Ответы в темах
-
Сообщения
-
[А появлению шашки предшествовало следующее — я побил не большинство шашек, соперник переключил мне часы и попросил вернуть побитые шашки на доску и побить большинство. Шашки мы ставили вместе. И в этот момент и появилась лишняя шашка. После боя я отдал шашку, чтобы сделать оппозицию, но после оппозиции на доске оказалась лишняя шашка соперника.
Виталий ШафирТак нарушил правила все-таки В. Шафир! В чем же вина С. Ешурина? Ведь Legenda обвинил именно его в игре в стиле Остапа Бендера. А из объяснений В. Шафира следует, что ставили шашки они вместе. Отсюда следует, что и лишнюю шашку они могли поставить вместе, т.е., вновь оказывается, что обвинение необостованное. Если партнерам хватило времени, чтобы восстановить позицию после неправильного взятия, по-видимому, и цейтнот был не оченнь сильный.
Всё остальное — эмоции, на которые имеют право игроки, но не судьи.
С уважением, Э. ЕрмоненокОчень подробное описание возможных ситуаций при совершении ходов, со взятием шашек и без. Только одного не предусмотрели составители — того, что шашка (или несколько) может быть добавлена, с умыслом или без оного 😳
Саша, это нарушение этики, а не правил игры. Описание случаев нарушения этических норм должно быть в другом месте Кодекса, не здесь.
АЛЕМОМне представляется, что это нарушение общечеловеческих этических норм и ответственность должна осуществляться на более высоком уровне.
«Правила игры и соревнований по шашкам в Израиле» ежегодно пересматриваются и в них, при необходимости, вносятся уточнения и коррективы. При очередном пересмотре, я надеюсь, это предложение будет в них внесено.
С уважением, Э. ЕрмоненокAlemo: «В исходном сообщении Legenda упоминает о том, что В. Шафир был в цейтноте. Я думаю лишняя шашка появилась, когда он осуществлял бой или размен, но … забыл снять шашку соперника с доски!»
Alemo! Вы совершенно правы. В цейтнотной горячке Виталий Шафир оставил на шашечнице побитую шашку. Так что вины Семена Ешурина в этом нет, и звание чемпиона Израиля он получил по праву. Подвигать шашки по памяти обоим партнерам не составляет труда. Но я не случайно обращал внимание, что игрались микроматчи по 15 минут до окончания партии без промежуточных контролей, запись партии не велась. поэтому доказать официально причину появления лишней шашки в данной партии невозможно.
Со случаями добавления и исчезновения шашек я встречался, но не на уровне мастерских турниров.
В исходном сообщении Legenda меня возмутили именно безаппеляционность и оскорбительное отношение к личности как таковой. Ведь на месте Семена мог оказаться любой другой. Наверное, и его тоже, не задумываясь, смешали бы с грязью.
Я надеюсь, что Legenda, как человек порядочный, принесет свои извинения незаслуженно оскорбленным им Семену Ешурину и Елене Соркиной.
С уважением, Э. ЕрмоненокРуточка сразу обнаружил слабое место в идее переигрывания. Если у меня проигрышная позиция, то всё что мне надо сделать — дождаться падения моего флажка, и найти «доброжелателя», можно даже с улицы, который бы прокричал об этом раньше судьи.
Нет, тут Кодексом невозможно это проконтролировать. Просто судье должны быть даны бОльшие полномочия, чтобы он мог влепить ноль жене Просмана. Да именно так !!! Тогда бы Правила не забывались, а об этой истории ходили бы легенды и слагались песни.
А. Моисеев
Самая простая идея — использование компьютеров вместо шашечниц и часов, например, программы «Plus 600» для русских шашек и т.д. Все сразу есть — фиксация ходов, учет времени, запись партии, остановка часов в момент окончания игрового времени, возможность демонстрации на большом экране. Ходы партнеры могут делать мышками. Это сразу решит массу проблем, в том числе, и обсуждаемиые здесь.
Но пишу я по другому поводу. Еще раз напоминаю, что случай, о котором идет речь может иметь место достаточно редко. Если у игрока проигранная позиция, не стоит дожидаться падения флажка, ибо этот момент, с вероятностью 0.999 и выше, ожидает партнер, который наверняка опередит «доброжелателя». Так что польза для слабейшей стороны сомнительная. Кроме того, у «доброжелателя» в самый неподходящий момент слово может застрять, как было с одним известным шахматистом, который не смог вовремя (перед прикосновением к фигуре) сказать «жадуб» (поправляю).
Что касается предоставления судьям больших полномочий, то могу сказать, что и существующих вполне достаточно, надо только грамотно их применять. Потому что давать судьям право решать судьбу партии опасное и обоюдоострое оружие, а зрительские места займут команды «доброжелателей» во главе со своими дирижерами. На самом деле, выход очень прост — каждый участник соревнований по шашкам должен досконально знать и четко выполнять правила проведения соревнований. Тогда и судьи будут вынуждены работать на соревновании и выполнять справедливые требования игроков вместо вольной (субъективной) оценки конфликтной ситуации.
Э.ЕрмоненокЭто неплохая мысль. У шашистов можно IQ замерять перед началом турнира. Если маловато — играй активнее 😆
Есть ещё один вариант — кулачную схватку проводить не после шашечной партии, а перед.
АЛЕМО
И еще один вариант — поединок с использованием «демократизаторов» — милицейских дубинок как символических кавалерийских шашек времен гражданской войны.
С уважением, Э.Ермоненок[А ежели падение флага зафиксирует болельщик шашиста… уронившего флаг? Тоже переигрывать? Недурственный метод выити сухим из воды, не находите?
Несколько странный способ ведения дискуссии. Так и вспоминается сакраментальное: Вам про Ивана… Мне, например, совершенно непонятно, кто должен выйти сухим из воды в данной ситуации. Кроме того, болельщик, по вполне понятным причинам, не может «зафиксировать» падение флажка.
Еще раз повторюсь: в стадиях партии с контрольным ходом арбитр должен зафиксировать падение флажка и проверить по записям, что контрольный ход сделан, а в стадии с контролем времени до окончания партии падение флажка фиксируют только сами игроки, кроме случаев, когда игрок незрячий.
В соответствии с правилами вмешательство зрителя в партию приводит к ее аннулированию. И совершенно не имеет значения, чьим родственником, другом, тренером, болельщиком он является.
Есть еще одно обстоятельство. Зрители не должны находиться в игровой зоне, а часы можно поставить так, чтобы их показания были видны только участникам и арбитрам. Но все это — технические проблемы организаторов и судейской коллегии.
С уважением, Э.ЕрмоненокГде записано, в каком кодексе, что ЗРИТЕЛЬ (неважно — кто он) может вмешиватся в ход партии, повлиять на ее результат?
Algimantas KačiuškaУважаемые участники данного форума. Ваши эмоциональные выступления очень интересны, но, к сожалению, не соответствуют основным правилам проведения шашечных соревнований, в соответствии с которыми виновный зритель должен быть удален из зрительного зала, а партия ДОЛЖНА БЫТЬ ПЕРЕИГРАНА. Эти действия должен выполнить главный арбитр соревнования. Если он не сделал этого, вина за данное нарушение ложится на главного арбитра. И в любом случае пострадавший игрок должен направить письменный протест в судейскую коллегию данного соревнования.
С уважением, Э.Ермоненок…факт педения флажка зафиксировала не Linda Schnieders , не судья, а … стоявший рядом муж голландки Erno Prosman, шашист очень высокой квалификации. Schnieders засчитали победу, а виновнику инцидента даже не сделали порицания!
Raum!
Прекрасно расписаны типичные ошибки арбитров и их причина — простая недисциплинированность, а, может быть, и нечто большее ???
Но меня интересует Ваше мнение о том, как должны были поступить арбитры в описанном в цитате случае. Ведь это — типичный случай вмешательства зрителя в ход партии. Кстати, не все шашисты, даже очень высокой квалификации, хорошо знают правила проведения шашечных соревнований.
С уважением, Э.ЕрмоненокДолжны ли / могут ли судьи, или участники или посторонние наблюдатели извещать о падении флага, или то, что один из участников не пережал часы, или пережал недостаточно сильно ?
1. Что об этом говорят национальные Правила и Правила ФМЖД ?
2. Отличаются ли Правила в зависимости от ранга соревнований ?
3. Есть ли какие-нибудь отличия для блица ?
А. Моисеев
Вновь цитата «Правил игры и соревнований по шашкам ФМЖД»: п.6.8.: «Ошибки при преключении часов. Так как игроки сами несут ответственность за использование своего игрового времени, то никто не имеет права вмешиваться, если игрок забыл своевременно переключить часы. Только соперник может напомнить ему об этом».
Действия судьи при падении флага зависят от стадии партии. Если флаг упал в контролируемой части партии, судья должен убедиться по обеим записям, что контрольный ход сделан. Если контрольный ход не выполнен, дальнейшие ходы бессмыслены, т.к.проходят за пределами игрового времени. Кстати, самая распространенная ошибка линейных судей состоит в ненадлежащем исполнении своих обязанностей — следить, чтобы в обоих бланках было записано одинаковое количество ходов. Думаю, что многих турнирных конфликтов можно было бы избежать, если бы это требование судьями выполнялось.
Иная ситуация в блице и в партии с контролем до конца партии. В этом случае только сам участник должен следить за падением флажка на часах партнера.Я считаю, что правила должны выполняться одинаково неукоснительно на соревнованиях любого ранга. Другое дело, что квалификация арбитров не всегда это позволяет. Но это уже из другой темы.
С уважением, Э.Ермоненок
Простенький такой вопросик — с какой стороны от доски должны стоять часы ? Регламентировано ли это в правилах ФМЖД ? Хорошо бы указать статью.
Позвольте процитироывать п. 3.8. «Правил игры и соревнований по шашкам» ФМЖД: «Часы устанавливаются на каждом столике параллельно доске, вблизи левого бортика шашечной доски и на одинаковом расстоянии между основаниями. Можно менять это положение в отдельных случаях по решению судьи»
Логично лишь одно уточнение: я всегда ставлю часы с левой стороны от играющего белыми шашками.
Некоторые уточнения, связанные с использованием часов, учтены в «Правилах игры и соревнований по шашкам в Израиле».
С уважением, Э. ЕрмонеокA/Presman писал: после чего пережимает часы (не спрашивайте зачем тогда часы, пожалуй и это стоило перепоручить компьютеру).
Не буду спрашивать, зачем часы, но интересно, кто, все-таки, переключает их за соперника?
С уважением, Э.Ермоненок
АЛЕМО писал: Схема, предложенная Юрой, выхолащивает все эти элементы.
Не только, но и снижает спортивную составляющую соревнования, ибо создается иллюзия, что человек соревнуется с компьютером. Кроме того, через компьютер проще организовать подсказки, и т.д. В общем, мне представляется, что пути технической реализации этой идеи нуждаются в доработке.
С уважением, Э. Ермоненок
2. Дамка при съедании шашки также становится за ней.
Это что? Формулировка из правил игры?? 😳 Тогда остается пожелать приятного аппетита голодающим авторам-составителям данных «Правил» и игрокам в данный вид шашечной игры. Так и хочется: «авторов — на форум 🙄 !»
С уважением, Э. ЕрмоненокЛИДЕР ПИСАЛ:
Все звания присваиваются приказами по Федеральному Агенству по ФиС. Право представлять кандидатуры на присвоение званий дано этим самым Агенством единственной шашечной федерации — Федерации шашек России (ФШР).Мне представляется, что Федеральное Агенство по ФиС присваивает общероссийские звания по видам спорта, например, «Гроссмейстер России по шашкам» и несет ответственность за соблюдение статуса этого звания. Другие спортивные организации и объединения, в соответствии с их внутренним уставом, могут присваивать звания, но эти звания не должны использоваться в официальной турнирной документации, т.к. они не имеют официального статуса.
Поэтому совершенно не прав Олег Абрамов, исключая из спортивного звания вид спорта и название организации, его присвоившей.С уважением, Э.Ермоненок
Немного, может быть, не в тему… Но зато весело!
Смешное — это грустное, происшедшее не со мной, как сказал один философ. Приведенные способы контрацепции вполне подходят под афоризм В. С. Черномырдина: «хотели как лучше, а получилось как всегда». А результат применения этих методов можно приравнять к состоянию шашиста, получившего «турецкий удар».
…есть сходство и с Новогодней ёлкой и игрушками или лампочками на ней !
а еще с двумя борющимися сперматозоидами, несущими мужское и женское начало (x и y — хромосомы). Начинающий побеждает и зачинает.
