Ответы в темах
-
Сообщения
-
Quote:
Как может какой-то х..н, который бесится от своих бабок о Голанде принимать решение об исключении такой страны как Россия из международной организации? Наверное настала пора ему поделиться через суд?
GROSS? Ну зачем же так грубо и х..н (хорошо, что не …). Как пронзительно звучит «исключение России из международной организации». Это ФШР что ли Россия? По-моему, наоборот, российских шашистов стараются вернуть в ФМЖД. И насчет суда Вы перегнули, слышали это много раз, только вот беда .. некому в суд подавать — ФШР, как юридическое лицо давно уже не имеет право функционировать.[addsig]
Как сообщает сегодняшний Спорт Экспресс
Quote:
КИЕВ. Решение об исключении Федерации шашек России (ФШР) из рядов Всемирной федерации шашек (ФМЖД) не является окончательным.
Оно было принято по личной инициативе исполнительного вице-президента ФМЖД Питера Хилдеринга, который таким образом хотел пресечь проведение самовольно запланированного Международной ассоциацией русских шашек (МАРШ), не признанной ФМЖД ветвью ФШР, чемпионата мира. Как заявил ИТАР-ТАСС президент ФМЖД Иван Шовкопляс (Украина), судьбу ФШР, как и любого другого члена этой международной организации, может решить исключительно ее Генеральная ассамблея.
Да, в тяжелую ситуацию попали господа с Украины. Как же хочется и «друга Романа» не обидеть, оказавшего столь теплый прием в Адлере и, в то же время, положение обязывает защищать интересы ФМЖД.
Но давайте дословно. Значит решение об исключении ФШР есть и оно, следовательно, действует. Но … оно «не окончательное» и подлежит утверждению на ГА. К ним остаются вопросы.
1. Решение принято Руководящим комитетом или это «личная инициатива» г-на Хилдеринга?
2. Поручала ли ГА в Берлине г-ну Хилдерингу разобраться с этим вопросом и сообщить выводы для принятия решения на Руководящем комитете?
Аккуратнее с ответами господа.
Хочется отметить необыкновенно точное определение МАРШ, прозвучавшее в сообщении г-на Шовкопляса — «это ветвь ФШР»[addsig]
Quote:
А как насчет желания (цитирую Хилдеринга) «создать при ФМШР новую секцию-64, желательно в Москве, чтобы заполнить вакуум…» ?
Damon
А почему нет? И те и те шашки международные. Наверно руководство ФМШР скоро прояснит нам этот вопрос !?[addsig]
Не знаю правильно ли здесь сообщать неофициальную информацию. Скажем так, думаю, что при принятии решения Руководящим комитетом ФМЖД г-н И.Ф. Шовкопляс был против и этот голос «против» был единственный. «Президент» секции 64 ФМЖД г-н Яценко никакого отношения к Руководящему комитету не имеет, но, как правильно здесь замечено, судя по фото в сообщении от 05.10.03, он также был бы против.[addsig]
Или здесь http://www.vog.ru[addsig]
Прислано в качестве заметки. Автор — Pract, 31.08.2003
Quote:
Как у классика советского периода: «Мы говорим Климашев, подразумеваем — МАРШ»… Частная фирма развернулась на славу. В лояльных к президенту точках появились пачками МАРШевские чемпионы, именитые тренеры и лауреаты всех мастей… Но похоже, что «кузницу кадров» закроют на крепкий замок. Опечалены поклонники таланта Романа Николаевича, он многое не успел, в частности провести «реальный чемпионат» в Казани…
Не будем о грустном, лучше порадуемся за наших братьев-славян. Обратимся к прошлогодним интервью Р.Климашева для украинских СМИ: «В мои планы входит возвращение домой. Здесь не всё благополучно ни с шахматами, ни с шашками. У меня хватит ещё энергии, чтобы при поддержке прессы поднять оба эти вида. Мог бы спокойно организовать такую же работу». Как в ФШР и МАРШе?
[addsig]
Могу сообщить, что 22 августа в Госкомспорте состоялась очередная встреча руководства комитета с руководителями ФШР и ФМШ(Р), на которой г-ну Климашеву, в частности, было определенно и категорично заявлено о недопустимости его вхождения в руководящие органы российской общественной спортивной организации.
По поводу требования спорткомитета: » сколько международных федераций — столько национальных по виду спорта», г-ном Климашевым было заявлено, что имеется две международные организации по шашкам ФМЖД и МАРШ, и практически наличие ФШР и ФМШ(Р) соответствует данному требованию — это было принято к сведению переговаривающимися сторонами.[addsig]
Это сделано в связи со смертью во время игры одного из участников, организатора турниров в Nijmegen Frans Kalsbeek[addsig]
Quote:
Что-то уж больно тенденциозно на сайте события стали освещаться.
Так вы скоро всех посетителей растеряете.
Я сам уже далеко не так охотно, как раньше сюда захожу.
Александр, Ваши заметки и сообщения всегда интересны и, я думаю, очень нужны посетителям сайта. А насчет тенденциозности.., у каждого своя правда. Главное, чтобы излагая её человек не кривил душой и не держал при этом «задних мыслей». С большим уважением А.Сурков.[addsig]
На сайте БФШ опубликован грубый, истеричный ответ руководителю EDC. Только так можно охарактеризовать действия людей, которые явно нарушив решения вышестоящей международной организации и поставив себя в неудобное положение, пытаются оправдываться, обливая грязью человека, создавшего Европейскую конфедерацию. Человека, вложившего немало собственных средств не только в развитие шашечного спорта в Польше, но и в Европе. Сначала звучала причина допуска двух команд от России — это забота о детях (как знакома эта спекуляция россиянам), теперь оказывается, что г-н Павлицкий виноват в том, что много сделал для EDC, но не все
Ну да ладно, будут ассамблеи европейская, ФМЖД разберутся. Я же, как член ФМШ не могу пройти мимо очередных подтасовок и передергиваний, касающихся моей федерации.
Quote:
В регламента 5 молодежного чемпионата Европы указано:
3. Только игроки национальных федераций, признанных ФМЖД принимают участие.
Национальной федерацией является ФШР. Но именно эту федерацию, вопреки собственному регламенту и Уставу ФМЖД, пытался не допустить к соревнованиям г-н Павлицкий.
Господа в чем проблема? Согласно решению генеральной ассамблеи секции «100» ФМШ признана полномочным представителем России. ФМШ объединяет всех стоклеточников России и следовательно является общенациональной. ФШР возглавляет иностранец и, по всей видимости член Украинской федерации шашек. Как же эта организация может считаться национальной российской? Тем более это противоречит российским законам. Политика руководителя ФШР на международной арене явно не соответствует российским интересам, получается «казачок засланный». Практически мы имеем проблему не двух российских, а двух украинских федераций !?
Quote:
Именно, г-н Павлицкий был одним из инициаторов появления региональной федерации из России (ФМШ).
Так ван Беека мы уже проходили, теперь г-н Павлицкий !Кто будет еще?
Сколько раз Вам говорить, что ФМШ это МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ организация. Если еще непонятно — это организация осуществляющая свою деятельность в регионах России, во всех где играют в стоклеточные шашки. Теперь понятно?
И последняя спекуляция, звучащая в устах противников ФМШ.
Quote:
Также ФШР все годы является членом ФМЖД и активно участвует в работе ФМЖД, в соревнованиях и т.д. Поэтому все права ФШР, как члена ФМЖД, НЕОСПОРИМЫ.
Вы что не хотите видеть, что активно участвовали и участвуют в работе ФМЖД, в соревнованиях, … своевременно платят взносы, на высоком уровне организуют международные турниры люди, вышедшие из состава ФШР и создавшие свою организацию. Вы просто не хотите видеть, что люди создавшие авторитет российским шашкам находятся уже в другой организации. Вы просто не хотите видеть что у ФШР уже практически ничего не осталось, кроме названия.
[addsig]
Quote:
Как вы прекрасно понимаете г-н Шовкопляс не обязан давать отчет на
данном сайте о своей точке зрения,т.к. сайт к сожалению не является
отчетно-выборным собранием,а то что г-н Яценко осветил его позицию
так лучше по-моему сообщить точку зрения,чем оставлять простор
для домыслов.
Человек, считающий себя или претендующий на должность президента ФМЖД должен иметь свое мнение по принципиальным вопросам и должен доводить это мнение до шашечной общественности потому, что он РУКОВОДИТЕЛЬ. Никто не должен высказывать свое мнение на данном сайте, хотя это как минимум не уменьшит его авторитет, но руководитель должен его высказать где сочтет нужным, а мы с удовольствием его доведем до рускоязычного шашечного сообщества. Двусмысленность и недоумение вызывает то, что за г-на Шовкопляса постоянно говорят другие. Ведь тоже письмо президенту EDC, если это его позиция, он мог бы написать и подписать лично. А так не понятно то ли это частное, личное письмо г-на Яценко, то ли это, хотя и мало на это похожее, официальное письмо г-на Шовкопляса. Белорусской федерации удобнее видеть в нем второе.[addsig]
Quote:
Зачем же сразу огульно и я думаю безосновательно обвинять г-на Яценко в том,что он выступает от чужого имени,насколько я знаю он человек очень
предусмотрительный и осторожный и на такой подлог вряд ли бы решился.
Уверен,что это позиция г-на Шовкопляса которая по понятным соображениям Вам просто не нравится.
Если Вы снова внимательно прочитаете мою заметку, то не найдете в ней вопроса принадлежит ли это мнение Шовкоплясу или нет. Я говорю о том, что мы не видели и не слышали данных полномочий на это со стороны последнего.[addsig]
И еще несколько общих вопросов, не связанных с животрепещущим вопросом проведения чемпионата Европы.
1. Уже несколько раз г-н Яценко выступает от имени г-на Шовкопляса или ссылается на то, что Иван Федорович стоит рядом. Пока еще нигде не было опубликовано или заявлено лично Иваном Федоровичем, что он доверяет Вам выступать от его имени.
2.В качестве кого Вы обращаетесь к президенту EDC:
— разъясняя позицию ФМЖД;
— давая безаппеляционную оценку ситуации в российских шашках;
— давая рекомендации по проведению Европейского стоклеточного турнира?
Ни как президент Украинской федерации шашек, ни как президент секции «64» ФМЖД Вы к этим вопросам не имеете ни какого отношения.
Вы вправе иметь свое мнение по этим вопросам, но солидный человек формируя его выслушает обе стороны. Вы же не только ни разу не выслушали позицию ФМШ, но и не пытались это сделать, при этом для Вас все практически «неоспоримо», «не может быть двух мнений»,»абсолютно обосновано» . Все Ваши знания о российских шашках формируются со слов «Романа» (так по-дружески Вы обращаетесь к нему в официальной переписке). Кстати, заодно хочу спросить Вас:»Подавал ли бывший президент Украинской федерации шашек заявление о выходе из Вашей федерации?»
3. Если Вы предлагаете занять позицию точного следования уставу ФМЖД, так будьте же последовательны. ФШР является основным организатором МАРШ и альтернативных чемпионатов мира, альтернативных Вашей секции и ФМЖД вцелом. Такая федерация согласно устава должна быть исключена из ФМЖД.
4. Не согласен с Вами, что ФМЖД не должна вмешиваться в дела национальных федераций. Принципы спортивного отбора, демократичность и представительность федерации — это вопросы, которые должны контролироваться всемирной федерацией. Мы неоднократно были свидетелями, когда более сильные международные федерации из-за не соблюдения этих принципов приостанавливали членство национальных федераций.
Александр Сурков. Со мной рядом стоят все члены ФМШ России, которых уже несколько сотен и которые заслужили к себе уважительное отношение и не заслужили, что бы их ошельмовывали.
[addsig]
Не являюсь членом руководства ФМШ, ответ от которого г-ну Яценко несомненно будет, но хотел бы отметить несколько принципиальных ошибок и неточностей содержащихся в предыдущем послании.
Quote:
Итак, если взять формальную сторону, то неоспоримым фактом является тот факт, что ФШР является единственной национальной федерацией в России. ФШР признана государством — в лице Госкомспорта России.
Также ФШР все годы является членом ФМЖД и активно участвует в работе
ФМЖД, в соревнованиях и т.д. Поэтому все права ФШР, как члена ФМЖД,
НЕОСПОРИМЫ.
Что Вы понимаете под термином «национальная»? ФМШ объединяет практически всех стоклеточников России в этом смысле она общенациональная. ФШР в нарушение российских законов возглавляет иностранец и хотя бы только поэтому национальной российской эта организация считаться не может.
Договора о сотрудничестве и аккредитации при Госкомспорте на данный момент нет ни у одной из федераций. Организация признается государством после регистрации в министерстве юстиции, а не Госкомспортом.
Quote:
Теперь разберемся с формальным статусом ФМШ. Формально ФМШ является региональной, а не национальной федерацией.
По документам в прошлом году Ю.Черток ввел ФМЖД в заблуждение, называя свою федерацию ФМШР — Федерация международных шашек России. Ведь реально тогда в эту федерацию вошло очень мало регионов России (в 2002 году 5 или 6 из 89 (!!!), которые в России).
Повторяю, что мы не сомневаемся, что Черток хотел сделать как можно
лучше для ведущих шашистов-стоклеточников России. Но дорога, по которой он пошел, была абсолютно незаконной. Поэтому когда документы сдавали в органы юстиции — пришлось срочно убрать в названии ФМШР букву «Р» (Россия).
И формально, и фактически ФМШ является межрегиональной организацией, а не региональной,как Вы пишите. По закону её права ничуть не меньше, чем у ФШР. В состав ФМШ входят 23 региональные организации, а не 5 или 6. Это именно столько, сколь регионов принимало участие в стоклеточных соревнованиях в России за последние 10 лет, то есть где культивируются стоклеточные шашки. В этом случае вопрос включения в название слова «российская» решается Госкомспортом, но этот процес не такой быстрый. В любом случае неоспорим факт, что ФМШ объединяет почти всех игроков в «100» и имеет региональные отделения везде где играют в «100».
По закону в России организация считается созданной с даты проведения учредительной конференции, на которой было решено создать ФМШР. При этом это решение должно быть зарегистрировано в Мин. юстиции. Из-за требования законодательства о наличии в составе не менее 45 региональных организаций слово российская из названия было исключено, но повторяю это вопрос названия, а не статуса. Можно привести несколько примеров, когда межрегиональные организации являются представителями России во всемирных федерациях. Поэтому Черток год назад никого не вводил в заблуждения, и утверждая это Вы оскорбляете.
Quote:
Хочу подчеркнуть, что прием в члены ФМЖД — про Уставу — является
исключительной прерогативой ГА, а не президента. Тем не менее ван Бек в
конце 2001-2002 года послал от своего имени письма в Россию о том, что
ФМШ имеет право, как член ФМЖД, проводить отборочные соревнования,
посылать спортсменов от России на чемпионаты мира и.т.д.
Так что тут быть не может быть двух мнений : проблему наличия в ФМЖД
двух федераций России создал не Климашев, и не Черток, а именно ван Бек,
грубо нарушив Устав. А теперь нам приходиться мучиться.
Хочу напомнить, что решение о признании полномочий по «100» ФМШ сначала временно принял руководящий комитет ФМЖД, а затем это решение было утверждено Генеральной ассамблеей секции «100». Решений отменяющих это ни в одном из протоколов майской ГА нет. Не хочу останавливаться на причинах разделения, но то что это не г-н ван Беек — это точно.
Quote:
Теперь рассмотрим, какие же были приняты решения по этому вопросу.
Мы имеем два обсуждения по проблеме:
1) во время встречи 1 апреля 2003 года в Москве, в Госкомспорте России,
2) на последней Генеральной Ассамблее 17-18 мая.
Во время встречи в Москве в Госкомспорте России в присутствии Ю.Чертока
был подписан Протокол следующими руководителями:
от ФМЖД — Ван Бек, Яценко,
от ФШР — Р.Климашев,
от ФМШ — И.Мазитов, .
В протоколе было записано, что «ФШР и ФМШ заявляют о необходимости
создания единой федерации».
Что же касается вопроса, какие права имеет каждая федерация, то было
зафиксировано следующее решение:
«с момента подписания этого протокола ФМЖД заявляет, что примет
победителей обоих молодежных турниров, проведеных как ФШР, так и
ФМШ…».
Таким образом этим решением было дано право участвовать в соревнованиях спортсменам как ФШР, так и ФМШ.
Если Вы внимательно прочитаете заявление г-на Климашева на следующий день после подписания протокола, размещенное на официальном сайте, то увидите, что протокол им полностью опровергается. В дальнейшем, несмотря на многочисленные обращения ФМШ (копии отправлялись в ФМЖД) вопрос им ставился ультимативно «ФМШ должна войти в ФШР, полностью утратив свою самостоятельность». На генеральной ассамблее 17-18 мая, исходя из протоколов, была создана комиссия для изучения вопроса, никаких решений отменяющих предыдущие принято не было.
Таким образом и с формальной, и с моральной стороны все права представлять Россию в «100» принадлежат ФМШ и Вы правы, напоминая свою обязанность разъяснять решения ГА другим федерациям.
P.S. Не стану говорить, что в Минске проводится Европейское соревнование, а решения EDC по этому вопросу были более четкими и определенными.
С уважением А.Сурков.
[addsig]
Quote:
Вопрос по этим «трюкам» я буду ставить перед президиумом ФШР.
GROSS да полноте Вам. Вы что хотите объяснить этому президиуму ФШР, что рейтинги не отражают спортивную сторону вопроса?
Тогда не забудьте спросить куда делись из рейтинга сильные якутские шашисты и целая плеяда молодых сильных игроков из Башкирии. Как еще чемпиона мира не убрали из списка ?![addsig]
