Ответы в темах
-
Сообщения
-
Мне лично не принципиально, будет ли наш сайт официальным. Будем стараться хорошо выполнять свою работу и не ударить лицом в грязь
Ну и прекрасно!
Юрий, когда ты на форуме какого-то сайта употребляешь оборот «этот сайт», то это может восприниматься, как будто ты имеешь в виду сайт, на котором, ты (и последующий читатель) находишься.
Хотя ты явно имеешь в виду другой.А по сути непонятно, что за 2 сайта. Кто их делает и почему их два. Снова конфликт местного значения? Как-то хочется, но не получается поверить в здоровую конкуренцию.
Да, Александр, я уже понял двусмысленность своего поста и принес свои извинения Александру (Кандаурову) в личку.
Приношу их также публично, чтобы у посетителей этой темы не складывалось неверного впечатления!
А вообще, Юрий уже за меня разъяснил, что имелось в виду1. Вся информация взята у официальных лиц и полностью достоверна.
2. На сайте http://eyc-2012.vdamki.pp.ua (буду его называть №1) вообще отсутствуют какие-либо заявочные листы. Мне думается их просто не успели еще набрать в формате сайта, хотя на домене vdamki.pp.ua официальные списки участников давно есть. И если некоторые формальности в заявочных списках еще не согласованы, то их всегда можно поменять. Проблема в том, что до начала Чемпионата осталось 2 недели и думается мне, что окончательные списки будут только в день приезда.
3. Официальное положение я взял с ресурса http://vdamki.pp.ua и изменил лишь место проведения соревнований, т.к. оно изменено организаторами. О необходимости изменений в Положении я уведомил организаторов, но, видать, они пока изменений не внесли, а я внес, т.к. людям необходимо понимать, куда им ехать. Самое интересное, что на сайте №1 карта места проведения такая, как и в Положении о проведении соревнований на сайте http://euro2012.sports.dp.ua (сайт №2), а вот в самом Положение на сайте №1 никаких изменений нет.
4. Ну и самое главное — Какой сайт официальный. Спорный вопрос. О нашем сайте организаторы знают и меня уверяли, что он будет официальным (Игорь Губарев). Леонид Бройтман даже мне выслал Вашу электронную почту Юрий для того, чтобы я с Вами связался и смог наполнять статьями сайт. Проблема в том, что Сам Игорь Владимирович находится в Болгарии, но скоро приедет и вопрос официальности прояснится.P.S. Информация на моем сайте ПОЛНАЯ и ДОСТОВЕРНАЯ. Отсебятины я писать там не собираюсь. Так что милости просим всех интересующихся Чемпионатом Европы
Во-первых, официальным представителем проводящей организации — Европейской шашечной конфедерации — является Ваш покорный слуга, поэтому кому как ни мне обладать достоверной информацией о чемпионате!?
Во-вторых, Игорь Губарев не имеет никаких полномочий по определению, какой сайт будет официальным. Поэтому его нахождение в Болгарии или в Днепродзержинске ничего не меняет!
В-третьих, действительно, изначально предлагалось два варианта ведения официального сайта, но впоследствии решение было принято. Официальным сайтом будет сайт http://eyc-2012.vdamki.pp.ua/ Информация об этом уже размещена на официальном сайте EDC: http://europedraughts.org/
В-четвертых, единственным официальным источником правил проведения чемпионата, как и заявочных листов, является EDC, а Вы к нам за этой информацией не обращались, несмотря на то, что Леонид дал Вам мой адрес! Если Вы взяли какую-то промежуточную информацию с находящегося в стадии разработки сайта, то какие гарантии ее достоверности Вы можете иметь? А тем более, если Вы сами внесли в нее какие-либо изменения? Пока изменения не внесены владельцем информации, никто не имеет права ничего корректировать! Теперь информация выверена и размещена на сайте http://eyc-2012.vdamki.pp.ua/ и только после этого EDC официально на своих страницах объявила об открытии этого сайта. Можете пользоваться!
В заключение хочу сказать, что если Вы будете на хорошем уровне вести параллельный сайт, мы будем только рады! И даже будем рекламировать его наравне с официальным!С уважением,
Юрий Липницкий,
Член Правления EDCКстати, некоторая информация на этом сайте грешит недостоверностью… Не рекомендую ей пользоваться! И, кстати, интересно было бы узнать у автора сайта, откуда к нему попала некоторая информация, которая в открытом доступе никогда не присутствовала!?
Юрий, так вы уточните что именно вам не понравилось? И я попробую ответить. К сожалению отдельные члены шашечного социума довольно часто публикуют частную переписку. А «батьки» на них нету 🙄
Александр! Дело не в том, что мне понравилось, а что — нет! Нравится — категория субъективная
А вот достоверность — объективная (с учетом того, что все в этом мире относительно И если, например, текст официального документа (такого как регламент соревнований) отличается от официально опубликованного, то здесь речь о достоверности! Как автор данного регламента могу со 100-процентной уверенностью заявить, что размещенный на сайте http://euro2012.sports.dp.ua/ текст положения о чемпионате в таком виде никогда не существовал! И не будет существовать. Отсюда вопрос — откуда атор сайта его взял?
Второй момент — составы команд. В частности, составы украинской и российской команд пока точно неизвестны. А сайт http://euro2012.sports.dp.ua/ публикует информацию о сотавах этих команд — непонятно откуда взявшуюся (поскольку она имеется только в ограниченном доступе) и недостоверную (поскольку она не соответсвует той, которая имеется в ограниченном доступе).
Все это вводит в заблуждение участников чемпионата!
Поэтому я этим сайтом просто не рекоменндую пользоваться.
Для получения официальной информации пользуйтесь официальными источниками!С уважением,
Юрий Липницкийhttp://www.euro2012.sports.dp.ua/
Планируется русскоязычная версия сайта, а также трансляция партий (не всех, конечно.
)Хм, а сайт в этой теме http://shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-2026.html ?
Сайт, указанный в теме http://shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-2026.html планируется как официальный сайт 14-го Молодежного Чемпионата Европы.
А этот сайт — частная инициатива частного лица! Безусловно, такая инициатива похвальна. Пусть будет побольше информации о шашечных турнирах, и пусть будет конкуренция официальных и частных сайтов. Единственное, желательно соблюдать авторские права на информацию и следить за ее достоверностью. Ни местные организаторы в Днепродзержинске, ни EDC, под эгидой которой проводится чемпионат, не несут ответственности за достоверность информации, размещенной на частных сайтах!
Кстати, некоторая информация на этом сайте грешит недостоверностью… Не рекомендую ей пользоваться! И, кстати, интересно было бы узнать у автора сайта, откуда к нему попала некоторая информация, которая в открытом доступе никогда не присутствовала!?С уважением,
Юрий Липницкий
Член Правления EDCНеобходимо иметь в виду, что сайт находится в стадии разработки, поэтому не всей размещенной на нем информации следует доверять. Она корректируется. Дождитесь, пожалуйста, официального объявления об открытии сайта чемпионата на официальном сайте Европейской Шашечной Конфедерации: http://europedraughts.org/
Член Правления EDC
Юрий ЛипницкийИли система финальной стадии кубковая и количество очков по итогам финального матча имеет значение только между финалистками?
Именно так.
Сам насчет младших девочек точно не вспомню, но таблицы получены от главного секретаря соревнований. Официальнее некуда.
Исходя из того, что там вижу:
1. Джумагальдиева Алтынай (Казахстан)
2. Абилова Карина (Россия)
3. Самигуллина Альбина (Россия)
4. Абубакирова Гульназ (Россия)
В чем неточность? Уточните, свяжусь с главным судьей…Всецело и от всей души присоединяюсь к поздравлениям и словам Сергея Носевича! Молодец Даша! Молодец Петр Павлович!
Смотрим регламент (благо я его текстом располагаю):
9. If two or more players end at the same place the following calculations will be used to define their respective ranking:
— 1 the largest number of points
— 2 the largest number of victories
— 3 the best result in +/- draws (*) throughout the particular round robin competition
— 4 the result(s) between the tied players (**)
— 5 the best result obtained in the order of the classification. (**)
— 6 the highest place for the player with the highest rating in last FMJD-list.(*) When the result of a game is a draw and when there is a difference of 3 men or more (a king counting for two men, e.g. 2 kings and 1 man against 1 king) then the player with the majority gets a plus (+); her opponent receives a minus (-). In the final tournament ranking these pluses and minuses will be added up, and the results will be used to discern between players tying the same place, following the order of priorities mentioned above. In this process of adding up and comparing a plus remise and a minus remise are better than two normal draws.
(**) in comparing the results between the players a plus remise is better than a normal remise which is better than a minus remise.
For specific regulations of the plus remise see article 16.
Article 16 Special regulations for “plus remise”
16.1. When the result of a game is a draw and when there is a difference of 3 men or more (a king counting for two men, e.g. 2 kings and 1 man against 1 king) then the player with the majority gets a plus remise and his opponent receives a minus remise. This rule holds for the draw by mutual consent (see Annex 1 article 7) and for the regulatory draw (See Annex 1, article 6: three times the same position, the 25 moves rule, the 16 moves rule and the 5 moves rule). The players write a 1+ or 1- on their notation forms.
16.2 If a position of a king plus 2 men against a King is reached then, contrary to Annex 1 article 6.3 (16 moves rule), a maximum of 25 moves may be played. The reason for this rule is that there are positions in which it takes more than 16 moves to get a second King and thus realize a plus remise, e.g. white King at 47, men at 46 and 36, black King at 48.
16.3 If it is clear for both players that the game will end in a plus remise they may agree upon a plus remise even if the difference of three men is not yet reached on the board.Рекомендованные Правилами ФМЖД матч за первое место и критерий сохранения звания чемпиона, если в дележе участвует чемпион, таким образом не используются. Если не ошибаюсь перечень и порядок критериев такой же, как на мужском чемпионате в Амстердаме.
По первому дополнительному критерию — количеству побед — приоритет у Пашкевич, так что дележ Ткаченко не устраивает.Про Дарью Ткаченко могу добавить — сильный и с завидным постоянством прогрессирующий игрок с боевым характером, неоднократная чемпионка Украины среди женщин (не повторяясь о титулах, упомянутых Андреем Валюком). Родом из Снежного Донецкой области, сейчас живет в Киеве, учится в университете. Тренер — Кравец Петр Павлович. Возраст не уточняю намеренно
А вот Алемо хочется возразить — что касается титула чемпионки мира, то в последние годы смена его обладательницы — дело привычное
Кстати, не могу принять и аргумент касательно того, что система Солкоффа «заставляет» шашистов пускаться на хитрости. Каждое правило пишется исходя из презумпции порядочности, то есть правила должны быть ориентированы на тех, кто настроен исполнять их честно, в противном случае можно дойти до абсурда. А что касается тех, кто привык «пускаться на хитрости», то для них какие правила не напиши, они будут напряженно искать, как их обойти и (или) использовать в свою пользу…
Мне кажется, что Вы невнимательно читали мое сообщение, либо я недостаточно четко разграничил свои мысли.
Для усреднения (приведения к общему знаменателю) используются показатели, характеризующие количество очков, набранных соперниками каждого конкретного участника. Согласен, что с математической точки зрения коэффициентами (соотношениями) данные показатели назвать нельзя, просто с давних времен к ним прицепилось такое название… Уважаемый Александр! Даже если состав соперников отличается на одного человека (а крайне редко в швейцарке, даже довольно малочисленной, встречается абсолютно одинаковый состав соперников у двух участников), то уже можно констатировать, что участники играли в несколько разных составах.
Усечение же по системе медианного показателя Солкоффа служит несколько иной цели – сглаживанию случайных отклонений, возникающих при жеребьевке первых туров. Возможно, при применении хорошо отлаженной системы рейтинговой жеребьевки, данный метод сглаживания и будет лишним, но описанная система рейтингов, применяемая в Израиле даже при самом поверхностном ознакомлении представляется весьма далекой от совершенства! Что же касается утверждения, что медианный Солкофф играет на руку слабейшему, то оно кажется мне недостаточно аргументированным и весьма спорным. Один приведенный пример не может быть достаточной иллюстрацией, тем более, что спорной является сама посылка о том, что догоняющий всегда слабее лидера. Ведь «лидер» тоже мог набрать в первых турах очки с соперниками, которые в результате замкнут таблицу, а «отстающий» — притормозить на старте, сыграв с сильными соперниками, которые в результате войдут в лидирующую группу.
Последующее же усечение как раз основано на поступательном исключении влияния на результат (показатель Солкоффа) наименее значимого фактора, т.е. наиболее слабого соперника. Условно слабейшего, конечно, то есть набравшего наименьшее количество очков в данном турнире. Таким образом, чем больше очков набрал исключаемый соперник (т.е. чем он условно сильнее), тем больше очков набрали соперники, которые продолжают влиять на результат (т.е. тем они сильнее). Мне это кажется вполне логичным. Во всяком случае, повторюсь, никто пока не предложил более логичной, и в то же время достаточно ясной и простой модели. Кстати, я не могу понять, чего собственно Вы хотите от математиков?С уважением,
Юрий Липницкий,
арбитр ФМЖДДобрый день!
Сразу хочу оговориться, что самой «справедливой» системой проведения соревнований, безусловно, является круговая, с последующими матчами в случае равенства очков. Но практика показывает, что она имеет ряд недостатков, которые в ряде случаев исключают возможность ее применения. Во-первых, она не может применяться при большом количестве участников. Во-вторых, применение дополнительных матчей тоже может затянуться, поскольку в случае достаточно высокого уровня игры соперников ничьи могут продолжаться сколь угодно долго, а укорачивание контроля «до упора» опять вносит элемент лотереи.
Это я не к тому, чтобы объяснять азбучные истины уважаемым и опытным арбитрам и спортсменам (упаси Боже!), а просто к тому, чтобы обозначить основную посылку – мы сейчас не ищем идеальную систему, а пытаемся выбрать оптимальную систему коэффициентов для швейцарки.
Поскольку в швейцарке каждый соперник фактически играет разный турнир (с разным составом соперников) для приведения этих «турниров» к какому-то общему знаменателю были придуманы различные системы коэффициентов. Наиболее логичным выглядел коэффициент Бухгольца. Но. Жеребьевка первого тура (а в больших турнирах с разношерстным составом зачастую и второго, иногда даже третьего) может свести одного из потенциальных лидеров с соперником, который впоследствии наберет очень мало очков. Да, рейтинговая жеребьевка (кстати, шахматисты в настоящее время используют несколько иную формулу, нежели привел Александр Моисеев: при количестве игроков n первый номер играет с номером n/2+1, второй – с номером n/2+2 и т.д.) в какой-то мере помогает уравнять в правах всех играющих, но далеко не во всех случаях, особенно при большом количестве участников с начальным рейтингом. Да и у игрока с высоким рейтингом может случиться неудачный турнир (а наоборот – еще чаще!). Поэтому, как правильно написал Александр, именно для нивелирования случайного жребия в начальных турах разработана система коэффициентов Солкоффа. Посудите сами, если у одного из конкурентов «худший» соперник набрал 1 очко, а у другого 7, а Бухгольц между тем оказался равным, значит, остальные соперники первого набрали на 6 очков больше, чем остальные соперники второго! То есть, остальные соперники первого были в этом турнире условно сильнее. Или, другими словами, чтобы компенсировать отставание в коэффициенте (возникшее, скорее всего, не по вине первого игрока, хотя, впрочем, это и не суть важно), ему пришлось в дальнейшем играть с более сильными соперниками для выравнивания коэффициента. Именно в этом идея системы Солкоффа – отсекать влияние на коэффициент игроков, набравших очки в порядке от наименьшего количества (то есть, сначала условно слабейших) к наибольшему (то есть, в порядке условного усиления), то есть определять коэффициент по оставшейся пуле игроков, состав которой после каждого «усечения» условно усиливается.
Более спорным является отсечение при расчете медианного коэффициента «наилучшего» результата соперника, но и здесь можно найти логику. Для нижней половины таблицы таким же «несчастным» (а в данном случае, скорее счастливым) случаем является встреча в начале турнира с соперником, который в результате наберет наибольшее количество игроков. То есть, это усечение выполняет роль «усреднителя» условно для второй половины таблицы. Что же касается топ-лидеров, то, скорее всего, «наилучший» отбрасываемый результат будет для них одинаковым. А если нет, то как правило, игрок, так и не сыгравший с лидером, в последний момент попал в лидирующую группу, а в таком случае его коэффициент, как правило, будет значительно ниже, и не сможет, даже после усечения, составить конкуренции постоянно лидировавшим игрокам. Исключения, конечно, возможны и, более того, довольно часто встречаются, но более обоснованной системы расчета коэффициентов пока, насколько мне известно, никто предложить не смог. Что-то подобное я уже слышал про капитализмС уважением,
Юрий Липницкий,
арбитр ФМЖД,
г. Минск, БеларусьКомментировать, пожалуй, не буду, а вот результаты (таблицы, правда, на польском языке составлены) можно уже посмотреть по адресу: http://www.warcaby.beep.pl/turnieje/mlawa_mme_05/mlawa_eyc_ntime_05.xls
