Ответы в темах
-
Сообщения
-
Сейчас мы решили сами создать все игровые позиции на глубину 20 полуходов и провести матчи с контролем 10 минут каждому движку.
После 20 полуходов сколько возникает позиций? Я думаю десятки, если не сотни миллионов, этот проект растянется на годы даже если удастся привлечь сотню компьютеров.
«Какая средняя глубина была у Каллисто в матчах при контроле 600 секунд каждому на партию?»
Интересно, как я ее посчитаю?
В начале 25-27, ближе к эндшпилю возрастает доходя до 40 и более.Три года пришлось команде Эдэона играть все варианты классики и жеребьёвки в программе Каллисто
Мда, я думал один такой.
Вообще-то, идея использования двух программ для насчета дебютов путем играния большого числа партий с ограниченным временем мне представляется достаточно спорной. Это как разрабатывать дебюты на основе партий двух (пусть и достаточно хороших) игроков.
Некие сомнения и соображения по этому поводу есть и у меня.
1. Каллисто и Скифи играют весьма разнообразно, тем не менее, в миттельшпиле (в данном случае я считаю миттельшпилем 6 на 6, 7 на 7 и 8 на
дело часто сводится к стандартному набору позиций, достаточно многочисленному, но все же вполне описываемому. Такой набор позиций программы вполне могут иметь у себя в виде некоего постоянного хеша.
2. Одна из причин насильно разнообразить репертуар — расчет позиций после 8 и 9 пх. Некоторые дебюты пусть и ничейные, программы не хотят играть, в т.ч. Каллисто и Скифи, а посмотреть хочется.
3. Анализ примерно 300000 партий показал, что повторов партий ход в ход — буквально единицы! Чего нельзя сказать, например, о Тундре и Дамире, которые упрямо играют одно и тоже.
4. Недавно обнаружил в одной из своих тем свой же вопрос обращенный к авторам программ. Имеется огромная выборка партий, пусть ето будет база партий получающихся после 9 полуходов объемом в 50000 микроматчей. Имеется набор результатов микроматча:
Скифи-Каллисто 2:0 n раз
Скифи-Каллисто 1.5:0.5 m раз
Скифи-Каллисто 1:1 d раз
Скифи-Каллисто 0.5:1.5 x раз
Скифи-Каллисто 0:2 y раз
т.е. n+m+d+x+y=50000
статистики пока нет, я обязательно все посчитаю и выложу.
а. Делаем выборку дебютов, например, в которых микроматчи закончились с результатом
Скифи-Каллисто 2:0 n раз
Скифи-Каллисто 1.5:0.5 m раз
б. Запускаем микроматч с таким набором позиций.
Какой прогнозируемый результат? 😉
Этот опыт я обязательно поставлю, примерно через неделю, когда таки завершится последний проект.Интересно узнать, каковы стратегические цели создания такой базы партий. Объем работы, конечно, впечатляет. Но вот будь у меня такие ресурсы железа, я бы их использовал по другому 😯
По-другому как использовать машинное время я не придумал, наиболее рациональным посчитал экстенсивным способом накапливать расчеты переходя от мелких проектов к значимым. Изначально, в 2006 году не ставилась какая-то глобальная задача — типа догнать и обогнать. Я помогал Игорю в тестировании Каллисто, давал какие-то советы относительно ОФ и т.д. Главным была статистика. По мере выхода более свежих релизов, они тестировались с предыдущими, если результат был успешен, Игорь двигался дальше (практически аналогично тестировалась и программа Скифи) По мере тестирования, стал копиться объем партий, для интереса я стал запускать матчи которые уже вышли за рамки простого тестирования. (здесь возникла трудность с созданием интересного файла дебютов, т.к. вручную его наполнять — неблагодарное занятие.) Появилась идея создать хорошую ДБ для Каллисто и Скифи. К сожалению, ни Игорь, ни Сергей не проявили интереса к этой идее, хотя на коротких и очень коротких контролях их программы получили бы колоссальный прирост в силе игры. (Кстати, и решающая партия ЧМ могла бы закончиться иначе
)Вопрос требует, скажем так, тщательного изучения. Для построения дебютной библиотеки на основе таких партий необходимо иметь хорошую статистическую выборку для каждой позиции, которую предполагается включит в ДБ.
Иными словами, нужно, чтобы позиция встретилась в сыгранных партиях не менее N раз. И чем больше N, тем более достоверной будет статистика.
я же не пишу, что это законченная ДБ.
К примеру, 47 позиций, получающихся после 2-х полуходов, разыграно 31 раз. После 3-х полуходов 17 раз, после 4-х полуходов 59 раз. После 5 пх 5 раз, после 6 пх 4 раза, после 7 пх 1 раз, после 8 пх 1 раз, ну и скоро добавится после 9 пх 1 раз.
(Мечтаю рассчитать и 10 пх, но это может получиться если навалиться всем шашечным миром)И сколько уже набралось?
Двое, Вы и я
И сколько надо?
Хотя бы 10 желающих. Чем больше тем лучше (и быстрее).
НА ЧЕМПИОНАТАХ МИРА И ЕВРОПЫ по 100 и 64 ЮНИОРАМ (не говоря уж об остальных)НИЧЕГО НЕ ПЛАТЯТ!!!Почему-то возобладало ДУРАЦКОЕ мнение, ЧТО ДЕНЬГИ для юниоров -развращение.А по- моему, то ,что денег НЕТ-РАЗВРАЩЕНИЕ ,НЕУВАЖЕНИЕ И НЕДОВЕРИИ к нашей молодой шашечной смене!!!
Помню в старые добрые времена деньги БЫЛИ!! Пусть немного, НО БЫЛИ!! В 1974 году я играл в Чемпионате Мира среди юниоров в Голландии.Мало того ,что играли в отеле ;Краснопольски;(центр Амстердама),мало того,что в этом помещении проходили одновременно Сахарный турнир со всеми ГРАНДАМИ,Чемпионат Мира среди женщин…НО БЫЛИ И ВО ВСЕХ ТУРНИРАХ ДЕНЕЖНЫЕ ПРИЗЫ.У Юниоров 200-150-100 гулденов, неплохие для 1974 года деньги; по крайней мере вся мою семья имела по несколько подарков с Голландии….Конечно тогда были спонсоры,но вроде и сейчас есть,если турниры проводят….Да что там Голландия, я помню лет 30 тому назад мой отец играя в чемпионате города получал талоны на питание. Не сказать, что большие деньги, тем не менее, рублей 15-25 это очень даже неплохо было тогда. Спустя некоторое время и мне посчастливилось «зарабатывать» подобным образом на карманные расходы. Талоны обменивались с небольшой маржой на реальные деньги.
500 000 партий по 10 минут каждому, это двадцать минут на партию, три партии в час, итого на одном компьюетере на расчет 500 000 партий нужно 167 000 тысяч часов или 19 лет…
Хорошая реклама ❗
Вообще, с небольшими перерывами, матчи идут с лета 2006 года.
Т.е. менее 4-х лет.
А вот и подсказка. Для форсирования одного из проектов было привлечено, например, двадцать компьютеров.
Кстати, это заметно в самих pdn файлах. Дата часто идет там не нарастающим итогом, а может хаотически скакать. Это означает, что дебютный файл был разбит на несколько частей и рассчитывался одновременно на нескольких машинах.В основной массе партии играны контролем по 10 минут каждому движку +5 сек фишер. …
500 000 партий по 10 минут каждому, это двадцать минут на партию, три партии в час, итого на одном компьюетере на расчет 500 000 партий нужно 167 000 тысяч часов или 19 лет…
Сергей, Вы очень хорошо считаете. Теперь попробуйте сообразить, как можно уменьшить это число. 😆
В прилагаемом файле дебюты леталок. Может возьмется кто-нибудь отсеять из него явно проигранные дебюты (н-р те, в которых одна из сторон сразу теряет шашку).
Kvaratu:
Мы готовы принять участие в Вашем последнем 100 000 проекте партий.Проект стартует, если наберется достаточное количество участников.
Также готов обсудить вопрос о подключении Вашей 500.000 базы партий к Эдэону. Ждём от Вас письма на e-mail info@edeon.ru или на личный адрес.
Я пока не решил, что делать с этой базой, поэтому, пока отложим этот разговор. 🙄
Дабы не захламлять ветку лишними разговорами перенес ветку сюда:
http://shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-1413.htmlпроект, связанный с расчетом примерно 50000 позиций в русских шашках получающихся после первых 9 полуходов.
Квадрат,правда,расскажите про это поподробнее.Вот уже несколько лет, после знакомства с Каллисто я собираю и систематизирую матчи проведенные по определенным стартовым позициям. Некоторые материалы об этом, в частности, статистика есть и здесь на сайте. Подробнее тут, хотя там скорее про проект из 50000 дебютов.
http://kvkvadrat.narod2.ru/
