- В этой теме 98 ответов, 7 участников, последнее обновление 13 лет, 5 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
P.S.Речь идет о задаче 15РБ №8.
В материалах чемпионата я указал:
*1 Задачи №7-12 высылались на 14-ый чемпионат РБ, но не были допущены к участию по причине опоздания.
15-й Чемпионат РБ по композиции закончился.
Окончательные итоги утверждены!И тепрь, когда у некоторых рьяных «блюстителей закона» нет козырей, для исключения меня из ОО БФШ, а следовательно и недопуску к 16-му Чемпионату РБ, я могу огласить некоторые неувязки в судействе моих композиций.
Первым делом хочется сказать, что справедливые вопросы по судейской работе координатором-секретарем этого Чемпионата были восприняты в штыки. Он, вместо того, чтобы дать надлежащий ответ, попытался обвинить меня в том, что я «обсуждаю выставленные оценки», а этого, согласно Регламента, делать нельзя… Ну и, естественно, попытался из этой ситуации извлечь все негативные моменты. В частности, при личной встрече в Минске, просто пригрозил мне исключением из ОО БФШ и недопуском к очередному Чемпионату. Встреча та могла быть освещена… фингалами под глазами у обоих сторон… Однако, координатор всё же сдержался и не начал драку. При этом давнишняя неприязнь, увы, только укрепилась за счет прощальных сдержанных эпитетов.
Суть же вопросов была проста:
Проблемы-100
№18
39-33, 31, 29, 24, 5(17), 11, 11, 30(11), 25/24(17), 20(22), 14(28 ), 9, 10(33), 4(19), 10(24), 15(29), 20(34), 38(39), 49+
Публикация: Форум сайта Кандаурова Дек 10, 2009проблема получила оценку 3,75.
Смотримв в замечания:
Для эндшпиля допустима лишь одна дуаль. Здесь их три 9. 25/24, 10.24-20/24-19, 11.19-14/19-13. ЛВ
Увы, даже в окочательном варианте осталась эта ВЫДУМКА от гроссмейстера Витошкина…
Я неоднократно доказывал, что дуаль здесь только одна, а дуали в дуалях не рассматриваются. (Наверняка и на этой теме мое доказательство приведено).Ввиду того, что оценка выставлена, судьи (не знаю все ли!) мое доказательство приняли. Иначе проблема получила бы НОЛЬ!
Но дальше вопрос: почему оценка такая низкая?
Нет никаких ИП, которые могли бы так серьезно понизить оценку…
Ну а снижать на 5 баллов оценку из-за того, что в эндшпиле есть дуаль, и из-за «виндермановского элемента» — черная на 45 — было бы просто безумием!…Рассмотрим решение:
39-33 [выбор 2-3-4-5!], 31 [выбор 1-1-1-2!], 29 [выбор 1-2], 24 [еще одно правило стоклеток], 5(17), 11, 11, 30(11), 25/24(17), 20(22), 14(28 ), 9, 10(33), 4(19), 10(24), 15(29), 20(34), 38(39), 49 [естественная конртзащита черных и немного затянутый эндшпиль с ОДНОЙ дуалью]+ [Комбинация выглядит, как взрыв. Пусть без черных дамок, но присоски на первом и втором ходу пляс нестандартная перфорация, подвешенная посреди доски, должны были вызвать положительные эмоции.
Почему же этого не случилось???Прошу судей Чемпионата ответить!
Теперь уже можно!!!
И.Ивацко, В.Матус, Г.Шестериков — прошу ответить!]Второй вопрос.
Это скорее не вопрос, а полное непонимание судей того, что они увидели на доске, а может быть и некоторый испуг судей!…М. Федоров, В.Рычка, А.Резанко — прошу ответить!
Что же вас так испугало в задаче:№13
Значит мы имеем две задачи по 45 финалов!
1.40-35 02:11
[ 1…08:17 2.44-40 02:11
[ 2…01:12 3.50-44 45-50 4.40-45 06-11 5.45-40 50-45 6.44-50 11-16 7.50-44 45-50 8.40-45 02-08 9.45-40 50-45 10.44-50 03-09 11.50-44 45-50 12.40-45 09-13
[ 12…08-13 13.45-40 50-45 14.44-50 13-19 15.50-44 45-50 16.40-45 10-15 17.45-40 50-45 18.44-50 04-10 19.50-44 45-50 20.40-45 09-14 ( 20…09-13 21.45-40 50-45 22.44-50 10-14 23.50-44 45-50 24.40-45 x ) 21.45-40 50-45 22.44-50 x №44 ] [/color]
13.45-40 50-45 14.44-50 04-09 15.50-44 45-50 16.40-45 10-14 ( 16…09-14 17.45-40 50-45 18.44-50 14-19 19.50-44 45-50 20.40-45 10-15 21.45-40 50-45 22.44-50 x ) 17.45-40 50-45 18.44-50 13-19 19.50-44 45-50 20.40-45 09-13 ( 20…08-13 21.45-40 50-45 22.44-50 x №42 ) 21.45-40 50-45 22.44-50 x №41 ] [/color]
3.50-44 45-50 4.40-45 11-16 5.45-40 50-45 6.44-50 01-07 7.50-44 45-50 8.40-45 07-11
[ 8…07-12 9.45-40 50-45 10.44-50 06-11 11.50-44 45-50 12.40-45 03-09 13.45-40 50-45 14.44-50 09-13 15.50-44 45-50 16.40-45 10-14 17.45-40 50-45 18.44-50 04-10 19.50-44 45-50 20.40-45 10-15 ( 20…14-19 21.45-40 50-45 22.44-50 10-14 23.50-44 45-50 24.40-45 x ) 21.45-40 50-45 22.44-50 14-19 ( 22…13-19 23.50-44 45-50 24.40-45 x №36 ) 23.50-44 45-50 24.40-45 x №35 ] [/color]
[ 8…03-08 9.45-40 50-45 10.44-50 06-11 11.50-44 45-50 12.40-45 08-12 ( 12…07-12 13.45-40 50-45 14.44-50 04-09 15.50-44 45-50 16.40-45 09-13 17.45-40 50-45 18.44-50 10-14 19.50-44 45-50 20.40-45 14-19 21.45-40 50-45 22.44-50 x ) 13.45-40 50-45 14.44-50 04-09 15.50-44 45-50 16.40-45 09-13 17.45-40 50-45 18.44-50 10-15 [/color]
[ 18…10-14 19.50-44 45-50 20.40-45 14-19 ( 20…13-19 21.45-40 50-45 22.44-50 x ) 21.45-40 50-45 22.44-50 x №32 ] [/color]
19.50-44 45-50 20.40-45 13-19 21.45-40 50-45 22.44-50 x ] [/color]
9.45-40 50-45 10.44-50 03-08 11.50-44 45-50 12.40-45 08-12
[ 12…08-13 13.45-40 50-45 14.44-50 04-09 15.50-44 45-50 16.40-45 09-14 17.45-40 50-45 18.44-50 14-19 ( 18…13-19 19.50-44 45-50 20.40-45 10-15 21.45-40 50-45 22.44-50 x ) 19.50-44 45-50 20.40-45 10-15 ( 20…10-14 21.45-40 50-45 22.44-50 №39 ) 21.45-40 50-45 22.44-50 x №38 ] [/color]
13.45-40 50-45 14.44-50 04-09 15.50-44 45-50 16.40-45 09-13 17.45-40 50-45 18.44-50 10-15
[ 18…10-14 19.50-44 45-50 20.40-45 14-19 ( 20…13-19 21.45-40 50-45 22.44-50 x ) 21.45-40 50-45 22.44-50 x №29 ] [/color]
19.50-44 45-50 20.40-45 13-19 21.45-40 50-45 22.44-50 x ] [/color]
2.12-07 11:02 3.44-40 06-11 4.50-44 45-50 5.40-45 11-16
[ 5…11-17 6.45-40 50-45 7.44-50 08-13 8.50-44 45-50 9.40-45 01-07 10.45-40 50-45 11.44-50 07-12 12.50-44 45-50 13.40-45 02-08 14.45-40 50-45 15.44-50 03-09 16.50-44 45-50 17.40-45 13-19 18.45-40 50-45 19.44-50 09-13
[ 19…08-13 20.50-44 45-50 21.40-45 10-15 22.45-40 50-45 23.44-50 04-10 24.50-44 45-50 25.40-45 10-14 ( 25…09-14 26.45-40 50-45 27.44-50 x ) 26.45-40 50-45 27.44-50 x №19 ] [/color]
20.50-44 45-50 21.40-45 04-09 22.45-40 50-45 23.44-50 10-14 ( 23…10-15 24.50-44 45-50 25.40-45 09-14 26.45-40 50-45 27.44-50 x ) 24.50-44 45-50 25.40-45 x №9 ] [/color]
6.45-40 50-45 7.44-50 01-07
[ 7…01-06 8.50-44 45-50 9.40-45 02-07 10.45-40 50-45 11.44-50 07-11
[ 11…07-12 12.50-44 45-50 13.40-45 06-11 14.45-40 50-45 15.44-50 11-17 16.50-44 45-50 17.40-45 03-09 18.45-40 50-45 19.44-50 09-13 20.50-44 45-50 21.40-45 04-09 22.45-40 50-45 23.44-50 13-19 24.50-44 45-50 25.40-45 09-13 26.45-40 50-45 27.44-50 10-14 ( 27…10-15 28.50-44 45-50 29.40-45 x ) 28.50-44 45-50 29.40-45 x №17 ] [/color]
12.50-44 45-50 13.40-45 08-12 14.45-40 50-45 15.44-50 12-17
[ 15…11-17 16.50-44 45-50 17.40-45 06-11 18.45-40 50-45 19.44-50 03-09 20.50-44 45-50 21.40-45 09-13 22.45-40 50-45 23.44-50 04-09 24.50-44 45-50 25.40-45 09-14 26.45-40 50-45 27.44-50 14-19 ( 27…13-19 28.50-44 45-50 29.40-45 10-15 30.45-40 50-45 31.44-50 x ) 28.50-44 45-50 29.40-45 10-14 ( 29…10-15 30.45-40 50-45 31.44-50 x №15 ) 30.45-40 50-45 31.44-50 x №14 ] [/color]
16.50-44 45-50 17.40-45 03-09 18.45-40 50-45 19.44-50 09-13 20.50-44 45-50 21.40-45 04-09 22.45-40 50-45 23.44-50 09-14 24.50-44 45-50 25.40-45 14-19 ( 25…13-19 26.45-40 50-45 27.44-50 10-15 28.50-44 45-50 29.40-45 ) 26.45-40 50-45 27.44-50 10-14 ( 27…10-15 28.50-44 45-50 29.40-45 №12 ) 28.50-44 45-50 29.40-45 x №11 ] [/color]
[ 7…08-12 8.50-44 45-50 9.40-45 12-17 10.45-40 50-45 11.44-50 02-07 12.50-44 45-50 13.40-45 07-11 ( 13…07-12 14.45-40 50-45 15.44-50 03-08 16.50-44 45-50 17.40-45 01-07 18.45-40 50-45 19.44-50 07-11 20.50-44 45-50 21.40-45 04-09 22.45-40 50-45 23.44-50 09-13 24.50-44 45-50 25.40-45 10-14 26.45-40 50-45 27.44-50 14-19 28.50-44 45-50 29.40-45 x ) 14.45-40 50-45 15.44-50 03-08 16.50-44 45-50 17.40-45 08-12 18.45-40 50-45 19.44-50 01-06 [/color]
[ 19…01-07 20.50-44 45-50 21.40-45 04-09 22.45-40 50-45 23.44-50 09-13 24.50-44 45-50 25.40-45 10-15
[ 25…10-14 26.45-40 50-45 27.44-50 13-19 ( 27…14-19 28.50-44 45-50 29.40-45 x ) 28.50-44 45-50 29.40-45 x №25 ] [/color]
26.45-40 50-45 27.44-50 13-19 28.50-44 45-50 29.40-45 x ] [/color]
20.50-44 45-50 21.40-45 04-09 22.45-40 50-45 23.44-50 09-13 24.50-44 45-50 25.40-45 10-14 ( 25…10-15 26.45-40 50-45 27.44-50 13-19 28.50-44 45-50 29.40-45 x ) 26.45-40 50-45 27.44-50 13-19 ( 27…14-19 28.50-44 45-50 29.40-45 №22 ) 28.50-44 45-50 29.40-45 x №21 ] [/color]
8.50-44 45-50 9.40-45 07-11 10.45-40 50-45 11.44-50 11-17
[ 11…08-12 12.50-44 45-50 13.40-45 12-17
[ 13…11-17 14.45-40 50-45 15.44-50 02-08 16.50-44 45-50 17.40-45 08-13 18.45-40 50-45 19.44-50 13-19 20.50-44 45-50 21.40-45 03-09 22.45-40 50-45 23.44-50 09-13 ( 23…09-14 24.50-44 45-50 25.40-45 10-15 26.45-40 50-45 27.44-50 04-10 28.50-44 45-50 29.40-45 x ) 24.50-44 45-50 25.40-45 04-09 26.45-40 50-45 27.44-50 10-14 ( 27…09-14 28.50-44 45-50 29.40-45 10-15 30.45-40 50-45 31.44-50 x №7 ) 28.50-44 45-50 29.40-45 x №6 ] [/color]
14.45-40 50-45 15.44-50 02-08 16.50-44 45-50 17.40-45 08-13 18.45-40 50-45 19.44-50 03-09 20.50-44 45-50 21.40-45 09-14 22.45-40 50-45 23.44-50 14-19 ( 23…13-19 24.50-44 45-50 25.40-45 10-15 26.45-40 50-45 27.44-50 04-10 28.50-44 45-50 29.40-45 x ) 24.50-44 45-50 25.40-45 04-09 ( 25…10-15 26.45-40 50-45 27.44-50 04-10 28.50-44 45-50 29.40-45 10-14 30.45-40 50-45 31.44-50 x №4 ) 26.45-40 50-45 27.44-50 10-14 28.50-44 45-50 29.40-45 x №3 ] [/color]
12.50-44 45-50 13.40-45 10-15 14.45-40 50-45 15.44-50 08-13 16.50-44 45-50 17.40-45 13-19 18.45-40 50-45 19.44-50 02-08 20.50-44 45-50 21.40-45 08-13 22.45-40 50-45 23.44-50 03-09 24.50-44 45-50 25.40-45 04-10 26.45-40 50-45 27.44-50 10-14
4 28.50-44 45-50 29.40-45 x ][/color]
28.50-44 45-50 29.40-45 1-0[/color][/quote]И почему вы решили отписаться пространной, но почти на 100% надуманной отпиской:
№13 Предложенная автором позиция является новым направлением в создании искусственных шашечных позиций с определённым заданием на запирание. Однако, на мой взгляд, она не является художественной задачей в её классическом понимании.
1. На доске присутствуют все 20 чёрных единиц, причём сильно «вкраплённых» в лагерь белых, что абсолютно неестественно. Получить столь вычурную позицию по шашечным правилам невозможно, даже кооперативной игрой.
2. Эстетическую основу художественной задачи составляет игра в вариантах, борьба противоборствующих сил с использованием ярких комбинаций, оригинальных, неожиданных ходов и ударов. Результатом этой борьбы является выполнение белыми шашками поставленной задачи в любых вариантах защиты за чёрных. В предлагаемой позиции никакой борьбы между чёрными и белыми нет. На протяжении всего решения с доски исчезли только 2 белые единицы, да и те непонятно зачем поставленные на доску. Вся игра белых сфокусирована вокруг 2 дамок, которые перемещаются на соседнее поле, выжидая время, пока чёрные простые в верхней части доски сами сложатся в кучу. С этой точки зрения игра больше напоминает детскую игру «в уголки», чем настоящие шашки.
3. В художественной задаче на доске не должно быть статистов, то есть шашек, не играющих никакой роли в авторском замысле. В данной позиции таких шашек, не играющих, не сдвигающихся со своего места на протяжении всего решения – огромное количество. Они играют лишь косвенную роль шлагбаума для разграничения свободных чёрных шашек на верхнем борту доски и нескольких дамок «барахтающихся» внизу доски. В этот своеобразный «мёртвый пояс» утыкаются верхние чёрные шашки, на ходу варьируя конфигурацию финалов.
4. Да, количество разных финалов – огромное. Но значительная часть каждого финала повторяется в каждом варианте – это тот самый стартовый мёртвый балласт. Но самое главное, что в формировании каждого варианта финала белые шашки практически не участвуют – он складывается по желанию самих чёрных шашек. Роль белых в построении финалов сведена только к периодическому запиранию черных дамок внизу, вынуждая тем самым делать ход чёрными простыми.
5. Даже в свете сказанного в п.4 на доске присутствует лишняя группа шашек – 38, 42, 43, 47, 49 – не играющая никакой, даже косвенной, роли в запирании. Эти шашки можно смело без ущерба для авторского замысла снять с доски, подкорректировав задание на «Запереть дамку и 18 простых». Либо переставив чёрную простую куда-либо на верх доски, тогда и задание корректировать не нужно. Я догадываюсь, что эту группу «мёртвых» шашек автор поставил для ликвидации какой-нибудь дуали в решении. Но разве таким способом следует «уточнять» игру?
6. Качество задачи определяется и сложностью, хитростью решения. В нашем же случае есть только 2 вступительных хода, да и то один из них явно отпадает. Над чем задумываться решателям? В дальнейшем всё решение за белых сводится к монотонному повторению одних и тех же ходов, никак не влияющих на построение конкретного финала. А где умопомрачительные комбинации, где сногсшибательные жертвы?
Разработчикам будущих шашечных кодексов следует учесть сложившуюся ситуацию с появлением таких «задач-монстров» и оградить наш жанр от подобной низкопробной продукции.
Ещё один момент, не позволяющий восхищаться созданными позициями: если принять данные задачи-монстры как художественное произведение шашечной композиции и оценить их высоко, то будет создан прецедент обесценивания действительных многофинальных задачных шедевров. Мы оцениваем 5-финальные задачи в 9-10 очков, восхищаясь ими. Но там ведь есть ИГРА! А теперь придётся явно их недооценивать – ведь есть и 23-, 45-финальные!? А по сути своей эти гипер-задачи таковыми и вовсе не являются.
В целом задача заслуживает оценки, близкой к нулевой. Но автора следует поощрить за поиск новых возможностей, за открытие новой области составления, основной философией которой является погоня за общим количеством финалов. И не более того!Я указал на практически полную несостоятельность претензий, но ответа так и не получил. Все ушли в окопы…
1.
КАКОЙ разговор о ЕСТЕСТВЕННОСТИ может идти в задачах, когда в задачах же отменена легальность ГУ. И давно!
2.
Судья явно поверхностно подошел к этой задаче, если уж не понял ЗАЧЕМ в ходе игры отдаются 2 белые шашки.
Тем не менее всё предельно просто — таким образом мне удалось ПЕРЕДЕРНУТЬ ОЧЕРЕДНОСТЬ ХОДОВ и количество финалов за счет этого увеличилось практически в 2 раза!
3.
И здесь судья демонстрирует НЕПОНИМАНИЕ ПРАВИЛ… В задаче нет СТАТИСТОВ! Есть только ПАССИВНЫЕ шашки.
А разница между СТАТИСТОМ и ПАССИВНОЙ огромна!!!
4.
Ну, здесь ПОЛНАЯ СОФИСТИКА!!!
Автор характеристики сам себе противоречит…
Как могут БЕЛЫЕ БЕЗДЕЙСТВОВАТЬ, если в итоге БЕЛЫЕ ВЫПОЛНЯЮТ ЗАДАНИЕ??? Нонсэнс…
5.
Еще один показатель поверхностности судейского подхода к этой задаче. А именно — шашки -38, 42, 43, 47, 49 — нельзя снимать с доски!!! Без них задача будет допускать ЗАТЯЖКУ РЕШЕНИЯ!!! С ними — затяжки нет.
6.
Если бы судья знал НАСКОЛЬКО СЛОЖНО И ХИТРО БЫЛО СОСТАВИТЬ ЭТУ ЗАДАЧУ (о сложности говорит и то, что задача №14 всё же с браком!!!), то он просто скромно промолчал бы!
Судьи ДОЛЖНЫ были понять, что ДАНААЯ ЗАДАЧА не будет иметь последователей. Она ОДНА — ЕДИНСТВЕННАЯ в жанре задач. Любое повторение будет являться плагиатом!
Была она составлена только потому, что автор нашел способ подойти к АБСОЛЮТНОМУ РЕКОРДУ по количеству финалов.
СИГНАЛОМ к тому, чтобы оценить эту задачу в 10.0 было то, что автор прислал только 2 задачи на соревнование СОВЕРШЕННО НЕ ВТОРГАЯСЬ В РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПРИЗОВЫХ МЕСТ.И Кодексы менять (чтобы исключить последователей) не нужно. Любой последователь — заведомый самоубийца!!!
Тепрь же, когда соревнование окончено, и судьи получили свободу высказаться, хотелось бы услышать их доводы.
А по задаче — еще и извинения!…
Геннадий, не всегда надо повторять всё письмо оппонента.
Прошу этим не злоупотреблять.
(МММ)Ну пока судьи спят — попробую ответить я…
Правда, дело может закончиться фингалами…
Пусть и виртуальными…
=================================
Шашечная композиция должна иметь каноны, нарушение которых должно караться даже в случае красивости и небесности выраженной идеи. В частности, не является особым нарушением канонов два задачных туриста, не двигавшихся ни в одном из вариантов и не участвовавших в упорах для неприятельских шашек.
Можно сказать, что такая задача издевяностоочковая (т. е. теоретический предел оценки — девяносто очков).
В особых случаях (когда мы определяем, что автор добавил тематику) каноны допускают индульгенцию на трех туристов с такой же теоретическимаксимальной заценкой…
Уже четыре туриста — неканонное выражение идеи с изсорокоочковой заценкой. Никакие слезы на красоту, гениальность и тематичность не принимаются…
=================================
Каноны подразумевают пересмотр их в будущем в сторону послабления, когда потомкам будет видна исчерпанность идей в строгой канонности с двумя туристами…
Вот тогда они и примут решение сделать послабления, разрешив канонность идей с тремя, четырьмя… туристами…
==================================
Моя заценка твоих усилий с тридцатью двумя туристами — 0.000…1 очка.
Мне кажется, что судьи чрезвычайно сильно переоценили твои усилия …
==================================
Вместе с тем отмечу, что твоя задача гениальная…
Она всего лишь не соответствует канонности, за что и была наказана мной и другими тёмными современниками …
Автору надо было придержать задачу лет на триста, когда канонность догнала бы гениальность…
Или придержать на пару лет для фантастического конкурса, который намечает уважаемый Альгимантас.
==================================
То, что ты опубликовал свою фантастическую, но неканонную задачу не в то время и не в том месте — твоя вина…
А не лесного жителя или судей БФШ…Ну теперь по проблеме…
Любой точный короткий или длинный ФМП (от натурели до Гуэрра/Панкратова) теоретически принадлежит к высшей А-категорийности…
Нет никакого позора ни в натурели, ни в столбняке, ни в восемнадцативариантном Блонде…
Понижающим фактором в категорийности ФМП являются
— туристы.,
— дуали.,
Можно так сказать, что одна единица туриста или дуали соответственно снижает на одну единицу категорию ФМП…
Нет никакой особой трагедии в ФМП категории B, но уже ФМП категории С и особенно Д в той или иной степени снижают оценку произведения…
=========================
Как въедливый потребитель я определяю, что ты свой мастерский с гачком замысел оформил с ФМП самой слабой категории — Д. (из-за трёх дуалей)
Невысокое творческое достижение…
=========================
В данном случае не надо катить бочки на ЛВ.
Он совершенно точно помог определить категорию ФМП, так как ты попытался скрыть от общественности потребителей скрытые недостатки, как тебе было выгодно…
=========================
И тут оценка завышена, но хотя бы не в такой степени, как в задачах…Пётр !
Жизнь длинная…
И даёт шансы отыграться…Итак, Геннадий, ответ я жду от судей. Это раз.
А потому твои личные предпочтения (которые я уже хорошо изучил, и которые практически полностью отвергаю, ввиду некоторой их непрофессиональности) я давно изучил и давно на них ответил. Повторяться нет смысла. Это два.Скажу только в твое утешение, что ты совершенно не следил на форуме за МУКАМИ поиска эндшпиля для комбинационной идеи проблемы №18. Выбранный, а вернее НАЙДЕННЫЙ, эндшпиль, практически ЕДИНСТВЕННЫЙ для этой идеи. А потому упреки мне в том, что я не нашел лучшего и подсунул фуфло — это простая софистика.
Впрочем, если есть желание, то поищи эндшпиль сам.
А чтобы не повторяться — посмотри нужное место на теме «Проблемы и миниатюры-100» за декабрь 2009 года.
Прошу так же не забывать, что определенное количество твоих попыток традиционно имеет ПР…
В отношение твоих слов по задаче могу только сказать — здесь ты мне не авторитет. А мнения Бернштейна, Полевого и Сухорукова абсолтно противоположны им.
Ответ Петру Александровичу, ответ открытый, хочу предварить тем, что сам был в схожей ситуации с судейством. Этюд-64 4Д./4Д. получил ноль за необходимость доказательства легальности, задача-64 с заданием # 12 единиц также обнулилась. Доводов, апеллирующих к Кодексу, не были приведены.
Что касается задачи, то прекрасно помню, как совместными усилиями она рождалась на форуме. Моя оценка увиденного не изменилась — 100 баллов. Столь высокая оценка — за прорыв в композиции, за поднятие на новую вершину. Техника соответствует оценке отличной. Остальное — нелегальность, неэкономная отдача, пассивность — это мелочи. К ним можно придираться, можно нет. У каждого свое мнение. Однако отрицать Явление невозможно.
Что касается проблемы.
Моя судейская оценка была такая.
0 баллов. Шикарное большинство 5-4-3-2!! Эндшпиль — мотив категории С, по Кодексу 2.1.9 определяемый таким образом: «неточной игрой приводящие к экономному или неэкономному финалу.». Исходя из пп. 2.2.5., «Для эндшпиля в русских и стоклеточных шашках, и для основной комбинационной части в русских шашках в каждом КВ, КЛС, КИИ допускается лишь одна дуаль за исключением случаев, когда второй дуалью в КВ является неточный финальный удар». Следовательно, можно было ограничиться ударом на 11 или жертвой на тоже поле. Или найти другой эндшпиль.
Другими словами, можно было ограничиться таким эндшпилем.
Однако этому мешает Кодекс.
__
С позицией на диаграмме справа уже обращался к форумчанам с такими же словами о произволе судей. Напомню, что в этой финальной позиции была найдено ЧПР в случае ответа черных. Требование игры до конца автоматически переносится на все эндшпили, включая дальнюю оппозицию, тем самым получая по пять чистых КВ.
Дыра в Кодексе трактуема в сторону судьи или участника.
Почему нельзя было пойти в сторону участника?
Потому что обычно регулируется ответ черных. Как в этом примере.
Ход черных
(f6), f4, d8
(e7), f4, d8+ или …:h6:f8:..+
Если регулировать ход белых, то тогда отпадет как брак затяжка решения.
Но это все сугубо теория. В практике на такие вещи не всегда смотрят.Надеюсь моя позиция была понятной.
Рустам, ответ понятен.
Как понятна и ошибка в прочтении Кодекса.
А именно — произошло смещение понятий!Что мы имеем в Кодексе? (Естественно, берем версию 2004 года.)
2.1.7. Эндшпиль.
Эндшпиль – позиционная игра, возникающая после основной комбинационной части. Очередь хода (ход должен быть не ударным) в ней принадлежит черным. Эндшпиль должен соответствовать техническим и эстетическим требованиям, принятым для этюдов, за исключением обязательной вариантности игры. Цель эндшпиля в проблеме – эстетическое завершение композиции. Эндшпиль в проблеме может отсутствовать, то есть проблема сразу может завершиться финалом (или мотивом, системой) минуя эндшпиль.и
2.1.9. Мотив — экономная эндшпильная позиция, в которой черные до полной отдачи своих шашек (простых или дамок), могут сделать максимум один ход не приводящий к их неминуемой жертве. Очередь хода в мотиве принадлежит черным, и ход этот не должен быть ударным. Игра от момента возникновения мотива до предполагаемого финала в решении не приводится.
Мотивы подразделяются на три категории:
А) Мотивы, точной игрой приводящие к экономному финалу. [Примеры: Русские шашки — Белые: простая a1, Черные: простая a3: (b2),c3; Белые: дамка a1, Черные: дамка h8: (g7), h8; Белые: дамка f6, Черные: простые a3 d6 h8: (b2), a1(e5), f6(g7), h8; стоклеточные шашки — Белые: простая 46, Черные: простая 36: (41),37; Белые: дамка 46, Черные: дамка 5: (10), 5; Белые: дамка 14, Черные: простые 5 13 36: (41), 46(19), 14(10), 5.].
В) Мотивы, точной игрой приводящие к неэкономному финалу. [Примеры: Русские шашки — Белые: простые a1,h2, Черные: простые a3, h4; стоклеточные шашки — Белые: простые 45,46, Черные: простые 35, 36].
С) Мотивы, неточной игрой приводящие к экономному или неэкономному финалу. К ним относятся мотивы с одной белой шашкой (простой или дамкой), где у черных более одного хода до неминуемой отдачи. [Примеры: Русские шашки — Белые: дамка c1, Черные: простая c5; Белые: дамка a1, Черные: простые a3 a7; Белые: дамка a1, Черные: простые a3 a7 h8; Белые: дамка a3, Черные: простые a5 a7 b8; стоклеточные шашки — Белые: дамка 47, Черные: простая 27; Белые: дамка 46, Черные: простые 36 16; Белые: дамка 46, Черные: простые 36 16 5; Белые: дамка 36, Черные: простые 26 16 6].Позиция после 11 — это ЭНДШПИЛЬ
А теперь еще одна цитата:
2.1.3. Составляющие проблемы.
а) Начальная позиция;
b) Вступление;
с) Основная (комбинационная) часть;
d) Эндшпиль;
е) Финал (или мотив, система).
Обязательные составляющие части, без которых проблема не существует: a), c), e).Таким образом, я не мог остановить решение ходом 11…
Продолжим.
Судья должен рассматривать АВТОРСКОЕ РЕШЕНИЕ!
А это: 39-33, 31, 29, 24, 5(17), 11, 11, 30(11), 25/24(17), 20(22), 14(28 ), 9, 10(33), 4(19), 10(24), 15(29), 20(34), 38(39), 49+Как видите, написано: 9.25/24. И далее логика проста:
Как видите, в решении указан ГЛАВНЫМ ход 25, и в качестве ДУАЛЬНОГО – ход 24.
После 25 дорога к выигрышу прямая – 20, 14+
А дуали в дуальном ходе не рассматриваются. Таким образом – нет дуали 10.24-20/24-19, и нет дуали 11.19-14/19-13., так как в первом случае нет хода 25-19, а во втором случае нет хода 20-13…====================
Не по теме.
Позиция
может быть названа финальным мотивом, и в белорусских правилах для соток она допустима. А в международных правилах — нет…Рустам, регулировать можно и ход белых! Пример такой регулировки как раз и приведен в проблеме №18.
Мое видение этого эндшпиля — мотив категории С, с неточной игрой приводящей к экономному финалу. Финал у нас есть — система Блонда, и этот эндшпиль — его вариация. Система расписывается по воле автора, следовательно, бусинки+Блонд можно и не рассматривать. Скорее всего этот эндшпиль уже был, в каком-нибудь этюдике, не вошедшем в Антологию (у Сокова, на глазок, треть этюдов не прошла.)
Мое видение этого эндшпиля — мотив категории С, с неточной игрой приводящей к экономному финалу. Финал у нас есть — система Блонда, и этот эндшпиль — его вариация. Система расписывается по воле автора, следовательно, бусинки+Блонд можно и не рассматривать. Скорее всего этот эндшпиль уже был, в каком-нибудь этюдике, не вошедшем в Антологию (у Сокова, на глазок, треть этюдов не прошла.)Рустам, это просто эндшпиль.
Это не финальный мотив.
Прочувствуйте разницу, рассмотрев примеры ФМ из Кодекса 2004 года. (Они приведены чуть ниже.)А заканчивается этот ЭНДШПИЛЬ финальным мотивом категории «С» (Мотивы, неточной игрой приводящие к экономному или неэкономному финалу) — близкой оппозицией 49/39!
Правда, дело может закончиться фингалами…
Пусть и виртуальными…Немного отклонюсь от темы…
я вот ,что подумал…
нас композиторов очень мало в мире…
каких-то несколько 10-ков…
у каждого свои «прибамбасы»…
давайте поменьше замечать недостатки друг у друга и чаще вспоминать о достоинствах..
говорить правду-матку тоже следует дозировано ..ЛЕКАРСТВО ДОЛЖНО ПОМОГАТЬ ПАЦИЕНТУ, А НЕ УБИВАТЬ ЕГО
тогда, надеюсь, в нашем Датском королевстве воцарится
взаимное уважение и доброжелательность …заодно, поздравляю уважаемого Петра с ЗАСЛУЖЕННЫМ 1-м местом в П-100 !
ЭС
Рустам, это просто эндшпиль.
Это не финальный мотив.
Прочувствуйте разницу, рассмотрев примеры ФМ из Кодекса 2004 года. (Они приведены чуть ниже.)А заканчивается этот ЭНДШПИЛЬ финальным мотивом категории «С» (Мотивы, неточной игрой приводящие к экономному или неэкономному финалу) — близкой оппозицией 49/39!
Вот о чем я и говорю. Сказав А, скажи и Б. Либо признаем дальнюю опппозицию системой с 5 КВ, либо прекращаем игру и финита ля комедия. По Кодексу — 5 КВ.
Думаю, будет корректно сравнить решение и дуали.…
Вот о чем я и говорю. Сказав А, скажи и Б. Либо признаем дальнюю опппозицию системой с 5 КВ, либо прекращаем игру и финита ля комедия. По Кодексу — 5 КВ.
Думаю, будет корректно сравнить решение и дуали.Рустам, это не новость.
Я где-то на форуме уже об этом говорил, о том, что в принципе дальняя оппозиция — это система.Дело осталось за малым — просто провести селекционную работу, результатом которой стало бы справочное пособие для судей по всем имеющимся финалам, финальным мотивам и системам!
С системами будет сложнее, так как со временем кроме Гуерры, Блонда и Эбдена с Панкратовым статус системы могут получить и некоторые другие МИКРОЭТЮДЫ!=========
Для сравнения решения надо его иметь…Решение:
44/43(9), 39(13), 33(18/19), 28/29+
После 43(9), 38/39(13), 33(18/19), 28/29+ нет вариантов, которые можно было бы посчитать ЧПР, а потому ход 43 — только дуаль.Но, в чем разница моего эндшпиля и этой позиции?
Она очевидна: у меня соотношение 2х2, а в этой позиции 1х1.Соотношение 2х2 для ПРОСТЫХ шашек считается финальным мотивом только тогда, когда приводит к оппозиции 2х2. А ваша позиция 1х1 уже традиционно считается финальным мотивом категории «С».
Я понимаю почему происходит это недопонимание при определении позиции как ФМ или эндшпиля…
Всё дело в том, что авторы очень часто не дописывают решение до конца, а судьи (впрочем, правильно делая) не обращают внимания на огрехи записи решения авторами.Господа! Друзья!
Пишите решение до конца — до финала, финального мотива, или системы! Но не переусердствуйте!……Вот тут-то и не помешало бы просто знать — а где он этот конец…
…И подсмотреть подсказку в справочном пособии!…
😆Система может расписываться или нет -выбор автора.
Например, Guerra рассматривался автором как готовый финал на блокировку в конкурсе проблем на #.
Обсуждаемый эндшпиль — вариация Блонда, т.е. Блонд с бусинками
зы. решение 44 (9), 39 (13), 33 (18 ), 28+
Система может расписываться или нет -выбор автора.
Например, Guerra рассматривался автором как готовый финал на блокировку в конкурсе проблем на #.
Обсуждаемый эндшпиль — вариация Блонда, т.е. Блонд с бусинками
зы. решение 44 (9), 39 (13), 33 (18 ), 28+
Рустам, посмотрите мое предыдущее сообщение — я его дополнил!
А еще хотелось бы чтобы у нас у всех была единая терминология!!!
Что я читаю? «Например, Guerra рассматривался автором как готовый финал на блокировку в конкурсе проблем на #.»Цитата:
1.6. Финальная позиция.
Есть две возможности появления Финальной позиции: либо сразу после Комбинации, либо после Эндшпильной позиции.
1.6.1. Финальная позиция, возникающая сразу после Комбинации.
Такая Финальная позиция должна быть чистой. Это означает:
а) присутствие только одной белой шашки (простой или дамки), если черные отсутствуют в Финальной позиции;
b) присутствие минимально необходимого для выигрыша количества белых шашек, если в Финальной позиции у черных нет возможности совершить ход.
1.6.2. Финальная позиция, возникающая после Эндшпильной позиции.
Такая Финальная позиция может быть чистой, но также является допустимым, если в такой Финальной позиции чистота отсутствует [например, в короткой Эндшпильной позиции: 43, Д 48/49, Д 26; после (31) 39/25 чистота отсутствует; также в игровой Эндшпильной позиции: 14, 36, 41, Д 46/47, 44; после (19) 39 (23) 33 (28/29) 22/24 чистота также отсутствует, и т.д.].В эндшпиле Гуерра еще игры вагон и маленькая тележка…
Эндшпиль Гуерра не подходит ни под один из приведенных пунктов Правил CPI-100.Так скажите мне — ПОЧЕМУ Гуерра в проблемах 100 рассматривается как финал???
Почему допускается это НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ?
Когда, наконец-то, просто научимся читать?
Когда научимся выполнять Правила?
Когда научимся правильно записывать решения?Ну не всё же ждать милости от судей за свои собственный лень и недоделки… 😳
Упрек в терминологии принимаю, сам стараюсь унифицировать общие понятия. Речь шла о том, что в Мемориале Далидовича (если не изменяет память) была проблема, где необходимую блокировку автор получил из Гуэрры.
Другой аспект. Вариантность. Расписывая систему, мы пририсовываем КВ, не существующие в авторском замысле.
Насчет гроссбухен
. Думаю, выдумывать сущности не нужно, и стараться оценивать ФП по чистоте/экономичности (нельзя снять ни одну белую единицу без изменения цели задания — выигрыш, выигрыш с блокировкой и пр.).Что касается обсуждаемого сравнения, то чем дальняя оппозиция 1х1 в примере отличается от вариации Блонда с бусинками неясно. Так мы зайдем, что 2х2 отличается от 2х3, те от 3х3 и т.д.
ps. После 43 (9) решает и 38 .
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.