Ответы в темах
-
Сообщения
-
[Я себя считаю игроком в «стоклеточные» шашки, но я вас, Алексей (и тех кто стоит за вашей спиной, наблюдает и подсказывает), тоже не понимаю. Но не выбрали вашего «благодетеля» и что? Если он даже не приехал отчитаться за свою работу. Как могут выбрать такого человека, которому получается на все «наплевать». За красивые глаза. Он честный? Я уже рассказывал как проходили выбору президента и команды федерации шашек РБ. Пригласили «черт знает кого». Предварительно поработав с ними и объяснив за кого голосовать.
А он сейчас делает одни пакости. Из-за него не подписали проведение международного турнира в Ишимбае, не хотят командировать детей на первенство России по «100» и «64». Это развитие шашек?Черток развивает шашки в Башкирии 30 лет. Я был в Ишимбае по приглашению Чертока году в 84 -привозил команду на товарищеский матч. Там играли и Льдоков и Дёмочкина. Черток основал башкирскую шашечную школу, ишимбайскую шашечную школу, собрал людей, нашёл спонсоров. Со стороны на ваши бащкирские споры нам смотреть странно. Дело в том, что спорите вы уже давно, а у нас в Ижевске всё это время не было даже того, что есть у вас в Ишимбае. Владимир Иванович сейчас — член президиума ФШР. Пусть он и не вице-президент (100 все-таки не 64), но его позиция выше, чем у Чертока. Неужели он не в состоянии обеспечить выполнение календаря, который сам составил?
У нас в городе тоже пара! Вот, видимо, приедем к вам и будем играть пара на пару!
Ага, трое попадут на Европу и мир (может быть), а спонсорское место ты купишь для четвертого как обычно
Если поляки не перебьют — в этот раз они чуть-чуть не успели
Алексей! Когда вы говорите, что НАРОД в 64 — сложный, то тут же подразумевается, что в 100 народ — «ЛЕГКИЙ» …
И какой я должен из этого делать вывод?
Сложный для понимания. На этом форуме оттого и кипят такие страсти, что 64 и 100 не понимают друг друга. Вот 64 готовы принять МАРШ в его чистом виде, а большинство стоклеточников такой подход к проведению турниров коробит. Для нас естественно, что есть спортивный отбор — это совсем не обсуждается, а в 64 проводят фестивали на всех уровнях. Заносчивость тут не при чём. Я уверен, что ваши игроки тоже не понимают чего надо стоклеточникам.
Да и очень уж сложный в 64 народ. Видимо и игра накладывает отпечаток, потому что думаем мы как-то по-разному. .
Оказывается, во всем виновата сама ИГРА и тот НАРОД, который в неё играет!
И, по мнению некоторых авторитетных стоклеточников, опять же получается, что: —
100 — ЭЛИТА.
64 — чернь.Вот оно, истинное лицо (!!) этих людей!
Вот и подумайте, все ШАШИСТЫ, стоит ли теперь доверять таким людям, если они ВАС называют – НЕПОЛНОЦЕННЫМИ?! …
Петр, хватит передёргивать. Люди читать умеют.
Да и очень уж сложный в 64 народ. Видимо и игра накладывает отпечаток, потому что думаем мы как-то по-разному. Я не к тому, что кто-то хуже или лучше, а к тому, что 64 и 100 разные и пусть каждый занимается своим видом.
В каком месте тут элита и чернь? Не разжигайте страстей!
Честно, говоря, я не поспеваю за этим топиком. Ответить на всё не представляется возможным, тем более, что я стараюсь оперировать фактами и давать ссылки.
Во-всяком случае, попытаюсь развеять несколько мифов о ФМШ
Миф №1: «ФМШ конкурирует с ФШР».
Нас вполне устраивает автономия в рамках ФШР, когда ФМШ является секцией-100 ФШР. Именно так и было в последние годы, когда президентом ФШР был Захряпин. Его подпись стоит на документе, который лежит в соседней ветке, (ссылка на скан http://www.fmsr.ru/2011/dog.jpg ). Чтобы было легче цитировать, я приведу тут сокращённый текст:
«ФШР подтверждает, что ФМШ является коллективным членом ФШР, отвечает на правах секции «100» ФШР за развитие международных (стоклеточныз) шашек в России и развитие всех видов шашек в Республике Башкортостан»
Конечно, на договор это не тянет, это скорее справка, которая подтверждает джентльменское соглашение между ФШР и ФМШ, выработанное после разрешения кризиса в 2008 г. Во всяком случае, эта справка ясно выражает позицию самого Захряпина, который поставил под документом свою подпись. В данный момент, ФМШ хочет восстановить и закрепить такой статус. Конечно, одной справки теперь мало, нужен именно по всем правилам заключённый договор, а впоследствии и внесение изменений в Устав ФШР.
Миф №2: «ФМШ никого не представляет и нелегитимна»
«МОО ФМШ» — реальная организация, зарегистрированная в Башкортостане, она имеет баланс, отчитывается в налоговых органах. Никаких претензий ни у Министерства Юстиции РБ, ни у налоговых органов не возникала, хотя плановые проверки проводились. Более того, у ФШР счёт появился в последние пару лет, а до этого она пользовалась счётом ФМШ, не ставя вопрос о какой-то нелегитимности. С 2008 г.ФМШ с ФШР совсем не боролась, занимаясь вопросами «100» в рамках ФШР. К Чертоку у многих стоклеточников есть вопросы, как и к любому руководителю, который что-то делает. Однако он именно ДЕЛАЕТ ДЕЛО. Если детские соревнования проводились в Уфе, то он обеспечивал там всем льготные финансовые условия, а из региона РБ играло много детей. Мне это намного понятнее, чем Первенство РФ 64 в Ярославле, куда нам (Удмуртии) послать детей дороже, а из самого региона игроков почти нет. По вопросам формирования календаря, условий проведения турниров, критериев отбора всегда проводились консультации с тренерами по электронке и вживую, на турнирах. Все ведущие тренера там были, активно выступал и В.Мильшин.
Миф №3 «ФМШ ничего не даёт ФШР»
Детские первенства РФ. ФМШ даёт почти половину всех турнирных взносов — это более 300.000 р., идущих исключительно на внутренние нужды ФШР. К сожалению, финансовой отчётностью ФШР не балует, больше добавить нечего.
ФМШ при этом несёт организационные расходы, проводя соревнования по календарю ФШР, доходов никаких не предусмотрено. Взрослые чемпионаты ФМШ проходят с призами.
Международные турниры — Ю.В.Черток провел их 9. Матчи на первенство Мира, Кубок Европейских Чемпионов, Кубок Мира итд. Турниры, о которых все говорят, следят, которые повышают имидж шашек в спортивном мире.
Нужны они ФШР? Судя по их реакции, не особо, обычная оценка — «пилят бабки». Господа комментаторы, почему бы и вам тоже не «попилить бабки» и не провести что-нибудь интересное? И обеспечить всем игрокам такие финансовые условия, которые были на Кубке Мира в Уфе 2011?Миф №4 «Званий не присваивают никому, ни 64, ни 100»
В последние 2 года они не присваивались никому — спорить не о чем. А до этого? Про русские шашки пусть лучше скажет Ю.Королёв. Я человек в 64 некомпетентный и не знаю за что, там получают ЗТР и ЗМС. Их в 64, наверное, уже больше, чем в 100. По 100 я знаю больше. Знаю, что 5-кратным уже чемпионам мира (!) Т.Тансыккужиной и А.Георгиеву дважды отказывали присвоить ЗМС. Дважды отказывали В.Мильшину присвоить ЗТР, что и послужило одной из причин башкирского конфликта.
Миф №5 «На 100 в РФ выделяют больше денег»
Ю.Королёв пишет, что 70% финансирования за последние годы шло на 100, а 30% — на 64. У меня мнение прямо противоположное 😯 Так что надо поднимать источники и готовить официальную справку из ФШР, если они конечно согласятся. В 2011 году по 100 не финансировались ни одно мероприятие.
Миф №6 (оффтоп) «В Пекине 64 от ФМЖД получило 0»
Насколько я знаю, игроки 64 в Пекине обеспечивались бесплатным проживанием и питанием, которое оплатило ФМЖД (а не СпортАккорд). На 6 игроков приехало 2 официальных лица — Лангин и Никифоров, им были оплачены билеты и проживание за счёт ФМЖД. Что они там делали, я не знаю — может ими и была проведена большая работа 😳 Допускаю, что секция 64 рассчитывала на большее, однако вы же говорите про «полный 0», а не похоже.
Миф №7 «ФМШ жаждет всей полноты власти в РФ»Не думаю, что кто-то из стоклеточников всерьёз думает порулить в 64 — нам своих проблем хватает 😯 Да и очень уж сложный в 64 народ. Видимо и игра накладывает отпечаток, потому что думаем мы как-то по-разному. Я не к тому, что кто-то хуже или лучше, а к тому, что 64 и 100 разные и пусть каждый занимается своим видом. Формы кооперации найти при желании можно, до Адлера всё было не так уж и плохо. Я не понимаю, зачем 64 всё время пытается оттеснить 100 (ФМШ) — никто же в ФШР 100 всё равно заниматься не будет? ФШР может представлять шашки для Росспорта (64 и 100),а Россию в ФМЖД, если будет соблюдать Устав этой организации.
Справка по первенствам РФ среди юношей (только основная программа). Эти турниры являются основой доходов ФЩР, на турнирные взносы оплачивается работник. Тут на форуме постоянно утверждается, что в 64 играет «в разы» больше детей, чем в 100. Может быть где-то и играют, но в официальных первенствах РФ детей и молодёжи по 64 больше на умеренные 12%, т.е. чуть больше половины. Таблицы взяты с сайтов:
http://shashki.my1.ru/index/tablicy_2011/0-107
http://www.64-100.com/index.php/ru/component/k2/item/206-champ-russia-under24-2011-100&Itemid=1ПЕРВЕНСТВА РОССИИ ПО 64 2011
ЮНОШИ 1998-2000 (41)
ДЕВУШКИ 1998-2000 (29)ЮНОШИ 2001-2002 (34)
ДЕВУШКИ 2001-2002 (35)ЮНОШИ 2003 И МОЛОЖЕ (22)
ДЕВУШКИ 2003 И МОЛОЖЕ (16)ЮНОШИ 1995 и моложе (28 )
ДЕВУШКИ 1995 и моложе (24)ЮНОШИ 1992-1994 (16)
ДЕВУШКИ 1992-1994 (11)ЮНИОРЫ 1988 и моложе (14)
ЮНИОРКИ 1988 и моложе (11)ИТОГО: 281
ПЕРВЕНСТВА РОССИИ ПО 100 2011
Мальчики не старше 8 лет (18 )
Девочки не старше 8 лет (11)Младшие юноши не старше 10 лет (35)
Младшие девушки не старше 10 лет (19)Юноши не старше 13 лет (29)
Девушки не старше 13 лет (29)Старшие юноши не старше 16 лет (21)
Старшие девушки не старше 16 лет (13)Юниоры не старше 19 лет (8 )
Юниорки не старше 19 лет (11)МОЛОДЁЖЬ (ЮНОШИ) 1988 и моложе (13)
МОЛОДЁЖЬ (ДЕВУЩКИ) 1988 и моложе (11)ИТОГО: 218
В процентах 64(56%) — 100(44%)
P.S. К сожалению, в таблицах по 64 не указаны регионы. По (ничем пока неподтвержденным) словам фоуичан регионов в 64 — 40. Хотелось бы узнать сколько из этих регионов «живых», т.е развивают детский спорт. Я этим вопросом не владею и игроков не знаю, тут писать должен кто-то из 64.
У меня просьюа у Александру Бурсуку. Таблицы в основном взяты с Вашего сайта. Если у Вас есть информация по регионам, то пожалуйста, помогите.2 kpd54
Пётр, о чём вы вообще пишете, какая «денежная игла» в 3-х регионах?
Конечно я прекрасно знаю сколько получают тренера (и я не больше других) в нашей спортшколе. Мы развиваем шашки в нашем регионе, работая именно по ставкам, о которых Вы пишете. 7-9-10 тысяч к нам гораздо ближе, чем 40-50 тысяч. Не думаю, что 40-50 тысяч есть даже в Москве или Питере, где ставки гораздо выше. Наша «денежная игла» — это энтузиазм и хороший имидж шашек в городе. Родители приводят детей к нам заниматься, даже зная, что им придётся ездить за свой счёт.
У меня к Вам тоже вопрос: куда делись все игроки из Ростовской области? Давно не видел никого на детских турнирах — ни по 100, ни по 64.
Алексей Чижов писал:
Про название уже надоело писать. Просто такая в России тенденция, что 64 — намного важнее и «международнее».Это не мы, а вы в письме к министру пишете, что исключительные именно вы. Что это вы в FMJD
приоритетные. Что у 64 – национальной игры — совсем недавно международный статус.
Вы, министр, только посмотрите на наш бренд, и вам сразу станет ясно, кто есть кто.Я на форуме пишу, отвечая на конкретные вопросы и стараюсь подкреплять ответы статистикой. Никто пока не привёл тут ни одной таблицы по массовым детским русским шашкам.
Пишут в основном всякую муть про международные шашки: 3 региона, нет детей, нефтяная труба, отмывают бабки итп. Чаще всего те регионы, где нет 100, не ездят и на 64. Где дети Ростова, Самары, Ярославля?Все соревнования ФМШ проходили на отличном уровне, буду только рад, если ФШР сможет организовывать не хуже или лучше.
Никогда стоклеточники России в дела русских шашек не влезали, если они только не выходили на международный уровень. ФШР и МАРШ — сейчас одно и то же, и стоклеткам в МАРШе делать нечего, зачем нас туда тянут? Если 64 так надо в МАРШ, то причём тут 100?
В письме министру написано про приоритетность 100 в ФМЖД, т.е. озвучена позиция руководства ФМЖД. Те проблемы, о которых написано в письме, есть объективно. Часть из них общая для 64 и 100, но они от этого никуда не исчезают. Поскольку стоклеточников в руководстве ФШР нет, то отвечают за это 64, которые там есть.
А к В.Мильшину уже есть немало вопросов. Календарь соревнований по 100 появился буквально через пару дней после Адлера. Когда он успел над ним поработать? На все вопросы по срокам он говорит — мне так сказали. Кто? По слухам, Мильшин также пытался выкинуть из российского календаря возраста 8 и 10. Кто-то из ФШР его поправил, спасибо этим людям. Впрочем, если я заблуждаюсь и Владимир скажет мне, что этого не было, то я готов извиниться.
Да какая разница какие шашки более развиты, в какие шашки больше играют? Почти все стоклеточники когда-то играли в русские и наоборот, просто забыли об этом, или пытаются забыть. Стоклеточные, или русские, или чекерс, да какая разница какие шашки называть международными? Почему вы так упираетесь в название? Ведь самое главное, чтобы люди продолжали играть в различные виды шашек, чтобы проводились всевозможные чемпионаты и первенства, чтобы этот вид спорта продолжал развиваться. И всё это надо делать сообща, вместе 64 и 100. Хотя, у нас в России, любят революции, деления на красных и белых, демократов и коммунистов, 64 и 100. Иногда говорят, что война это двигатель прогресса, но думаю, что война ФШР и ФМШ к хорошему не приведёт (и это уже было). Лидерам этих двух организаций необходимо здраво осмыслить всё происходящее и сесть за стол переговоров. При этом нужно отбросить обиды и личные амбиции, а прийти к компромиссному решению, которое устроило бы все стороны. Но пока только сторона 64 готова на переговоры. Или я не прав?
Про название уже надоело писать. Просто такая в России тенденция, что 64 — намного важнее и «международнее». Поэтому я и привёл некоторые таблицы. На встречу 64 совсем не торопятся (ссылаютя на объективные причины). Во всяком случае, я пока договориться не смог — буду пытаться ещё.
Не очень понятно и о чём говорить. ФШР считает, что они абсолютно правы, ФМШ для них не существует, а есть отдельные личности, со своими целями заварившие всю эту кашу, чтобы добить 64 на уровне ФМЖД. Т.е. — «теория заговора» в чистом виде. Многое, если не всё, зависит от позиции Росспорта.
Лидера у ФШР нет, есть несколько человек, которые принимают решения. На этом форуме они ничего не пишут, хотя и читают. О президенте ФШР не могу ничего сказать, поскольку он проявил себя только в МАРШ, а я от этих турниров далёк. Он человек скромный и вряд ли мы от него дождёмся каких-то шагов. Разговаривать можно только с замами. В ФМШ лидера тоже нет — все решения всегда принимаются согласованно.P.S.Сорри, я тут говорю про встречу с моим участием, а раньше уже была встреча представителя ФШР с Чертоком.
В Германии есть детские тренера по 100 — Борис Кирзнер, Zioltkowski (не знаю как его по русски написать). Немецкие дети участвуют в европейских чемпионатах.
Про количество стран нечего и спорить.В 100 всегда будет больше, чем русские.Это же естественно.
А вот вообще! в 64…..надо считать…Вот, это дело. Давно и сам хотел предложить. Даже 2 документа уже подготовил.
Мир:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asz2vQounJs3dG9ncDBpZUtyczExTko1SGoxVFhOc1E&hl=nl#gid=0Какой смысл спорить о том, в чем вполне возможна объективная оценка?
И польза будет, и материал для размышления всем. В том числе ФМЖД.И аналогично сделать для России. Суть та же. Зачем спорить, если можно систематизировать?
«И польза будет, и материал для размышления всем. В том числе ФШР и ФМШ».Итак, кто поможет заполнить? Некоторые критерии надо еще продумать.
UPD Подправил линки.
Хорошие таблички. Только бы про Россию надо меню сделать по-русски. По голландски никто ничего не добавит, тут и с английским явно не дружат
100 играет и знает правила население трех стран(если ошибаюсь,поправьте)В русские в разы больше
А если это так,то русские по сути являются международными Это знаменитое «в разы больше» надо уже патентовать
Ну назовите страны, где население знает правила русских шашек, к примеру «турецкий удар»? Можете для верности спросить у своего соседа по лестничной клетке Если без шуток, то кроме Европы, вы забыли Африку и Америку , где стоклетки являютя народными играми.P.S. Решил таки посчитать страны, где начеление играет в стоклетки. Специально не буду считать тех, гле не уверен точно. По самым скромным подсчётам:
1. Нидерланды
2. Бельгия
3. Франция
4. Люксембург5. Суринам
6. Кюрасао
7. Аруба8. Сенегал
9. Мали
10.Камерун
11.Кот-Дивуар
12.Буркина ФасоНу и где пресловутое «в разы больше»?
Чтож, давайте сравним. Чемпионат мира по 100 2011 г. проходил по круговой системе. В финале играло 20 человек. Чтобы понять сколько стран играло на всех этапах, надо посчитать зональные турниры, откуда шёл отбор в финал.
Это называется «липа»Вьетнам,Афганистан,Камбоджа итд
Я по роду своей деятельности часто бываю в юговосточной Азии.Соберу пару человек,научу их играть в шашки,и за часик проведем первенство страны.В Афганистане можно организовать чемпионат прямо на конопляном полеОчень хорошо будет, если научите талибов шашкам! Может и они вас чему-то научат
Чемпионат мира 64 в Санкт-Петербурге, основная программа. 42 человека, «вход свободный», т.е. играть могли все желающие, без отбора.
http://wc64.org/wp-content/uploads/2011/10/Classik_men.docРоссия (20)
Украина (4)
Беларусь(2)
Молдова(2)
Литва(2)
Казахстан(2)
Эстония(1)
Узбекистан(1)
Туркмения(1)
Латвия (1)
Германия(1)
США(1)
Израиль(1)
Венгрия(1)Румыния(1)
Кипр(1)Итого — 16 стран (2 последние возможно липовые), каждый второй — из России.
Впечатления от Слонима. Часть 2. Состав и сроки.
Чемпионат мира в Слониме — первый по 100 в этих возрастах. Александр Анисько в беседе сказал мне, что в Слониме проходил и первый чемпионат мира среди мини-кадетов по 64, было это в далёкои уже 1997 г. Стоклеткам пришлось ждать пока шашки в Азии поднимутся, а иначе чемпионат Мира мало чем отличался бы от чемпионата Европы. Как я уже писал в первой части, Азия на чемпионат приехала, но конечно большинство игроков было из Европы. Небольшая статистика по количественному составу участников:
Надежды (мальчики): Беларусь-5, Россия-4, Украина, Китай, Польша, Латвия-3, Эстония, Литва, Нидерланды-1
Надежды (девочки): Россия-5, Беларусь-4, Польша-3, Монголия, Литва, Нидерланды-2, Украина-1
Мини-кадеты (юноши): Беларусь-5, Россия-4, Нидерланды, Польша, Литва, Украина, Монголия-3, Китай, Казахстан-2, Узбекистан, Бельгия, Латвия, Эстония-1
Мини-кадеты (девушки): Беларусь-5, Россия-4, Монголия-3, Латвия, Китай, Нидерланды, Польша-2, Украина, Литва-1
Итого, по всем возрастам: Беларусь-19, Россия-17, Польша-11, Украина, Китай, Монголия, Нидерданды-8, Литва-7, Латвия-6, Казахстан-2, Узбекистан-1, Бельгия-1, Эстония-1.
Заметно большое представительство России, достигнутое за счёт спонсорских мест. Россиянам ехать в Беларусь удобно — не надо виз и даже ближе, чем в Питер или Адлер. Ижевские родители сочли возможным оплатить поездку своих детей, а многие поехали и сами. Близко было ехать и из Европы — в общем, место удачное. Сам город Слоним понравился — чистый, опрятный, с мощёными тротуарами, соборами, типичными для Западной Беларуси и Польши черепичными крышами. Те, кто приезжал сюда в другое время года, говорили, что весной и летом тут ещё намного красивее, особенно за городом.
Про неудачное время турнира тут уже писали. В возрасте 9-10 и 12-13 лет каждый год имеет значение, по логике выигрывать должны 10 и 13-летние, которые как раз и не попадают на турнир в начале года. Ижевских ребят эта ситуация не коснулась, поскольку они не были старшими в своих возрастах, но спортивный отбор в целом был нарушен. Вполне возможно, что на чемпионат собрались не самые сильные, но зато у них будет шанс подтвердить свой класс на национальных чемпионатах этого года
А вот ситуация, когда в начале года нет денег, наверное универсальна для всех стран — тут, что Россия, что Китай, что Украина. К плюсам можно отнести то, что в России были праздники — ехать могли и дети, и родители.
Я спрашивал Демазура почему он, как отвечающий в ФМЖД за юношеские турниры, поставил такое сроки, 3-10 января. Он ответил, что никак не мог подобрать окно для турнира — календарь ФМЖД очень плотный, везде пересечения со взрослыми турнирами и с турнирами секции 64. Теперь Демазур склоняется к тому, что не надо вообще смотреть, где и когда есть накладки со взрослыми турнирами. Впрочем, и в этот раз пересеклось по 64 с традиционной «Золотой шашкой». Калужские ребята, например, играли там в ослабленном составе — лидеры были в Слониме. На встрече с тренерами Демазур просил присылать ему на мейл свои предложения по срокам и заявки на проведение детских турниров, и дублировать их секретарю ФМЖД Йохану Бастианнету (ему можно писать по-русски).
Продолжение следует.
Слово международное обозначает между народами.Этому признаку соотвествуют русские шашки и др шашечные разновидности.Поэтому,что бы не было путаницы,логично называть их в кодексе стоклетками.
Сравните ,какое количество стран,представляли игроки с чемпионата мира в 100 и русские.Может ФМЖД до сих пор пользуются старым атласом и не в курсе,что вместо СССР ,образовалось 15 стран!!Чтож, давайте сравним. Чемпионат мира по 100 2011 г. проходил по круговой системе. В финале играло 20 человек. Чтобы понять сколько стран играло на всех этапах, надо посчитать зональные турниры, откуда шёл отбор в финал.
Пан-Американская зона (11 стран)
Аруба
Бразилия
Канада
Коста Рика
Доминиканская Республика
Гваделупа
Гаити
Суринам
Тринидад и Тобаго
США
КюрасаоАзиатская зона (10 стран)
Афганистан
Вьетнам
Казахстан
Камбоджа
КНР
Лаос
Монголия
Таиланд
Узбекистан
ЯпонияЕвропейская зона (17 стран)
Азербайджан
Беларусь
Бельгия
Венгрия
Германия
Израиль
Италия
Латвия
Литва
Нидерланды
Польша
Россия
Словения
Украина
Франция
Чехия
ЭстонияАфриканская зона (9)
Бенин
Буркина Фасо
Гамбия
Гвинея
Камерун
Кот-Дивуар
Мали
Сенегал
УгандаВсего получается 47 стран. Это намного больше, чем играло в Питере в 64.
«Липовые» страны в виде студентов были на обоих турнирах, но общей картины это не меняет.
