Ответы в темах
-
Сообщения
-
Все затраты должны быть подтверждены в соответствии с требованиями ФМЖД.»
❗ ЗНАЧИТ НЕ ПЕРЕД ОРГАНИЗАТОРАМИ НАДО отчитываться ,а перед FMJD .
А FMJD бедная организация. Значит…..Очень вольная трактовка. А если сказать «турнир проходит в соответствии с требованиями ФМЖД» ? Булет ли это означать, что именно ФМЖД организует турнир?
2Juri
Ты маленько позабыл 😉 При непосредственном участии Оттена уже прошли:
1. Ч.М по блицу в Берлине (спонсор)
2. Матч на первенство мира Шварцман-Георгиев (спонсор)
3. Матч-турнир на первенство мира в УфеЕсли бы Оттен не встретился с президентом Башкортостана, то турнира в Уфе не было бы. Можно конечно думать, что Игры СпортАккорд свалились с неба, но факт тот, что Оттен уже не раз был в Лозанне и встречался с руководством СпортАккорд.
Алексей,мне кажется ты вообще не понимаешь, о чём я пишу.А я пишу ФАКТЫ.
Организаторы в Уфе должны обеспечить ТОЛЬКО!!!! призовой фонд.НИКАКИХ ДРУГИХ БОЛЬШИХ РАСХОДОВ у них быть не может(ну судейство ещё)…..Оттен побывал в Уфе на Чем.Мира(шестёрка) среди женщин и как он САМ пишет, ЗАРУЧИЛСЯ В ЭТОМ ВОПРОСЕ поддержкой ТАМОШНИХ новых властей.Остальные деньги (теоретически 30.000 евро) ВООБЩЕ организаторов Кубка мира в Уфе не касаются. За 30 человек в УФЕ(проживание питание и как предлагается, билеты )НО ВСё вместе не более 1000 евро каждому, заплатит FMJD,которая для этой цели получит деньги У СПОРТ-АККОРДА.Турнир в Уфе (или серия турниров…во что вериться с трудом….)Будет ОТБОРОМ (12муж.8жен.)В КИТАЙ. Потому и деньги дают.НА ОТБОР.
Неужели ЕЩЁ не ясно?Ну теперь более или менее ясно, что ты имеешь в виду. Неясно только, исходя из чего ты решил, что СпортАккорд даст какие-то деньги на Кубок Мира. В последнем письме Оттена говорится:
«the first 20 men and the first 10 women in the tournament will be reimbursed for travel and hospitality up to a maximum of ?1,000 per person. All costs need to be proven to the satisfaction of FMJD»
«первые 20 мужчин и 10 женщин получат компенсацию за проезд и проживание, максимум ? 1000 на человека. Все затраты должны быть подтверждены в соответствии с требованиями ФМЖД.»
То, что их именно ФМЖД будет возмещать, да ещё и из средств СпортАккорда отсюда не следует. Неясно как-то сказано — не хватает тут фразы типа «ФМЖД оплатит все расходы.» Я тоже был в Уфе, говорил с Оттеном и тогда (в октябре) предполагалось всё возложить именно на организаторов. Может изменилось что-то в лучшую сторону 😮
Эдвард, я же и говорю, что 30.000 — вычисленная сумма, напрямую в документе её нет. Эта сумма — просьба ФМЖД, иначе я её пока оценить не могу. У ФМЖД сейчас не та позиция, чтобы диктовать условия по этому турниру. Официального положения (со сроками, печатями, арбитрами итд..) на турнир в Уфе нет — всё это только проект. ФМЖД ещё не раз поменяет условия, ища компромисс с организаторами, которые ограничены местными рамками. Далеко не всё, что хочет ФМЖД, возможно в России. Общая сумма на турнир урезаться будет вряд ли, в как она распределится, мы узнаем, только увидев официальный вызов.
Я, кстати, не озвучиваю позицию Уфы, а просто знаю, что это такое — проводить в России международный турнир.
Алексей.А ГДЕ Я написал,что Спорт-Аккорд Выделил деньги впрямую на компенсацию за билеты в Бразилию????? ФМЖД бедная организация.И как написал в предыдущем письме Оттен,
он СНАЧАЛА ДАСТ СВОИ деньги,а затем из денег переведённых Спорт Аккордом возьмёт ту же сумму.(вроде это письмо есть НИЖЕ на этой теме).ФЕДЕРАЦИИ ЗА ТАКОЕ РЕШЕНИЕ ПРОГОЛОСОВАЛИ!На Кубок Мира выделили;30.000 евро. Кому и что оплатить РЕШАЕТ ФМЖД.Хочет ,может оплатить 20плюс10, как написано в письме,захочет может компенсировать те же деньги пострадавшим из-за Бразилии.Что ПО-МОЕМУ логично.
Внимательней читай документы(письма Отена),а не интерпретируй по своему разумению. 😉
По-моему Эдвард, это ты интерпретируешь 😉
Впрочем, я не пойму ты про Уфу пишешь или про Пекин? Какая-то явно вычисленная сумма в 30.000 евро, которой в письмах Оттенв нет. Если это компенсация игрокам за дорогу в Уфу, тоя бы её серьёзно не воспринимал до утверждения сметы в Уфе. Мне ясно, что ФМЖД не может распоряжаться деньгами в Уфе, хотя возможно и попытается. Всё, что я пишу дальше, относится к Пекину.В первом письме (из Мали) говорится, что на погашение долгов по Бразилии Оттен выделит СВОИ ЛИЧНЫЕ деньги, а потом ФМЖД вернет ему их, когда подкопит. Среди ВОЗМОЖНЫХ источников упомянуты СпортАккорд или ИМСА, без всякой привязки к Пекину. Ни о каких конкретных договорённостях с ними на этот счёт не упомянуто.
В последнем письме (про СпортАккорд) о Бразилии не упомянуто НИЧЕГО. Там говорится только о проведении соревнований в Пекине и 90.000 долл. призовых. Где там написано, что «шашечными» деньгами в Пекине будет (по своему разумению) распоряжаться ФМЖД? Из письма видно, что оплатят дорогу, обеспечат отель, еду и призы. Наверняка всё пойдёт по документам и отчёту, в Китае с эти строго. На дороге, отеле и еде сэконоиить невозможно. Может ли ФМЖД уменьшить призы в Пекине и отдать деньги, как компенсацию за Бразилию? Допустим, что это в силах ФМЖД, а китайские организаторы не возмутятся нецелевому использованию средств (Сомнительно, кстати, у них там и расстрел есть за финансовые афёры).
А что, если в Пекин отберутся люди, которые в Бразилии НЕ ПОСТРАДАЛИ? Россияне или голландцы, или ещё кто — это ведь их потенциальные призы уменьшат? А может и некоторые пострадавшие задумаются, если у них с математикой в порядке.Не проще ли забрать «бразильские» деньги у Оттена, если он их предлагает?
Откуда взялась такая информация, что СпортАккорд выделил деньги на компенсации за Бразилию? Вроде Оттен обещал из своих собственных компенсировать, а ФМЖД ему должно потом возместить. При чём тут вообще ч.м. в Бразили? По-моему он к СпортАккорду никакого отношения не имеет. Может логичнее с организаторов ч.м. в Голландии потребовать деньги за билеты в Бразилию!? Тут хотя бы турнир с таким же названием.
«Реальное» количество стран в ФМЖД можно прикинуть, посмотрев сколько стран участвуют в отборочном цикле чемпионата мира. Таких стран больше 40 — можете сами посчитать. Список стран на сайте ФМЖД: http://www.fmjd.org/?p=all
Но значит, что если вдруг чекерс к примеру выйдет из ФМЖД, и вдруг окажется меньше 40 стран, и из Аккорда ненароком шашки вылетят — рай закончится. Шахматам, Го, Бриджу и прочим — от этого ни холодно, ни жарко.
Сейчас в ФМЖД порядка 60 стран — список на сайте ФМЖД. Чисто чеккерсных, которые могут уйти с чеккерсом, из них порядка 5. Ещё там несколько загадочных стран, о федерациях которых я ничего не знаю — Япония, Пакистан, Гренада, Ливан. В любом случае, без чеккерса будет не менее 50. Кроме того, откуда вообще известно, что из СпортАккорда можно вылететь? Разве там есть какая-то регулярная переаттестация? На Игры мы имеем шанс не попасть, если не будет системы отбора.
Алексей, значит все расходы по Кубку в Уфе — на балансе Организаторов??
Тяжеловато, значит, в будущем придётся.
На чём же базируется идея сделать Кубки мира Привычным явлением?А как ещё может быть? Деньги могут поступать хоть откуда, с любого источника. Однако они собираются на балансе организаторов, а те тратят их по смете. Статьи сметы чётко регламентированы. Я, например, не уверен, что в России технически возможно без нарушений оплатить дорожные расходы иностранцам. Вот призы точно можно установить. Более того, даже если Ю.В. и выступает непосредственным организатором, то всё равно деньги пройдут через Госкомспорт и будут соответственно рассматриваться, как бюджетные. Честно говоря, буду рад ошибиться, если это не так.
Насчёт основательности идеи Кубка Мира спекулировать не возьмусь. Нам по-любому надо что-то проводить, чтобы не пролететь мимо финального турнира в Китае.Юра, ну и другие кто читает;вот в чём моя идея.
Всем Кто толжен был играть в БРАЗИЛИИ На Чемпионатах мира среди мужчин и женщин, и тем Кто ИЗ НИХ приедет в УФу на кубок Мира-2011(только ТЕМ, кто приедет в УФУ!!) ,должно быть оплачено как миниум проживание и питание (как и должно было быть в Бразилии).
❗ Исключение ;НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ОПЛАЧЕНО ТЕМ 6 женщинам ,что играли в так называемом Чемпионате Мира шести, и которые СВОЁ уже получили сполна и МНОГОКРАТНО.Не думаю, что в УФу приедут 60 человек из не поехавших В Бразилию…Но даже если это случиться, то сумма за гостиницу и питание в Уфе НАВРЯТЛИ превысит 30.000 евро. Реально может приедет половина.Деньги останутся и их конечно НЕ НАДО раздавать на призы,а НАДО иметь на счету ФМЖД для всякого случая (резерв).
(Компенсация за билеты для не поехавших в Бразилию тут ни при чём,её пока не вернули ,надеемся скоро вернут.ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО БЫЛО КОМПЕНСИРОВАТЬ.)Таким образом ;
1)МНОГИЕ получат какое- то денежное выражение за МОРАЛЬНУЮ ТРАВМУ (не играли на Чемпионатах Мира)
2) В УФе будет ХОРОШИЙ СОСТАВ (ведь не каким-то слабакам оплатят проживание -питание ,а несостоящимся не по своей вине участникам Чемпионата Мира В Бразилии.) и на таких условиях лучшие СКОРЕЕ ВСЕГО приедут.
3)Цена проживания -питания будет фиксирована ,потому не будет споров кому и как надо компенсировать.
(ДО КАКОЙ -ТО ДАТЫ УЧАСТНИКИ ДОЛЖНЫ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ.И ВСё будет известно заранее ;и о тех кто приедет (о не состоявшихся бразильцах-их списки ведь ЕСТЬ…не пропали надеюсь… 😉 )и о том, СКОЛЬКО будет расходов на их питание -размещение)
4) ФМЙД сделает реверанс в сторону обиженных и таким образом сгладит ещё больше свою вину.5)Тем, кто не приедет На кубок Мира в УФу(из тех кто должен был играть в Бразилии)ничего больше не компенсируется.
История закрыта.Если же будет сделано как предлагается сейчас; 20 лучшим мужчинам и 10 лучшим женщинам РАЗДАТЬ после ❗ ОБъЯВЛЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ какие-то компенсации,то будет много недовольных и будет много споров и даже СКАНДАЛОВ.
А также есть реальная вожможность что 100 проц. ЗА СВОИ или за деньги финансово слабых федераций в УФУ мало кто приедет….Кроме россиян и голландцев…Поделите деньги,конечно ,НО БУДЕТ ЛИ ЭТО НАСТОЯЩИМ КУБКОМ МИРА????: 
90.000 долларов нормальный призовой фонд на два турнира(женщин и
мужчин)ПОТОМУ И ТУДА НИЧЕГО НЕ НАДО ДОКЛАДЫВАТЬ.
ПОДУМАЙТЕ,ТЕ ОТ КОГО ЧТО-ТО ЗАВИСИТ. МОЖЕТ Я ПРАВ?Эдвард, идея оригинальная, но в принципе неосуществимая. Ещё ведь и правила есть как можно тратить деньги на турнир. Министерство спорта в Уфе никак не может выплатить деньги за турнир в Бразилии, к которому никакого отношения не имеет. За такую благотворительность дорога прямиком на нары 😳 Кроме того, при твоём варианте те, кто попадёт в призы в Уфе, потеряют деньги за Бразилию, которые им обещает вернуть Оттен.
P.S. И вообще, не рановато ли делить деньги, которые наверняка ещё не выделены и не подписаны? В России ещё с прошлым финансовым годом разбираются. Хорошо, если к марту что-то прояснится.
Да о наживе, наживе думают шашисты ведущие. По крайней мере, и о ней тоже и не в последнюю очередь.
Какая уж тут на шашках нажива!? Скорее выживанме. Хорошо, если шашки могут обеспечить приемлемый уровень хизни и доставить удовольствие от занятий любимым делом.
добраться до Уфы( с европейских стран) по цене всё равно, что до луны…Если едешь за свои да везде за всё плати(Отель,еда) в чём выгода? Вы мерите своими мерками.Если вам оплачивают поездку ,то вам выгодно;в крайнем случае ничего не теряете, если не получиться заработать.
Дело для НАС СОВСЕМ не в наживе (я говорю не об ЭЛИТЕ-100… 😉 ),а в несоответствии наших расходов на такие турниры доходам (которые приближаются к нулю… от обычного МИНУСА … ) .Кому-то дальше ехать, а кому-то и ближе
. Мне например всего 400 км и я не один такой участник. Самолет Уфа-Москва-Уфа, если поискать заранее, можно купить в пределах 1.500-6000 руб (50-200 долл). Лёту 2 часа. Поездом будет возможно дороже, в зависимости от «фирменности». Поезд до Москвы из Прибалтики стоит 50-100 долл. Т.е можно добраться, учмтывая электрички, автобусы итд., по минимуму за 200-250 долл., Из Зап. Европы будет подороже на 100 -150 долл. Во всяком случае, так (300 — 400 долл.) обходится билет в Зап. Европу тем, кто летит из Уфы. В принципе, цены мало отличаются от поездки на любой летний турнир. Едут же люди в Салоу, и именно затем, чтобы поигрвть в шашки в сильном турнире. Вряд ли там обходится дешевле, скорее наоборот.P.S. Единственный пока билет до Луны продан за 150.000.000 долл. (http://infox.ru/science/universe/2011/01/25/Prodan_pyervyyy_bily.phtml)
А в чём польза то? 12 мужиков и 8 …женщин заработают и это ТОЛЬКО-100-клеточники <..>
Кромк финала есть же ещё отбор. Пока объявлено только про Уфу в июле — там количество участеиков в принципе вообще не ограничено, т.е. по сути это опен с хорошими призами. И зачем всё на деньги переводть? Два хороших турнира сами по себе — это разве не польза? Большинство людей в шашки играют не за деньги, профессионалов у нас единицы.
У всех интеллектуальных видов есть одна и та же проблема — время от времени им приходится доказывть, что они являются спортом. То, что шашки в своё время приняли в ГАИСФ, т.е официально признали спортои — это трудно переоценить. Даже то, что встречаясь у себя в Удмуртии с министром спорта я могу сказать, что шашки поддерживают СпортАккорд, и следовательно МОК, повышает наш статус, как вида спорта. Покер сейчас возлагает большие надежлы на СпортАккорд. Если их признают спортом, то государство перестанет считать их азартной игрой и снимет соответствующие ограничения.
А кто может рассказать по какому принципу проводит свои соревнования SportAccord?
IMSA — это была организация, объединившая интелл. виды.
Т.к. есть олимпийские виды, есть не олимпийские, а интелл. видов нет ни в первых, ни во вторых. Типа альтернатива.А в чем идея SportAccord?
Они проводят Всемирные Комбат игры, Всемирные пляжные игры и Всемирные интелл. игры. Среди первых двух есть как и олимпийские, так и — нет.СпортАккорд — это ассоциацмя международных спортивных федераций, как олимпийских видов, так и неолимпийских. До 2009 года СпортАккорд назывался GAISF. Если у Олимпийских Игр программа жестко определена девизом (хотя бы на словах) и временем года, то СпортАккорд проводит, что угодно. СпортАккорд и МОК сотрудничают, и организационно, и финансово. Обе организации базируются в Лозанне, Швейцария.
А IMSA никуда не делась — в неё даже не так давно добавился покер. Для покера и других новых интеллентуальных игр вступление в СпортАккорд возможно только после признания «интеллектуальным спортом». Признать должна сперва IMSA, а потом можно проситься в СпортАккорд, у которого ещё есть свои требования. Самое тяжёлое требование — в один вид , т.е. в 1 международную федерацию должно входить не менее 40 стран (у пркера их пока вроде нет). Вступление в СпортАккорд добавляет принятой международной федерации авторитета в её странах, де-факто признаёт её спортивной федерацией и открывает дорогу на мероприятия СпортАккорд. Шашки этот путь прошли при Ван Беке и Хилдеринге.
Логично сделать вывод, что Игры СпортАккорд 2011 в Пекине — это одновременно и игры IMSA, по крайней мере в той части, что касается нас.
Я помню чудное мгновение,а когда это было.Так он это Вам докладывал про секции ,а можно узнать где и когда.
На РК докладывал, где я иногда присутствовал, как представитель игроков. На Ассамблеях ФМЖД докладывал, да мало ли где. Ван Бек был активным президентом и мы с ним часто пересекались.
Я помню то время, когда в ФМЖД появились секции. Идею секций активно продвигал ван Бек, он даже участвовал в турнирах чеккерсистов, чтобы понять что это твкое. Различий между русскими и бразильскими он не видел, хотя я лично говорил ему, что это разные игры. В результате появилась странная русско-бразильская секция-64. В планах ван Бека были ещё итальянские и арабские шашки.
Вхождение ФМЖД в ГАИСФ- это тоже его идея и он сделал очень много, чтобы она осуществилась. Можно констатировать, что вхождение в ФМЖД русских и бразильских шашек практически не добавило новых стран, т.е это и не было целью. Нет таких стран, которые развивают русские шашки и не развивают международные. С чеккерс ситуация иная, несколько стран они точно добавили. А массово новые страны в ФМЖД возникли сами собой позле распада СССР.
Хотя многие этого и не знают, но стоклеточная доска является традиционной у многих народов и на ней играют по разным правилам в шашки,(иногда и в шахматы).Международные (100) шашки являются традиционными в Нидерландах (2 игры), Бельгии, Франции, Швейцарии, французской Африке, Филиппинах, Шри-Ланке, Юго-Восточной Азии.
Поскольку про ущемление прав шашек-64 говорят российские шашисты, то неплохо им напомнить, что в родной ФШР секция-100 представлена 2 представителями из 12, имеющих голос. Вам хочется равноправия, коллеги?
Алексей, А зачем выбрали такой маленький зал?? Тем более для 6 участниц всего…
Значит проблема с залом для игры была даже на РАЗРЕКЛАМИРОВАННОМ ЧМ в УФЕ.То, что было видео — это хорошо, но там показывали только одну партию.
Демонстр. доски — это уже не то. Я хочу смотреть живой футбол, а не комментарии аналитиков.А хоть на доп.матчи пускали?? Неужели и такое зрелище не дали посмотреть?
Просто это важный момент, а о нём не сказали.
Зал для игры — это половина Дела. Это как стадион или бассейн. Если играют на плохом стадионе — что говорят?Зал с моей точки зрения просто идеальный и для 3 пар участниц вполне достаточный. Участницам никто не мешал, у них была свои игровая зона и зона отдыха. Как я уже писал, демонстрационный зал был отделён от игрового только стеклянной дверью. Между зрителями и игроками было не более 3 метров — куда ещё ближе-то? Когда у нас сбоила электроннвя доска, мы демонстрировали, глядя прямо на доску с партией.
И нечего сравнивать со стадионом или бассейном. У нас тишина должна быть, а не свист…С точки зрения организаторов важно в первую очередь обеспечить условия для игры, а затем для зрителей и прессы. Клуб в самом центре города, с готовой инфраструктурой, да ещё и за аренду платить не надо.
На доп. матчах присутствовали тренера, сидели в 1 м. от партий.
