[AndBabushkin]

Я выставляю по 10 мин на партию и 5 сек Фишер.

А если программам дать по часу времени, намного сильней они будут играть, чем при контроле 10+5?

[AndBabushkin]

В матчах между программами Каллисто, Скифи и Кестог на компьютере с процессором AMD ATHLON-64 X2 5200+ (ADO5200) 1Мб/ 2000МГц Socket AM2 и 2 ГБ оперативной памяти какое максимальное время целесообразно выставлять?

[AndBabushkin]

Что означает многодневный анализ? Прога анализировала несколько дней или вы, совместно с прогой?
Спросил потому, что вижу разветвления в вариантах, вплоть до глубины 47 ходов.
Вопрос вроде был другой, что выдают программы из указанной позиции, а не что может человек используя программу.

Анализировала прога, а не я с прогой.
Анализ проводился следующим образом.
В режиме найти лучший ход прога анализировала 2,5 и более часов, после чего делался лучший ход и анализировалась полученная позиция и т.д. Если по мере углубления анализа позиции прога показывала разные ходы (например на глубине 35 полуходов показывает лучший ход 5. …de5, а через 40 мин., просчитав 36й полуход, выдает 5. …cb6), то анализировались оба хода. Отсюда и разветвления.
Помимо вопроса, что выдают программы из указанной позиции, Юрий Викторович говорил, что взятие 1. …d:b4 проигрывает, я и решил это проверить длительным компьютерным анализом.

[AndBabushkin]

Поставьте эту позицию любой проге,и все будут бить,также кк и ВЫ.Но это проигрывает.Это из леталки.

Прошло 30 мин.ТОША ничьей не видет.

А что, тяжелая позиция? 3. … d:b4 =

а,как делать?

после 1…b4d4 ничья простая.а после 1…db4 ее нет

Провел многодневный анализ продолжения 1…d:b4 программой Торнадо III. Все-таки в 2х вариантах прога нашла ничью:

1. … d6xb4 2. a5xc3 b6-a5 3. h2-g3 f8-e7 4. g3-f4 e7-d6 5. f2-g3 c7-b6 (5. … d6-e5 6. f4xd6 c7xe5 7. c3-d4 e5xc3 8. b2xd4 f6-e5 9. d4xf6 g5xe7 10. g3-f4 e7-d6 11. a1-b2 d6-e5 12. f4xd6 h6-g5 13. h4xf6 g7xc7 14. e3-f4 h8-g7 15. f4-g5 d8-e7 16. d2-e3 c7-d6 17. e3-f4 d6-c5 18. b2-c3 g7-h6 19. g1-f2 b8-c7 20. f2-e3 c5-b4 21. e1-d2 c7-b6 22. e3-d4 e7-d6 23. d4-e5 d6-c5 24. e5-f6 c5-d4 25. c3xe5 b4-c3 26. d2xb4 a5xc3 27. f6-e7 c3-b2 28. g5-f6 b2-a1 29. e7-d8 b6-c5 30. f6-e7 a1xg7 31. d8-c7 c5-d4 32. e7-f8 g7-f6 33. c7-d8 f6-h4 34. d8-a5 h4-d8 35. f8-d6 d8-h4 36. d6-b8 h4-e7 37. a5-d8 e7-b4 38. d8-b6 b4-e7 39. b6xe3 e7-f6 40. b8-a7 f6-a1 41. e3-c5 a1-c3 42. c5-e7 c3-a1 43. a7-g1 a1-c3 44. g1-h2 c3-a1 45. e7-b4 a3xc5 46. c1-b2 a1xg3 47. h2xa3x)
6. g1-h2 d8-c7
(6. … b8-a7 7. e1-f2 d6-c5 8. c3-d4 f6-e5 9. d4xf6 g5xe7 10. f4-g5 h6xf4 11. e3xg5 g7-f6 12. g3-f4 e7-d6 13. g5xe7 d6xf8 14. f4-g5 h8-g7 15. b2-c3 d8-e7 16. a1-b2 g7-f6 17. f2-g3 f6-e5 18. g3-f4 e5xg3 19. h4xf2 f8-g7 20. h2-g3 c5-b4 21. g5-h6 g7-f6 22. g3-h4 e7-d6 23. f2-e3 b6-c5 24. h4-g5 f6xh4 25. h6-g7 h4-g3 26. e3-f4 g3xe5 27. g7-f8 e5-d4 28. c3xc7 c5-d4=)
7. c3-d4 d6-c5
(7. … f6-e5 8. d4xf6 g5xe7 9. f4-g5 h6xf4 10. e3xg5 b6-c5 [10. … g7-h6 11. g5-f6 e7xg5 12. h4xf6x] 11. g5-h6 g7-f6 12. h6-g7;
7. … d6-e5 8. f4xd6 c7xc3 9. b2xd4 a5-b4 10. g3-f4 f6-e5 11. d4xf6 g5xe7 12. a1-b2 b6-a5 13. b2-c3 b8-c7 14. e1-f2 c7-d6 15. f4-g5 h6xf4 16. e3xg5 g7-f6 17. g5-h6 d6-c5 18. f2-e3 e7-d6 19. h6-g7x)
8. e1-f2 c7-d6 9. b2-c3 f6-e5 10. d4xf6 g5xe7 11. c3-d4 b8-c7 12. a1-b2 g7-f6 13. d4-e5 f6xd4 14. f4-g5 h6xf4 15. g3xc3 h8-g7 16. h2-g3 d6-e5 17. h4-g5 c7-d6 18. g5-h6 g7-f6 19. g3-h4 c5-b4 20. f2-g3 b6-c5 21. g3-f4 e5xg3 22. h4xf2 d6-e5 23. f2-g3 c5-d4 24. e3xc5 b4xd6 25. d2-e3 f6-g5 26. h6xf4 e7-f6 27. e3-d4 a5-b4 28. c3xa5 e5xa1 29. a5-b6=

[AndBabushkin]

Судя по скрину Торнадо, который сделал AndBabushkin, скорее всего будет ничья. Чтобы убедиться в этом, надо немного углубить анализ (продвижением позиции на несколько ходов с анализом).

LRU, правильно ли я понял, что оценка ЭДЭОНА не ничейная?

Но ведь программа выдала точную оценку — ничья.
Зачем тогда продвигать?
И еще вопрос: начиная с 30 итерации хеш заполнен полностью, имело ли смысл ждать 31 и последующие итерации?

[AndBabushkin]

ХОД БЕЛЫХ

Хочу продемонстрировать одну позицию – специально для ТОШИ, хотя и другие могут попробовать её решить.

Огромная просьба, ТЕ, кто знает эту позицию, не говорите результат и источник ее нахождения.

Принимаются только СКРИНЫ, чтобы не было подтасовок, а потом разговоров о ВСЕМОГУЩЕСТВЕ одной программы над другими.

Результат должен быть ВИДЕН ЧЕТКО, а не предположителен.

Тоша очень быстро «находит» результат?! Флаг в руки и вперёд! Удачи!

версия программы v3.83

[AndBabushkin]

Извиняюсь что я спрашиваю AndBabushkin из какое ты версии пользовался программы Торнадо во времён анализов.

Торнадо III v3.82

[AndBabushkin]

Нет, не показала.

[AndBabushkin]

КАЛЛИСТО 3-ТУНДРА 4 (2007г. комент. А.Иванова не совсем верны.) КТО имеет программы,поставьте эту позицию и пусть ваша программа найдет выигрыш .Аврора 3 не показывает выигрыш.Поставил всем по 30 сек,но они не нашли выигрыш.Ставил на каллисто ,скифи,кэстог, но увы?? и они не смогли.Тоша нашла за 30сек. .Прошу не обижаться,я хочу выяснить в чем причина.Может плюсс600, эдеон или торнадо найдут быстрее.Таких позиций для проверки программ имею много.Или у меня комп.работает только для тоши.На тундру не ставил за 30 сек она не найдет,это точно.ход черных.Это не реклама,а просьба.

Поставил позицию программе Торнадо III:
лучший ход — ab6
глубина — 33 полухода
оценка — 52
время анализа 1 мин 23 сек
на компьютере 2 ГБ оперативной памяти

[AndBabushkin]

Злобинский — Комбинации в русских шашках: http://depositfiles.com/files/6yyb85cf8

[AndBabushkin]

Помимо списка литературы, который я выкладывал ранее, могу также отсканировать:

1953 — Верете — XIII первенство СССР по шашкам
1953 — Цирик — Русские шашки. Окончания партий.
1954 — Ракитницкий — В помощь начинающему шашисту (на белорусском яз.)
1956 — Городецкий В.Б. — Учись играть в шашки (1956)
1959 — Абаули, Святой — Русские и стоклеточные шашки. Сборник материалов
1965 — Дунаевский А.И. — Окончание в шашечной партии (1965)
1966 — Виндерман А.И. — Комбинации в русских шашках (1966)
1975 — Герцензон Б.М. — Для тех, кто в шашки не играет (1975)
1976 — Избранные партии Сокова
1976 — Арустамов — Избранные партии по шашкам
1977 — Витошкин Л.С. — Шашечные окончания 3х3 (1977)
1989 — Косенко А.А. — Жемчужины шашечного творчества и современная теория
1991 — Герцензон Б.М., Напреенков А.А., Филиппов К.С. — О шашках с шуткой и всерьёз (1991)
2000 — Сергеев Ф.В. — Обратная игра Бодянского. Часть 1 (2000)
2004 — 2006 — Высоцкий, Горин — Дебютная энциклопедия т. 1-4
2004 — Волчек — Шашечный практикум. 2000 позиций для самостоятельного решения
2005 — Вирный — Немного о шашках, но по существу
2005 — Цирик — Шашки — моя жизнь
2006 — Пак — Популярный шашечный практикум
2007 — Погрибной — Шашки. Сборник комбинаций
Антология шашечного эндшпиля. ч.1-4. Год издания и автор не указаны
Методичка формата А4 по дебютам: обр. старая партия, обр. городская, отказанная обр. городская, слепая партия. Автор и год издания не указан
Журнал «Шашки»:
1966 №№1-6, 1973, 1974, 1975(не хватает №9), 1976 -1978
Журнал «Хроника шашек» 2003, 2005гг. №№1-13

Интересуют книги, журналы, газеты по русским шашкам.

Адрес: anstez@mail.ru

[AndBabushkin]

Обмениваюсь сканами книг и журналов по шашкам

Список имеющейся литературы:

1. Шашечная литература, изданная до 1917 года

1827 — Петров А.Д. — Руководство к основательному познанию шашечной игры или искусство обыгрывать всех в простые шашки
1872 — Полный самоучитель шахматной игры и игра в русские и польские шашки
1881 — Фоглер И.И. — Руководство к изучению шашечной игры
1912 — Качевская М.Г. — Игра в шашки
1915 — Муравьев С. — Как научиться хорошо играть в шашки

2.1.2. Организация работы шашечных коллективов. Программно-методические и инструктивные материалы

1954 — Городецкий В.Б. — Шашки
1960 — Черненко В.И. — Шашки для всех
1964 — Герцензон Б.М., Рамм Л.М. — Учитесь играть в шашки
1976 — Паскаль П.Д., Функ И.Б. — Шашки. Тактика игры
1990 — Громов Г.В. — Уроки мастерства
2005 — Егоров А.В. — Как научить играть в шашки

2.2 Учебники, учебные пособия и руководства

1924 — Руссо В. — Шашки. Руководство для начинающих
1927 — Медков В.В., Мишин А.К. — Азбука шашечой игры и 150 партий с ловушками
1929 — Щукин Н.Н. — Учитесь играть в шахматы и шашки
1936 — Руссо В. — Советские шашки
1936 — Слезкин П.А. — Основы шашечной игры
1937 — Сидлин А.М. — Первые уроки шашечной игры
1956 — Слезкин П.А. — Первые основы шашечной игры
1979 — Хацкевич Г.И.- 25 уроков шашечной игры
1982 — Миротин Б.А., Либерман Л.А., Сальников А.А. — 64+100
1983 — Виндерман А.И., Герцензон Б.М. — Шашки для всех
1983 — Голосуев В.М. — Играйте в шашки
1984 — Городецкий В.Б. — Книга о шашках — 2-е издание
1990 — Городецкий В.Б. — Книга о шашках. Русские и международные шашки. III издание
1992 — Герцензон Б.М., Напреенков А.А. — Шашки для всех
1996 — Лангин В., Герцензон Б. — Школа шашек для первоклашек

2.3. Теория игры в целом. Стратегия и тактика

1966 — Сидлин А. — Как оценивать позицию в шашках (на 1 скане 2 страницы, сканы сделаны неудачно: чтобы читать книгу надо ее распечатать на 1 стороне листа, разрезать страницы и собрать по порядку)
1976 — Адамович В.К. — Позиционные приемы борьбы в русских шашках
1984 — Литвинович В.С., Перченок И.Р. — Школа позиционной игры

2.4.1. Дебют

1926 — Лисенко В.К. — Первая книга шашиста
1930 — Руссо В., Пель — Шашечный дебют перекресток
1938 — Потапов Л.С., Рамм Л.М. — Курс дебютов
1950 — Куперман И.И. — Начала партий в шашки
1957 — Куперман И.И., Каплан В.М. — Начала и середина игры в шашки
1971 — Вигман В., Швандерс Ю. — Косяк и Отказанный косяк.Часть I
1985 — Литвинович В.С.,Негра Н.Н. — Курс шашечных дебютов.
1998 — Маковенко В.Я. — Русские шашки (дебютная стратегия за белых)
Куперман И.И. — Начала в шашечной партии

2.4.2. Середина игры

1954 — Шмульян Т.Л. — Середина игры в шашки
1965 — Городецкий В.Б. — Борьба в середине партии
2004 — Блиндер Б.М., Косенко А.А. — Середина игры в шашки

2.4.3. Эндшпиль

1931 — Мишин А.К. — Концы игр в русские шашки
1996 — Фёдоров М. — Дамочный эндшпиль

2.5.2. Всесоюзные соревнования

1928 — Бакуменко В.М. — Матч за шашечное п-во СССР
1928 — Медков В.В., Руссо В.Н. — Матч Медков-Бакуменко на первенство СССР по шашкам
1929 — Рубинчик Л.С. — 3й всесоюзный шашечный чемпионат
1931 — Рамм Л.М. — Показатальный турнир шашечных мастеров
1934 — 5е первенство СССР по русским шашкам 1934г избранные партии
1938 — 7 шашечный чемпионат СССР
1938 — 64. Первенство ВЦСПС 1938
1947 — 10 чемпионат СССР Рига
1947 — Бюллетень X первенства CCCР по шашкам Тульский полуфинал 1947
1949 — 11 шашечный чемпионат СССР
1950 — 12 шашечный чемпионат СССР
1951 — 13 чемпионат СССР
1981 — 13 чемпионат СССР по русским шашкам среди мужчин

2.6.1. Комбинации

1974 — Миротин Б.А., Козлов И.П. — Тактика в русских шашках
1976 — Рокитницкий А.В. — Шашки и комбинации
1983 — Головня И.А. — Дебютные ловушки и комбинации в русских шашках
1987 — Цукерник Э.Г. — Антология шашечных комбинаций (Русские шашки)

2.6.2. Этюды

1930 — Кукуев Н.А. — 100 шашечных этюдов
1937 — Блиндер Б.М. — Шашечные этюды
1951 — Кукуев Н.А. — 125 шашечных этюдов
1964 — Маркосов Г.Д. — Шашечные этюды и окончания

2.7. История шашек. Жизнь и творчество отдельных шашистов. Сборники партий

1952 — Рубинштейн Л. — Василий Соков
1965 — Цирик З.И. — Четверть века за шашечной доской
1969 — Щеголев В.И. — От новичка до чемпиона
1982 — Куличихин А. И. — История развития русских шашек
1987 — Дамский Я.В. — Рашид Нежметдинов
1990 — Избранные партии Плакхина
1990 — Блиндер Б.М., Косенко А.А. — Шашечное творчество Б.М.Блиндера. Часть 2 ( на 1 скане 2 страницы, чтобы читать книгу надо ее распечатать двусторонней печатью)
1990 — Коган М.М., Косенко А.А. — Избранные партии Когана ( на 1 скане 2 страницы, чтобы читать книгу надо ее распечатать двусторонней печатью)
1991 — Герцензон Б.М., Гершт С.С. — Волшебник русских шашек
2000 — Волчек А.А., Лопата А.Н., Нагурный В.В. — Шашисты Брестчины
2005 — Фазылов М.А.- Мои избранные партии
Романов М.И. — 200 победных партий
Курилович Н.В. — Заочные шашки в Беларуси
Романов М.И. — 650 лет — 650 партий

Разное

Расшифровка начальных ходов позиций книги О.Пуусепп Шашечный миттельшпиль 1983
Барский Ю., Герцензон Б. — Приключения на шашечной доске — 1969
2007 — Глизерин М. М. — Программа играет в шашки
2009 — Шихер А. — Шашки в квадрате
2010 — Злобинский А. — Удивительные шашки
Романов М.И. — Древняя и мудрая

80-клеточные шашки

1983 — Спанцирети Н. — 80-клеточные шашки
1986 — Спанцирети Н. — Анализы партий
1987 — Спанцирети Н. Сильц О. — Первый всесоюзный турнир по переписке в 80-кл. шашки 1984-1985гг
1988 — Спанцирети Н. — Второй всесоюзный турнир по переписке в 80-кл. шашки 1986-1987гг
1989 — Овчинников С.С. Спанцирети Н.П. — Обучение игре в 80-клеточные шашки начинающих спортсменов
1989 — Спанцирети Н. — Русские шашки на 80-клеточной доске
Харьковские шашки

Журналы, газеты

1908 — Листок шашиста №№1-12
1911 — Шашечные досуги №№1-5
64 Шахматы и шашки в рабочем клубе 1925 №№1-24, 1928 №№1-24
Шахматы в СССР 1945
Шашки:
1959 — №№1-3
1960 — №№1-3
1961 — №№1,3
1962 — №№1,2,5
1966 — №3
1967 — №№1,6
1968 — №6
1969 — №8
1970 — №№1-6, 9-12
1974 — №9
1985 — №2
1991 — №№1-12
1992 — Шашки и Dambrete — №№1-6

Dambrete 1991 №№1-12

1989 — Методическое пособие — №№2-5
2001 — Шашечный вестник. Дрогичин №№1-4

Интересуют книги, журналы, газеты по русским шашкам.

Адрес: anstez@mail.ru

[AndBabushkin]

vicnaum, edvardbuzinskij спасибо)

[AndBabushkin]

Кто-нибудь может сказать, какие дебюты рассмотрены в книге Цукерника «Русские шашки. Теория дебютов»?

[AndBabushkin]

Вы что планируете с базами партий делать? Для личного пользования и просмотра?

Вообще то да, для личного пользования и просмотра. Появилась идея постепенно вводить партии из книг в базу Авроры. Но процесс этот длительный, а твердых доводов зачем это надо не видел. Вот и спросил. Сейчас склоняюсь к варианту, что нужна такая база для поиска миттельшпильных и эндшпильных позиций. В какой книге и где находится конкретная позиция не упомнишь, а тут по базе «пробил» и нашел. Также, конечно, не плохо было бы каждую введенную партию проверить прогой для исключения ошибок.

[Автор]

Сообщения