Ответы в темах
-
Сообщения
-
bajvik писал: [/quote] как я понимаю, для Вас значимость того или иного игрока в Шашки, определяется его спортивными достижениями. [/quote]
У спортсмена его достижения и есть основной показатель его квалификации и значимости, в отличие от некоторых умельцев
забалтывать любые темы.[/quote] О В.Скрабове я нашёл следующую информацию:
Владимир Васильевич Скрабов (род. 31 мая 1975) — российский спортсмен (русские шашки), чемпион мира 1997 (сопобедитель Узеир Абдуллаев) и 2007 года по версии МАРШ (сопобедитель Михаил Горюнов), чемпион Европы 2007 года (молниеносная программа), чемпион Европы в командном зачёте в 2009 году по версии ФМЖД. Участник чемпионатов СССР и России. Многократный чемпион России.
Гроссмейстер России по шашкам. Международный гроссмейстер ФМЖД и МАРШ. Судья Всероссийской категории по шашкам.
Тренер — Владимир Васильевич Варов.
Заместитель председателя Детско-юношеской комиссии Федерации шашек России. Президент Общественной организации «Региональная спортивная Федерации шашек Ярославской области. Председатель Ярославской региональной организации «Федерация спорта слепых». Главный тренер сборной команды Ярославской области по интеллектуальным видам спорта (шашки, шахматы, рэндзю), паралимпийским видам спорта и спорту инвалидов. Проживает в городе Ярославль.
К сожалению,подробных сведений о достижениях В.Тарохина, как спортсмена, мне найти не удалось. Но зато я хорошо знаком с одной из знаменитых тарохинских партий, которая опубликована во многих шашечных книгах. Я текст этого поединка нашёл на сайте: http://stas39.narod.ru/avrora/xazkevich.files/game149.htm (комментарии взяты оттуда же). Итак: В. Тарохин — Б. Юрезанский………..
Если не трудно, покажите мне одну из «шедевральных» партий Скрабова по Русским шашкам (разумеется, Классическим, а не «Улётным»!) с его примечаниями, которая была бы напечатана в тех или иных Шашечных изданиях, причём, эта игра должна быть, так сказать, «визитной карточкой» Гроссмейстера, то есть, его Творческим достижением. Я, к сожалению, подобных партий Владимира не знаю, что, наверно, является, моим упущением. Вот Вы и избавьте меня от моего невежества.[/quote]Вы сами то поняли, что написали?)))
Перефразируя на футбольную тему: Ну и что, что сборная Бразилии пятикратный чемпион мира, непонятно как они там еще этого добились. Зато в активе сборной России есть фееричный матч с Сан-Марино, выигранный 7-0. У кого Бразилия так выигрывала?
Уважаемый bajvik. Вы не обижайтесь, но Вы не доросли в шашечном развитии обсуждать великих спортсменов. Ваши комментарии на уровне дворовых посиделок.Неужели Вы и правда думаете, что Скрабов с таким послужным списком, в соперничестве с сильнейшими гроссмейстерами и мастерами побеждал на зевках и везении? Если Вы не знаете ни одной партии таких шашистов, то можно сделать вывод, что Вы шашками вообще не интересуетесь. Погуглите, я Вас уверяю, что Вам повезет и найдете много интересного…
А вообще, читая Вас, создается впечатление, что Вы нахватались всего понемногу околошашечного, а основательно ни в чем не преуспели — и игрок никакой, и как тренера Вас на порог не хотят пускать. Вы пойдете на прием к врачу, который знает всего понемногу, но профессионально ничего? Я — нет. Также и к преподавателю. Вот Вы упрекаете сильных игроков, что они кроме, например, русских шашек ни в какие другие не хотят совершенствоваться. Да чтобы в один вид шашек научиться ХОРОШО играть жизни не хватит.[/quote] Спортивные успехи Гроссмейстера при «первом знакомстве» с ними — впечатляют. А вот при «втором» — возникают вопросы. Может быть, их и не было бы, если бы я не прочитал полемику А.Б.Кандаурова по поводу «штамповки» нынешних шашечных «гроссов» (http://www.shashki.com/PNphpBB2-printview-t-247-start-0.html). Кроме того, оба звания Чемпиона Мира получены Скрабовым при дележе 1-2 места. Я уж не говорю о «слухах», которые мне доводилось слышать в связи с турнирами МАРШ (их, судя по всему, распускали завистники).
Что касается Шашечных Чемпионатов России,то они (по крайней мере, в отношении РШ.,) давно уже стали «притчей во языцах». Можно ли было себе представить участие шашиста уровня КМС. в Финале Чемпионата СССР. Любой человек, знакомый, с Историей Шашек, скажет, что нет. А в наше время такое сплошь и рядом. Например, мой знакомый из г.Кропоткин Краснодарского края (его фамилия Одиноков) был участником ЧР, причём, видимо, ни один раз.[/quote]Вы бы научились что ли отделять мух от котлет. О ком речь то шла в полемике надо вникнуть, или всех в одну кучу… Что до реплик по поводу оценки итогов крупнейших соревнований, то повторюсь — мнение дилетанта, как говорится не по Сеньке шапка…
Касаемо участия в ЧР слабых игроков. Вы хоть положения о проведении соревнований в глаза видели? Кто допускается? Да, есть в России регионы, где средний уровень игроков невысок. Их представители тоже участвуют в ЧР. Но уже после 3-4 туров они оказываются на местах, соответствующих их уровню игры.Я писал, что в своё время у нас в Яхроме и Дмитрове вёл Шашечную секцию Мастер из Москвы. В.Г.Тарохин. Фигура в Русских шашках, видимо, не менее значимая, чем, например, Вы.
Читая Ваши пространные посты, bajvik, закрадывается мысль, что Ваши познания шашечной жизни во всех ее ипостасях ограничены Яхромой или в крайнем случае Дмитровским районом…При всем уважении к В.Тарохину сравнивать значимость этих двух спортсменов неуместно. Совершенно очевидно в чью пользу….
Нашел документы, подтверждающие факт нарушения регламента чемпионата СССР. Для начала сам регламент, опубликованный в журнале «Шашки» №6 за 1971 год.
http://www.shashki.com/modules/PNphpBB2/files/413_1347769734.jpg_122.jpg
Этот скан я сам выставлял. А где же дополнения то к этому???Мне нужно полностью
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Президиумма Федерации шашек СССР от 19 марта 1971 года
«О регламенте чемпионата СССР по русским среди мужчин»
Тогда я могу понять этот документ как дополнение,
документы, подтверждающие факт нарушения регламента чемпионата СССР, ранее утвержденным календарем и положением о Чемпионате СССР на 1972 год Спорткомитетом СССР.Журнал «Шашки» — это официальный печатный орган Комитета по физической культуре и спорту при Совете Министров (хоть и не СССР) но Латвии и федерации шашек Латвии.
И документ, опубликованный в № 6 от 1971 г. и есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ Президиума федерации шашек СССР (возможно оно опубликовано не до последней буквы оригинала, но его основной смысл ясен). Больше никаких дополнений или поправок к этому документу опубликовано не было.
Ваши попытки поставить сей документ под сомнение голословен и бездоказателен. Ваши ссылки на статьи известных шашистов не имеют к сути нашего спора никакого отношения.
Плюс ко всему достоверность данного постановления не оспаривается очевидцами того чемпионата.Нашел документы, подтверждающие факт нарушения регламента чемпионата СССР. Для начала сам регламент, опубликованный в журнале «Шашки» №6 за 1971 год.
http://www.shashki.com/modules/PNphpBB2/files/413_1347769734.jpg_122.jpg
Этот скан я сам выставлял. А где же дополнения то к этому???
Дополнения об изменения регламента в проведении XXXII Чемпионата СССР 1972 года.
О каких дополнениях идет речь? В Ваших ссылках я ничего конкретного не нашел…
ВЫ ПРАВЫ,НУ И ЧТО ДАЛЕЕ.
Ничего более…Это уже история. А у каждой истории есть белые пятна. Мне хотелось, чтобы одним таким пятном стало меньше. А товарищ пытается этот факт оспорить, поэтому у нас завязалась такая полемика.
Гроссмейстер Ю. АРУСТАМОВ (Баку)
Таким образом, три участника — Ю. Кустарев, П. Миловидов и А. Плакхин одновременно пересекли линию финиша, набрав по 11,5 очка из 18. На вопрос, кто из них будет чемпионом СССР, ответил… представитель Всесоюзного Комитета по физической культуре и спорту Л. Чубаров. Он сообщил, что всем 3 участникам будут вручены золотые медали и всем трем будет присвоено звание чемпиона страны.
Журнал ШАШКИ № 1(108) за 1973 годЭто ли не доказательство, что ничего подобного в регламенте не оговаривалось?
Переход на новый регламет (микро-матчи) встретил за и против в т.ч. и В. Литвиновича.
Победителями объявили трех участников турнира.
: Можно по понятнее?НО ТОЛЬКО НЕ ВАМ РЕШАТЬ.Могли быть письма в ГОСКОМСПОРТ
Да я и не решаю 😆 Я ничего ни против кого из игроков не имею…Просто пытаюсь разобраться в мотивах и узнать правду. А Вы как участник тех событий могли бы тоже прояснить ситуацию если владеете информацией…
Все участники 32 чемпионата СССР были не против ,что бы ТРЕМ победителям присвоили звание чемпионов,А Вы ,что против??.
Ну вот и приехали… А что разве участники решают, тем более после окончания турнира, судьбу призеров?
Либо кто-то из них самолично принял решение. Либо звонил своему начальству с вопросом «что делать»?
В ситуации, когда признаны три победителя, а комплект наград за 1-3
место, логичнее отложить до утверждения итогов федерацией шашек и Госкомспортом СССР.
Надо смотреть, какие решения были приняты перед началом соревнований судейской коллегией.Самое логичное — это выполнять руководящие документы.
Я общался с двумя участниками тех событий — игроком чемпионата и членом судейской коллегии. Они не помнят, чтобы до начала турнира были приняты какие-то решения. Да оно того и не требовало, т.к. регламент был детально расписан. Дележа быть не должно было!
А если бы В.Габриелян и Ю.Кириллов догнали бы первую тройку, все пятеро были бы чемпионами СССР? 😆 Абсурд!Ну тогда можно «повычислять» виновника.
Время было еще то. Попробуй дозвонись в столицу.
Да и зачем Вольчеку звонить и спрашивать «что делать»?
Был кто-то перед закрытием из Госкомспорта или из Федерации шашек СССР.
Либо кто-то из них самолично принял решение. Либо звонил своему начальству с вопросом «что делать»?
Хотя могли и не принимать решения и не звонить начальству.
Так можно и найти истину: КТО?Самым высоким из чиновников на чемпионате присутствовал Чубаров. Насколько я правильно информирован, он на тот момент был работником Госкомспорта СССР кто курировал шашки. Если я не прав, прошу меня поправить.
1.Кто допускался дополнительно к финалу в случае недоезда участников.
Наверно были какие-то кандидаты на случай недоезда. Но к третьему дню чемпионата никто не подъехал. Кем было принято решение о включении в турнир П.Миловидова можно прочитать из статьи присутствовавшего в Оренбурге В.Адамовича в одной из областных газет.
2. При равенстве учитываются сначала большие или малые очки.
При равенстве чего?
Основной показатель — большие очки. При их равенстве первый критерий — малые очки.3. Приоритет для участников стать Чемпионом СССР или награждение.
Вопрос некорректный. Если бы в регламенте предусматривался дележ призовых мест, то организаторы были бы готовы к такому возможному сценарию чемпионата и заготовили бы на такой случай необходимое количество наградных комплектов, как это происходило на последующих чемпионатах СССР, где звание чемпионов присуждалось более чем одному из участников.
4. Как поступить проводящей организации при награждении, если признаны три победителя.
Так в том то и дело, что трех победителей не должно было быть! Кто принял решение о дележке, наверно и принял решение о дележе наград.
Весьма странно, что главный судья — земляк Миловидова засудил так его.
Неужели между ними вражда? Вряд-ли.
Тогда напрашивается вывод, что давление было СВЕРХУ.
И думаю, не с Госкомспорта, а из Федерации шашек СССР.Ну,разумеется, что дело не в Р.Вольчеке. Тем более, что он был тренером Миловидова. Все решалось гораздо выше….
Данная выписка из постановления не показывает о нарушение регламента соревнований. Она опубликована ранее, чем состоялся финал. Нужно смотреть положение 1971 года о 32 — Чемпионате СССР по русским шашкам.
Положение было, со слов очевидцев, аналогичным опубликованному в журнале. Пока у меня нет для этого документального подтверждения. А как насчет того, что наградная атрибутика была в одном экземпляре, о чем я писал выше, и победителям пришлось делить ее, кому что достанется?
