает за это деньги.
Но право на матч-2014 имеет победитель матча. Не состоялся матч, значит и права быть претенденткой на матч 2014 ни у кого нет.а Тансыккужина тут не причем и остается чемпионкой.
Я не видел, чтобы кто нибудь на форуме высказывал мнение, что Тансыккужина лишается звания чемпионки мира. Пусть где угодно получает за это деньги.
Но право на матч-2014 имеет победитель матча. Не состоялся матч, значит и права быть претенденткой на матч 2014 ни у кого нет.В 2011 году Ткаченко играла матч с Голубевой, как претендентка.
Где она получила это право?
Ведь ЧМ в Бразилии был сорван и титул был вакантным.
А на ЧМ в Уфе, который прошел с явными нарушениями, и где также играла Ткаченко и Тансыккужина — 1 место заняла Голубева, а 2 -Хуман.
Так почему не было матча Голубева — Хукман?
А потому, что несмотря на сорвавшийся чм в Бразилии, Ткаченко сохраинла право на матч.Тоже самое должно быть и сейчас. Не будет матча — Тансыккужина сохраняет право.
А вот чемпионка в Монголии — кинет ей перчатку.Единственный шанс провести матч — Бомбить Оттена. Для него дать 10 000 — это пустой звук.
Еще следует добавить, что ФМЖД не ведет какие либо переговоры с чемпионами, претендентами и тренерами. Субъекты ФМЖД национальные федерации (так по крайней мере мне отвечал директор турниров Я. Павлицкий и направлял со всеми вопросами обращаться в свою национальную федерацию).
Интересная мысль. Почему же, в таком случае, руководство ФМЖД демонстративно игнорирует интересы ФШР (национальной Федерации, члена ФМЖД) и ведёт напрямую переговоры с Ю.В. Чертоком (лицом частным, в общем-то, и даже не руководителем «Межрегиональной Федерации международных шашек»). По-моему, налицо двойные стандарты.
У нас в России до сих пор ещё есть ООО, ОАО, ЗАО и это всё ОБЩЕСТВЕННЫЕ организации.
Откуда сия оригинальная мысль взята, Пётр? Источник подскажите.
Juri wrote:kravets49 wrote:В 2011 году Ткаченко играла матч с Голубевой, как претендентка.
Где она получила это право?
Ведь ЧМ в Бразилии был сорван и титул был вакантным.
А на ЧМ в Уфе, который прошел с явными нарушениями, и где также играла Ткаченко и Тансыккужина — 1 место заняла Голубева, а 2 -Хуман.
Так почему не было матча Голубева — Хукман?
А потому, что несмотря на сорвавшийся чм в Бразилии, Ткаченко сохраинла право на матч.Единственный шанс провести матч — Бомбить Оттена. Для него дать 10 000 — это пустой звук.
Ну насчет шансов провести матч, то их много, только вокруг мертвая тишина. И времени совсем ничего осталось.
Насчет ЧМ в Уфе, то тут ты излагаешь что то не так, как было на самом деле. ЧМ в Уфе это был матч-турнир шести, как бы взамен сорванного ЧМ в Бразилии. Закрывалась дырка.Еще следует добавить, что ФМЖД не ведет какие либо переговоры с чемпионами, претендентами и тренерами. Субъекты ФМЖД национальные федерации (так по крайней мере мне отвечал директор турниров Я. Павлицкий и направлял со всеми вопросами обращаться в свою национальную федерацию).
Интересная мысль. Почему же, в таком случае, руководство ФМЖД демонстративно игнорирует интересы ФШР (национальной Федерации, члена ФМЖД) и ведёт напрямую переговоры с Ю.В. Чертоком (лицом частным, в общем-то, и даже не руководителем «Межрегиональной Федерации международных шашек»). По-моему, налицо двойные стандарты.
Потому что так руководителям ФМЖД удобней манипулировать. С Россией ведут так а с Украиной наоборот.
Пользуясь случаем хочу сказать, что с Ю.В. Чертоком я познакомился в 1986 году в Таллинне. Тогда мы были почти равны. То что он сделал для шашек в Башкортостане не было до него и не будет после. Такой талант это большая редкость. Это руководитель высшего ранга и нет сомнения, что именно он а не кто другой может решать глобальные задачи стоклеточных шашек России. Не имеет значения какие у него сейчас погоны.а звание чемпиона — если умеют — могут конвертироват в новые спонсорские деньги и внутри страну и за рубежом.
А это очень здравая мысль.
Кто мешает шашистам взять пример с «братьев по разуму».
Разделить все турниры на два типа официальные и коммерческие.
На официальных (куда участники зачастую командируются или принимаются за счет организаторов) нет призовых но разыгрываются звания и титулы, участие в них уже почетное право для спортсмена.
А победители имеют возможность «конвертировать» результаты в коммерческих соревнованиях. Без бедно жить от выигрыша матча до следующего матча (за счет призовых) у чемпиона не получится. Надо ездить по турнирам, давать сеансы, читать лекции, в общем популяризовывать игру, попутно зарабатывая.Если имелось ввиду го, то на самом деле все несколько иначе, т.е. совсем не так.
Есть четкое разделение — профессионалы и любители.
У любителей, если и бывают призы (на сегодняшний день в Европе кроме России — где появился постоянный донор), то они в лучшем случае позволяют «отбить» затраты на участие в турнире для первых 5-10 игроков т.к. командируют за счет бюджета или спонсоров крайне ограниченное число стран и подавляющее количество игроков ездит на ЧЕ и ЧМ за свой счет.
А у профессионалов такого понятия как чемпионат мира и соответственно чемпион мира просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.Они играют за титулы кои в каждой
лиге,а их на сегодня четыре, свои.Титулы различны по своей значимости(стоимости) примерно как в теннисе есть «большой шлем» затем пониже, еще пониже итд.В Японских лигах титулов с призовым Ф. 1мл S и более около десятка.Самые престижные Мейдзин(Великий мастер), Хонимбо, Дзю-дан(10 дан). Обладателю титула Хонимбо навечно присваивается как фамилия и в в дальнейшем именуют как царскую особу Хонимбо Х11, Хонинбо ХХ11V.
Схема розыгрыша почти везде одинакова — турнир претендентов 10-16 игроков и матч победителя с обладателем до3-4 редко 5 побед.
Пути в профи два. Либо лет с 5-6 попасть в школу инсеев и лет через 10-12 получить 1 дан и лицензию профигрока, либо в достаточно молодом возрасте добиться значимых успехов в любительском го и попытать счастья перейдя в проф го.
Сеансы, лекции итп ,как правило, не «приработок» П. игрока, а его «субботник» т.е «общественная» нагрузка, очень часто добровольная. Например нередко в Россию приезжает мистер Чун 9дан за свой счет проводит здесь сеансы, лекции итп.А я то сначала думал, что нынешнее руководство ФМЖД пытается развивать эксклюзивно стоклетки, отстраняя 64 и чекерс и задвигая их подальше. Ну хоть какая-то логика.
Ан нет ! Теперь и женщины-100 оказались Золушкой из-за нерентабельности и дополнительных хлопот, ненужный довесок. Для этого и были введены денежные призы за счёт организаторов, чтобы не претендовали не дай Бог на средства ФМЖД, предназначенные для мужчин-100.
Так что у нас в ФМЖД кроме 2-х существующих секций 64 и чекерс (секции-100 не существует) наклёвывается кажется ещё одна секция — ЖЕНСКАЯ.
Женщинам грех жаловаться, их призовые сравнимы с мужскими в последнее время.
Хотя, стран, где есть женские чемпионаты — можно посчитать на одной руке…Вообще все спорные вопросы нужно поднимать на ГА.
По плюсикам, матчам. У кого какие права, кто за что отвечает.Главное на ГА, чтобы до этого дошло дело, а не закончилось, как в Лилле…
Но по матчам можно сказать одно.
Что кроме претендентки заинтересованной должна быть также и ФМЖД.
И искать призовые должны вместе. А точнее, претендентка может помогать в этом вопросе.
А сейчас выходит, что ФМЖД не шевелится и вины не чувствует…Еще есть вариант взять модель 64. Там есть обязательный ЧМ. Если находятся деньги — играйте пожалуйста матч.
Нет денег — Федерация не виновата.
Это наверное идеально в нынешних реалиях.
И тогда Федерация будет обеспокоена лишь проведением ЧМ 1 раз в 2 года.
Матчи уже её волновать не будут.С матчами давно происходит что-то не то. Уже стало нормой постоянная чехарда со сроками и организацией, проводение их в аварийном порядке за пару месяцев, а порой и недель до начала очередного ЧМ. Нормально матчи должны проводиться, как и положено, в чётном году или по крайней мере за пол-года до турнирного ЧМ.
Призовой фонд, конечно, необходим, и его минимальный размер надо чётко прописать. Потому как «приемлимые финансовые условия» можно трактовать по разному. Конечно, этим вопросом должны заниматься не только претенденты, но и Фмжд, ведь матч проходит под их эгидой.
Если исходить из предыдущего опыта, то да, в случае отмены матча Тансыккужина остаётся действующей чемпионкой мира и автоматически получает право на следующий матч, но если исходить их здравого смысла, то с практикой когда предыдущий чемпион мира имеет слишком много привелегий пора заканчивать.
Призовой фонд, конечно, необходим, и его минимальный размер надо чётко прописать. Потому как «приемлимые финансовые условия» можно трактовать по разному. Конечно, этим вопросом должны заниматься не только претенденты, но и Фмжд, ведь матч проходит под их эгидой.
Если исходить из предыдущего опыта, то да, в случае отмены матча Тансыккужина остаётся действующей чемпионкой мира и автоматически получает право на следующий матч, но если исходить их здравого смысла, то с практикой когда предыдущий чемпион мира имеет слишком много привелегий пора заканчивать.
Украина принимала участие в трех матчах и во всех ФШУ не свела концы с концами. Дело призовых — дело не любительских организаций.
Когда новшества этого небыло (на первом месте призовой фонд), бывало матчи отменялись. Но во всех случаях виновных в срыве матча наказывали и объявляли чемпиона мира. В 1974 году чемпионом объявили И. Купермана, в 1994 году З. Голубеву, в 2006 году А. Георгиева.
«Остается действующей чемпионкой мира» говорит о том, что кто то сорвал матч. Так его и надо наказывать. А получается наказывают Д. Ткаченко лишив ее возможности бороться за звание чемпионки мира в матче. В чем ее вина?Ну так вы сами же написали, что раньше «новшества» ( призовой фонд) не было, а теперь оно есть, поэтому ссылки на предыдущие примеры не корректны. В правилах Фмжд, касаемых проведения матча написано:
If there is no offer to organise the match with acceptable financial conditions the World Champion retains her title.
Если нет предложения организовать матч с приемлемыми финансовыми условиями, то чемпион мира сохраняет свой титул.
Я уже писал, что эти acceptable financial conditions должны быть чётче прописаны и вопросом призового фонда должна заниматься и Фмжд, а не только сторона претендента. Например, в кризисной ситуации как сейчас, Фмжд могла бы гарантировать чемпиону мира его призовые, а претендент пусть ищет себе сам.Также считаю, что в случае отмены матча титул чемпиона мира следует оставлять вакантным и, соответствнно, тогда право на следующий матч получат новый чемпион мира и занявший в турнире 2-ое место.
… вопросом призового фонда должна заниматься и Фмжд, а не только сторона претендента. Например, в кризисной ситуации как сейчас, Фмжд могла бы гарантировать чемпиону мира его призовые, а претендент пусть ищет себе сам.
Также считаю, что в случае отмены матча титул чемпиона мира следует оставлять вакантным и, соответствнно, тогда право на следующий матч получат новый чемпион мира и занявший в турнире 2-ое место..
Почти согласен, с одной поправкой. Нельзя опять создавать ДИСКРИМИНАЦИЮ!
Претендент(ка) такой же член ФМЖД, как и Чемпион!
И нельзя лишать претендента приза, если таковой будет!
НЕЛЬЗЯ этого делать!
В остальном, абсолютно во всем согласен. Пока, это самое разумное предложение.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.