Ответы в темах
-
Сообщения
-
2 МиГ
Михаил: «А нет ли в 80-клетках чего-то искусственного? Выдумать ведь можно что угодно. Традиционные виды шашек оттачивались веками, а тут раз — и ещё один вид готов…»
Да есть, наверное. Но ведь не на пустом месте и не просто так возникла эта игра. Спанцирети в своё время перепробовал очень много вариантов досок, но остановился именно на этой геометрии. Если Вы пробовали играть в 80-тиклетки, то, уверен, не могли не почувствовать, что это те же РУССКИЕ ШАШКИ, только на чуть бОльшей доске. А всякие там «трио» и прочее — это уже досужая игра ума. Чёрт его знает… Ну как вот дальтонику объяснить, как выглядит тот или иной цвет? Излечится — сам увидит и поймёт. (Ради Бога, ничего личного, я ни в коем случае не хочу кого-либо задеть, поверьте). Так и здесь: кто сыграл в 80-тиклетки пару-тройку турниров, уже не станет сомневаться в том, КАКАЯ это игра.
Что же до софта… Конечно, и Вы, и Сергей Старцев — сильные и опытные прграммисты, и у меня нет никаких оснований сомневаться в Вашем высоком профессионализме. Сергей сетует, что его программа не пользуется спросом, так ведь она, если быть объективным, не очень сильная. (У Агафонова тоже была попытка создать такую программу, но получилось, мягко говоря, тоже не очень здОрово). Безусловно, если Вы или Сергей (или Князевы, или Виталий Камынин и т. д.) поставите перед собой определённую цель, то и программа получится достаточно удачная. Но, на мой взгляд (пресловутое ИМХО), Вы недооцениваете сложностей, которые Вас ожидают. Движок-то движком, а как быть с дебютными вариантами, с эндшпильной базой (или Вы её сгенерите быстро? я же не спец в этой области…) И, опять же, необходима поддержка этих шашек на уровне Федерации РФ, тогда, как во времена Спанцирети, и заочников опять человек 400-500 хотя бы появится, и программа Ваша пригодится…
С уважением, Лев.[addsig]
[Думаю, что и в стоклетках, получив плохую позицию с программой, Вы в большинстве случаев её не спасёте.
2МиГ
Уважаемый Михаил!
А ну как спасу?! Ничейных-то возможностей в сотках поболее будет. Краеугольный камень эндшпиля в тех или иных шашках у нас ведь какой? А вот какой у нас камень: ловят три дамки одну или нет. Вот получу я в стоклетках с Труусом плохую позицию, пожертвую ему пару шашек и получу окончание одна дамка против трёх, а там — ничья. А вот Магистру в русских тоже как жертвану пару простых, прорвусь в ферзи, глядь, а там-то три одну ловят… Бяда, однако.
В общем, надо играть в 80-тиклетки, ибо там большака нет, и не спасёт вас НИЧТО. А достойная софтина когда-а-а только написана будет…
(Кстати, если серьёзно, то вот ведь интересный факт: в «спанциретках» практически нет хорошей этюдной композиции! Есть, конечно, совершенно замечательные позы, где ДВЕ дамки побеждают одну благодаря прямоугольной конфигурации доски. Но в целом, если сравнивать содержательность эндшпилей, а следовательно, и этюдов, то в этом аспекте 80-ти клетки уступают не только русским шашкам, но даже стоклеткам
Причина, видимо, именно в том, что у слабейшей стороны в «спанциретках» значительно меньше защитительных возможностей, нежели в шашках на квадратных досках. Но и на светиле нашем пятна, говорят, бывают. Зато в целом, безусловно, 80-тиклетки — самая глубокая, интересная и гармоничная из всех существующих шашечных систем. (ИМХО). Вот только некому ими заняться в плане развития и популяризации после смерти Спанцирети и читинца Овчинникова. А ведь, заинтересуйся этой игрой сильные мира сего, глядишь, и система АбаКан была бы не столь уж и насущно необходима. Добавь две вертикали и «получай удовольствие»… Все основные принципы и идеология русских шашек полностью сохранены и в 80-тиклетках).Но это глас вопиющего в пустыне. С уважением, Лев.
[addsig]Уважаемый Александр!
Ну, даже если ВЫ через пару лет не берётесь играть с программами, то это лишний раз подтверждает мой грустный вывод о скорой кончине заочных шашек (будь то почта или электронка). А шашки, конечно, пока жить будут. Не перестали же люди заниматься лёгкой атлетикой, хотя есть машины, и не почила в бозе Формула-1, несмотря на то, что есть самолёты… Впрочем, когда будет создана 24-хфигурная база, на этом всё и завершится. При нынешней взрывообразной тенденции развития электроники, боюсь, день создания такой базы уже где-то, пусть в густом тумане, но всё же просматривается. Что ж, уважаемые господа программисты, не томите, добивайте уж всем миром нашу любимую игру, да не забудьте про контрольный выстрел в виде именно РАНГОВОЙ (см. топик) 24-хфигурки…
С уважением, Лев.[addsig]
2 МиГ
Уважаемый Михаил!
Безусловно, в стоклетках есть и софтовые монстры, такие, как, скажем, Труус или Багги (недавно уделавшая Самба); есть и большие БД. Но всё же, согласитесь, что, во-первых, цена позиционной ошибки в сотках значительно ниже, чем на маленькой доске ( ошибся с программой в 100 кл. — получил позицию хуже; ошибся с Магистром в 64 кл. — тебя похоронили. Разумеется, я говорю об этом в ОБЩЕМ случае, не учитывающем разно- и многообразные исключения из правила).
Во-вторых, эффективность использования БД в этих играх тоже, соответственно, различна. Свернул ты с магистрального пути в большинстве дебютных вариантов в стоклетках — ну и ладно, получил новую игру. Свернул в Городской, Косяке или Кукуеве в русских — и всё: твоя любознательность в 90% случаев будет вознаграждена очередным ноликом в таблице (зато офигительно приятно, можешь считать себя героем, бросившимся на ветряную мельницу, ну а то, что при этом ты помер — так а как же иначе? Герои, они, знаете ли, таковыми, в основном, посмертно-то и становятся…)
С уважением, Лев.[addsig]
Я понимаю, что до конца программа не считает; это я так, полемическая гипербола, так сказать… Что касается целей, то они очевидны, по-моему. Конечно, у Большого Питерского Вовы и иже с ним цели одни, у большинства других (НЕвеликих) — иные. В конечном итоге — хочется научиться хоть что-то понимать в этой игре. Но есть, знаете ли, и такая угрюмая, но неизбежная категория, как элементарное самолюбие. Ну вот охота почему-то везде вставать в плюс, дабы (если ты везде внизу таблички) соперники, увидев в стартовом листе твою фамилию, не поглаживали себя плотоядно по чреву, предвкушая неотвратимое пиршество, где тебя подадут на десерт, и вопрос только в том, какая будет подливка (то есть, тебя угробят позиционно или тактически). А чтобы этого избежать — ну как тут не воспользоваться программой?! Доиграешь до 7х7 или до 6х6, и тут уже ясен перец, что так, как машинка, ты не просчитаешь НИКОГДА. Так пусть она и трудится… И ты в итоге достигнешь сразу двух целей: и кормом не станешь, и узнАешь, как в данной конкретной позиции надо выигрывать или убегать на ничейку. Вот тебе и пресловутое самосовершенствование.
Вот так, наверное…
С уважением, Лев. [addsig]
Не смущает, потому что моя библиотека наверняка ещё лучше
Но ведь с ней надо ещё уметь работать в плане систематизации данных и отделения зёрен от всего остального. А с программой и думать не надо: сиди в роденовской позе и жди, пока князевское детище, или Тундра, или, конечно же, Плюс 600 
всё просчитают до ЭБ и выдадут резюме. Главное потом — не ошибиться в написании умного ответа в почтовой карточке. В общем, надо играть в 80-тиклетки и в го 13х13.
С уважением. Лев.[addsig]
Спасибо за ответ!
Судя по всему, если игра в русские шашки по переписке смысла лишена уже начисто (поскольку есть Тундра, Магистр, 8-ми фигурная ЭБ и базы данных Глизерина и «Аврора»), то в стоклетки ещё можно попробовать подвигать пешечки. Вот только нудновата эта игра в заочном варианте…
С уважением, Лев. [addsig]
[addsig]