lipnicki

Ответы в темах

Просмотр 12 сообщений - с 16 по 27 (из 27 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • в ответ на: НОВОГОДНЯЯ #352032
    lipnicki
    Участник

    Дорогие друзья и уважаемые коллеги!

    От всей души поздравляю вас с наступающим Новым, 2005, годом!
    Желаю, чтобы в этом году исполнялись все планы, сбывались желания, надежды и мечты, на смену им приходили новые, и снова сбывались! Здоровья, счастья, благополучия, душевного спокойствия и тепла! Пусть окружают вас близкие и дорогие вам люди!

    С уважением и дружеским приветом,
    Юрий Липницкий

    lipnicki
    Участник

    Ну что же, шашечные федерации что в Америке, что в Беларуси, что в чекерс, что в другие нетрадиционные формы имеют одинаковые проблемы. И хотя я лично ни за вас, ни за вашего оппонента голосовать не буду, но с вопросами могу помочь, опыт есть. Заодно и избирателям будет легче сделать выбор. Да и Вы сможете лучше подготовиться к конференции, ответив на вопросы. Итак …

    Спасибо за проявленный интерес к теме. Отвечу достаточно кратко, поскольку программа в разработке и может претерпеть изменения в процессе общения с заинтересованными белорусскими шашистами. Напоминаю, что мои контактные телефоны и электронный адрес указаны в первоначальной информации и по-прежнему к вашим услугам!

    Ответы на вопросы предварю кратким представлением своей персоны.
    Липницкий Юрий Альбинович, 30 лет, уроженец и житель города Минска. Холост. Образование высшее экономическое. Факультет банковского дела Белорусского государственного экономического университета закончил в 1995 году. С того момента – служащий Национального банка Республики Беларусь, управления, департамента, а теперь – Главного управления банковского надзора. Шестой год на руководящей должности, в настоящее время – начальник управления методологии банковского надзора. Государственный служащий 2-го класса. Иностранные языки – польский (практически свободно) и английский (потихоньку забывающийся университетский курс).
    Шашками занимался с осени 1984 года. Кандидат в мастера спорта. С момента начала работы в Национальном банке с активным участием в турнирах и тренировками пришлось закончить. Несколько позже вернулся в шашки в качестве организатора, судьи (первый серьезный судейский опыт – матч Беларусь-Голландия в 1995 году) и… как бы это сказать… в общем, с детьми я стал на соревнования ездить, не как тренер скорее, а как представитель. Присутствовал на всех молодежных чемпионатах Европы с момента начала их проведения в 1999, на других крупных международных соревнованиях, что существенно помогло при организации в Минске Чемпионата мира среди кадетов в 2001 году и Молодежного чемпионата Европы в 2003.
    Достаточно широкая судейская практика. С 2002 года в составе Исполкома БФШ и судейско-квалификационной комиссии. Судья национальной категории, поданы документы на оформление арбитра ФМЖД.
    Если объективно, то, пожалуй, все.

    1) Какие вы видите недостатки в работе нынешней федерации, которые Вы намерены исправить, если будете выбраны ?

    Недостатки, конечно, я вижу. Причем изнутри, как член действующего Исполкома. Но как пока еще действующий член команды, я из корпоративной этики не хочу заниматься критиканством и выносить сор из избы на всеобщее обозрение :-) Что я намерен исправить? Повысить эффективность работы руководящих и представительных органов федерации, прежде всего. Запущенную ситуацию с русскими шашками тоже хотелось бы подправить (парадокс – сам стоклеточник, в последнее время я проникся проблемами именно малой доски…). Методическая работа с тренерами, судьями требует не то чтобы исправления, скорее созидания. Детские шашки начали развиваться в последние годы, но и здесь необходимо работать активнее.
    Уж извините, что не даю готовых путей решения всех этих проблем. Не все сразу.
    Проблем накопилось много, работы – много, поэтому в первую очередь я и говорил о повышении эффективности работы тех, кто может и хочет работать. Определенные наработки в этом плане у меня есть, но пока не для публикации. Что-то я озвучу на Конференции, что-то предложу вновь избранному Исполкому (если его возглавлю). Впрочем, и в противном случае поделюсь, если будет к тому желание.

    2) Как Вы собираетесь решать проблему спонсоров и видите ли Вы здесь проблему ?

    Да, проблема есть. Она понемногу решается, но кулуарно – каждый для себя (своих учеников, детей и т.п.). Попытаюсь возвести это в ранг общей системы. Есть у меня и собственные мысли по этому поводу, но делиться ими до выборов считаю преждевременным.

    3) Как Вы намерены увеличить число шашистов и популярность шашек в Беларуси ?

    Есть достаточно много, в общем-то общеизвестных направлений работы по данной проблеме – предприятия, профсоюзы, клубы, ВУЗы, система народного образования… Не нужно ничего кардинально нового придумывать, велосипед давно изобретен, необходимо просто работать в этом направлении, прилагать определенные усилия. Это не под силу одному человеку – необходимо направлять действия многих, создать систему. На этом я намерен сконцентрировать свои усилия.

    4) Если предположить абстрактно , что оба кандидата — Вы и Ирина Семёновна, имеете совершенно одинаковую программу, или допустим, у избирателя нет вообще никакой информации об обоих кандидатах — в этом случае, почему избиратель должен голосовать за Вас ? Какие Ваши качества лучше, чем у Ирины Семёновны, соотвествуют этому посту ?

    Проводить такую сравнительную характеристику я считаю некорректным. Тем более сравнивать свои качества с качествами оппонента. Могу лишь безотносительно личных качеств Ирины Семеновны сказать, на какие собственные качества я планирую рассчитывать для достижения поставленных задач – работоспособность, ответственность, педантичность, целеустремленность, дипломатичность и умение строить отношения с людьми (надеюсь). Не уверен, что можно говорить об уме, раз я ввязался в это дело :mrgreen:

    5) Взаимоотношения с вышестоящими организациями — Госкомспорт и ФМЖД ? Как вы их будете строить и поддерживать ?

    Что касается государственных органов по спорту (употреблю это обобщающее понятие, чтобы не загружать внимание читателей структурой этих самых органов в Беларуси), то сложности, конечно, можно предвидеть. Меня там не очень знают. Впрочем, может, это и к лучшему – будет возможность самому себя представить. Делом. Будучи государственным служащим, надеюсь, что чиновник с чиновником общий язык найдут…
    В руководстве ФМЖД меня знают немного лучше :-), как и в руководстве ряда национальных шашечных федераций. На первых порах будет на кого опереться. Надеюсь, мне удастся проводить более взвешенную внешнюю политику, чем до сих пор.

    6) Тот же вопрос насчёт взаимоотношений БФШ с регионами.

    Не совсем понял вопрос. На самом деле, Беларусь – маленькая страна, тут все друг друга знают. Во всяком случае, меня можно довольно часто встретить в регионах на различных шашечных мероприятиях, да и со многими региональными представителями федерации я в хороших отношениях. В каждом регионе я знаю людей, с которыми смогу плодотворно сотрудничать.

    У Вас есть команда ? Вы знаете, кто будет иметь право голоса на конференции ? Вы с ними связывались ? Опубликуйте Вашу программу на официальном сайте ФБШ, если сможете, а не сможете — напечатайте и распространите на конференции, до выступления.

    На эти вопросы я, с Вашего позволения, принародно отвечать не буду. Впрочем, команда, конечно, есть.
    Что же касается публикации программы на официальном сайте БФШ, то скорее всего, у меня такой возможности не будет, ведь даже объявления, которое я разместил здесь, там не опубликовали. Почему-то…

    lipnicki
    Участник

    Мне представляется полезным воспользоваться предоставленной возможность и пообщаться с кандидатом в президенты, Юрием Альбиновичем Липницким на предмет его предвыборной программы. Узнать его видение построения работы шашечной федерации в современных условиях.
    Я не слишком казенным языком выразился? :D

    Не слишком :) Только у меня повторная просьба — если в Беларуси прослышат, что я в «Президенты» мечу, то могут и посадить :D На всякий случай…
    Если серьезно, то предвыборная программа пока в работе, обнародовать ее как документ я пока не готов. Желающих же знать мое отношение к тем или иным вопросам — милости прошу задавать эти самые вопросы! Постараюсь ответить по возможности конкретно и ясно.
    Да, с этого надо было начать, конечно, — спасибо за публикацию моего сообщения! Его размещения на сайте БФШ я, по-видимому, не дождусь.

    С уважением,
    Ю.Липницкий

    lipnicki
    Участник

    Юрий, а от кого нам прятаться? Да и причин для этого я не вижу.
    Я предполагал, что от Беларуси на руководящий комитет поедет кто-то от стоклеточников. Например, Пашкевич. Вроде она у вас президент? А президенты завсегда всюду ездят :-) Вот я и предложил дать ей наказ от белорусских шашистов-русаков.
    Но это все только из области предположений.

    Да прятаться я и не думал, просто не люблю третьих лиц за глаза обсуждать принародно, как это тут на форуме принято 😉 Тем более, когда все на уровне слухов и предположений…
    Честно говоря, я просто не слышал, чтобы от нас кто-нибудь на РК ехал, хотя вчера было заседание Исполкома БФШ. Значит, наверное :), никто и не едет. Да от Беларуси обычно никто и не ездил… ни из русаков, ни из стоклеточников. Да куда там РК — в последнее время столько Ассамблей развелось, что и на них не наездишься! :)

    P.S. Да, Президент у нас — один! 😯 А Ирина Семеновна — Председатель :D

    lipnicki
    Участник

    Юрий,
    а кто будет представлять интересы белорусских шашистов, играющих на малой доске на ближайшем заседании руководящего комитета в Голландии? Мне кажется, что я «эту маску» знаю :-) Вот пусть она (маска) отстаивает позицию белорусских шашистов-русаков. А мы в России будем влиять на своих делегатов. Иного пути я не вижу.

    Хмм… «А был ли мальчик?» В смысле — а будет ли «маска»? Если Вы ее знаете, может поделитесь информацией с пока еще членом Исполкома Белорусской федерации шашек? 🙄 Можно (и лучше) — в приват.

    lipnicki
    Участник

    Секции 64 в EDC не существует. По соглашению, достигнутому между EDC и Секцией-64 FMJD сейчас не вспомню точно когда, все европейские соревнования по шашкам-64 проводит последняя. На ее совести и упомянутое ниже решение. На мой взгляд тоже недостаточно продуманное… И уж совсем непопулярное среди молодых шашистов-русаков и их тренеров. Конечно, привлечение польских шашистов, играющих по правилам, совпадающим с бразильской версией (и, соответственно, уже достаточно хорошо себя зарекомендовавших польских организаторов шашечных соревнований) — это хорошо, но стоит ли ради этого жертвовать интересами большинства?

    lipnicki
    Участник

    Со своей стороны могу предложить ещё одно любопытное решение. Если кто-то всё таки очень ожидает звонка, и не хочет отключать мобильник (мало ли что бывает в жизни), участники могут сдать мобильники судье или кому-нибудь из организаторов, и он (судья) вне игровой зоны может принимать звонки и решение разрешить участнику переговорить, или передать информацию участнику на словах.

    Что-то в этом роде и было сделано после инцидента на чемпионате Беларуси. Насколько я знаю, Гантварг передавал на время партиии свой телефон Шабалину.

    lipnicki
    Участник

    Добрый день!

    Как заместитель председателя судейско-квалификационной комиссии Белорусской федерации шашек считаю необходимым прокомментировать сложившуюся ситуацию на высшей лиге чемпионата Республики. Я не входил в состав судейской коллегии этих соревнований и не присутствовал лично при описываемом Владимиром Беляевским инциденте, но ситуация многократно обсуждалась, так сказать, в кулуарах :-)
    Начну, пожалуй, с комментария по поводу действующих Правил игры и соревнований по шашкам. К сожалению, в отличие от шахматистов, которые внесли правило, запрещающее участникам соревнований пользоваться (в любом виде) мобильными телефонами во время партии, в Правила FIDE, в официальные правила FMJD таких изменений никто не вносил. Таким образом, этот вопрос оставлен на усмотрение организаторов каждых конкретных соревнований (или национальных федераций). Что же касается упомянутого г-ном Symix’ом правила о запрете всего, что мешает сопернику сосредоточиться, то это относится, по-видимому, к пунктам 2.2.2. и, в какой-то мере, 2.4.5. Официального регламента соревнований по шашкам (Приложения 3 и 3 Bis ко внутреннему регламенту FMJD). Процитирую из официального перевода указанного регламента на русский язык 1996 года (более позднего официального перевода, к сожалению, не выходило, но, насколько мне известно, никаких изменений касательно этих пунктов в регламент не вносилось):
    «2.2. Участники (игроки) имеют право:
    …2.2.2. играть в полной тишине (спокойной обстановке);»
    «2.4. В ходе игры игрокам запрещается:
    …2.4.5. мешать сопернику обдумывать ход;».
    Таким образом, если звонок мобильного телефона соперника мешает игроку обдумывать ход, то он вполне может обратиться к судье. И замечание, вкупе с требованием судьи выключить телефон, является в этом случае, по моему мнению, нормальной санкцией вне зависимости от влияния звонка на ход партии (мне вообще кажется странной такая формулировка в устах столь опытного международного арбитра, как Александр Шабалин, поскольку нигде в правилах такой критерий вынесения судейских решений о применении санкций к игрокам не оговорен). Более жесткие санкции могли последовать в случае невыполнения требования судьи, но насколько мне известно, жалоба Беляевского была единственной.

    Теперь постараюсь высказать свое мнение конкретно по поставленным вопросам.

    1) Что касается практики решений данной ситуации, то мне известны различные случаи ее разрешения на различных соревнованиях как по шахматам, так и по шашкам.
    На одном из республиканских соревнований по шахматам (не помню точно, что это был за турнир, кажется, командный Кубок Беларуси) один из соперников потребовал засчитать поражение сопернику за то, что у него во время партии зазвонил мобильный телефон, что после некоторых дебатов с участием не только судейской коллегии, но и апелляционного жюри (кстати, очень полезная практика, которую бы не мешало позаимствовать у родственного вида спорта!) и было сделано. Но необходимо помнить, что это правило зафиксировано в Правилах FIDE именно в таком виде: звонок мобильного – поражение. Можно вспомнить и упомянутый уже случай с Пономаревым на командном чемпионате Европы.
    Можно также вспомнить и нашумевший в прошлом сезоне случай в командном чемпионате Нидерландов, когда аналогичное решение (правда, после предварительного предупреждения) принял ушедший недавно международный арбитр ван Марле. По всей вероятности, он опирался на Правила, принятые KNDB или на положения регламента командного чемпионата Нидерландов, но этот вопрос лучше задать голландцам.
    Другая практика, известная мне со слов Сергея Носевича, применялась на Чемпионате мира среди кадетов в прошлом году в Нидерландах (главный судья – м/а Рима Данилявичене), когда за звонок мобильного был установлен денежный штраф, причем не только для игроков, но и тренеров, болельщиков и судей. Говорят, что первой жертвой этого правила стала… сама Рима Данилявичене :-) Но это также было объявлено перед началом соревнований судейской коллегией.
    В случае же белорусского чемпионата правила, запрещающего пользование мобильным телефоном, не было установлено ни в Положении о республиканских соревнованиях по шашкам, утвержденном Министерством спорта и туризма Беларуси, ни в Регламенте судейской коллегии (возможно, это упущение). Учитывая все вышеизложенное, наказание за пользование мобильным телефоном (за исключением того, о чем я написал выше) было бы неправомерным. Что же касается знака, запрещающего пользование мобильными телефонами, то хочется напомнить г-ну Белявскому, как он прикуривал под не менее заметным знаком, вещающим о запрете курения на территории Республиканского центра олимпийской подготовки по шахматам и шашкам, где проходили соревнования 😉 Не обижайтесь, Владимир Васильевич, это просто дружелюбная подколка :-) На самом деле этот знак был повешен шахматистами на одном из их соревнований в соответствии с официально признанными правилами FIDE, а потом его просто сочли неудобным вывешивать каждый раз, а попросту не стали снимать. К шашечным соревнованиям, как и к другим мероприятиям, проводимым в турнирном зале, он не имеет никакого отношения. Хотя я и не считаю это правильным в отношении шашечных соревнований.

    2)Насколько мне известно, порядок обращения к судье Правилами не установлен. Вышеупомянутым Положением о республиканских соревнованиях по шашкам установлен порядок подачи протестов, но он касается только нарушений правил соревнований или судейских ошибок, повлекших изменения в распределении мест, а также неправильного допуска участников к соревнованиям. В иных случаях, по моему мнению, форму обращения к судье выбирает сам участник. Мне кажется нормальным устное обращение. И лишь в случае, если участник не доверяет судье (что само по себе не очень нормально) или если судья не реагирует на его устные обращения, он может обратиться письменно с целью фиксации факта обращения.
    О необходимости участника обращаться к судье вообще в данном конкретном случае я уже написал выше. Само по себе пользование мобильным телефоном не являлось нарушением. В случае же, если звонок мобильного мешал сопернику обдумывать ход, сообщить об этом судье было бы желательным. В противном случае судья мог не услышать или не обратить внимания на звонок. Или не посчитать это помехой. Это целиком его прерогатива. Мотивы судьи могут быть самыми разными, поэтому лучше самому защищать свои права в рамках правил. :-)
    Повторюсь, это мое мнение, и я сам бы с удовольствием выслушал мнения других судей и профессиональных игроков.

    3) В соответствии с п.2.5. указанного Регламента, меру наказания выбирает главный судья в зависимости от тяжести проступка. Я уже писал выше, что упоминание степени влияния на ход партии мне непонятно. Что же касается тяжести проступка, то никаких правил его определения не существует, насколько я понимаю – это вопрос компетенции судьи. Его субъективное восприятие ситуации. Я бы затруднился описать методику. Может, кто-нибудь из других арбитров попробует?

    4) Мне кажется, что решение о продолжении партии и было ответом судьи. Позже появилось его обоснование и дополнительное решение о вынесении замечания виновному игроку. Опять же, действующие Правила FMJD не описывают порядка применения санкций, оставляя все на усмотрение судьи. Если говорить о сложившейся практике, то, по моему мнению, немедленного решения требуют только ситуации, когда его непринятие может привести к изменению результата партии. Например, если один из участников отказывается выполнить требование соперника об исправлении нарушения (тронул — ходи, бить обязательно, бить большинство и т.п.). В случае объявления замечания или предупреждения, и даже в случае наказания поражением в партии, решение может быть принято и после окончания партии, поскольку на ее ходе не сказывается.

    В качестве резюме, а также в ответ на реплику Александра Кандаурова хотел бы сказать, что считаю необходимым включить правило о запрете использования мобильных телефонов в игровой зоне, а также об отключении их звукового сигнала в игровом зале, как участниками, так и тренерами, болельщиками и судьями в Официальный регламент соревнований по шашкам FMJD, а пока буду настоятельно рекомендовать Белорусской федерации шашек внести соответствующие изменения в документы, определяющие порядок проведения соревнований по шашкам в Беларуси.

    С уважением,
    Юрий Липницкий,
    судья национальной категории,
    Республика Беларусь

    P.S. Буду рад выслушать мнения других арбитров и игроков о любых аспектах сложившейся ситуации. Вообще, по многим вопросам судейства еще хотелось бы высказаться, но… время! Бросать разрозненные реплики не хотелось бы, а подготовить обстоятельный текст не хватает времени. Едва успеваю пробежать глазами, что другие понаписывали :-)

    в ответ на: Да здравствует МАРШ! #346004
    lipnicki
    Участник

    Ya konechno stroil bolshie nadezdi na sozvuchii dushi s «Tvoy dydya Charlie upal v bak s vodkoy. Nekotoriye muzchini pitalis ego vitachit no on OTBILSYA i utonul.» — mozet v Rossii uze i ne pyut?

    Нет, просто в России в таком количестве водки не тонут! 😆

    в ответ на: Да здравствует МАРШ! #345877
    lipnicki
    Участник

    Давайте уточним. Секция «64» практически полностью организационно, финансово и в спортивном плане самостоятельна. Она проводит свою ассамблею, организует и проводит чемпионаты, устанавливает финансовые размеры. ФМЖД диктует только определенные принципы отбора и проведения своих соревнований, давая взамен «крышу» общепризнанной всемирной организации шашек. Поэтому корректнее адресовать все претензии не к ФМЖД, а к руководству секции «64». Делегация ФШР во главе с РНК присутствовала на последней ассамблее секции и имела возможность отстаивать свои взгляды и выдвигать кандидатуры в руководство. На ассамблее присутствовали делегации всех стран культивирующих русские шашки. Причин по которым взгляды и кандидатура РНК не были приняты может быть две. Либо с его позицией не согласно большинство стран-участниц, либо самому РНК не нужно иметь над собой даже минимальные ограничения. В обоих случаях деятельность МАРШ вредна и незаконна.

    Есть пару уточнений и к уточнению :-) Если не ошибаюсь, определенные финансовые условия все-таки определяются ФМЖД. Размер турнирных взносов для чемпионатов мира, например, насколько я помню, был утвержден на ГА, а не на Ассамблее Секции.
    А на упомянутой Ассамблее Секции-64 кандидатура Климашева на пост Президента не рассматривалась по причине самоотвода. По этому поводу в свое время я давал небольшую информацию, которую и сейчас еще можно найти тут, на старом сайте: http://www.draughts.ru/russian/ass-64_r.htm Там же комментарий самого Климашева по этому поводу.

    в ответ на: Вопрос о взносах #345810
    lipnicki
    Участник

    Скажите, почему сумма взноса настолько велика на ЧЕ и ЧМ ?
    Ведь она абсолютно не равна тем условиям , которые предоставляются
    организаторами ! :?: 👿 😥

    Андрюша!

    Совершенно резонный вопрос задал plus600 – не надо путать боб с горохом! Или, если угодно, мух с котлетами 8)
    Если помнишь, я там тоже был :) Причем изначально в том же санатории для детей с ДЦП. И видел ту же картинку, что и ты. :) И тоже был этим обстоятельством недоволен. Но ведь никто тебя и не заставлял там жить, как оказалось! Просто нам об этом не сразу сказали. :) За свои деньги можно было поселиться где угодно. Что я (да и ты) и сделал. Дело было в том, что городские власти обещали помочь с проведением чемпионата мира, который в прошлом году был приурочен к 2500-летию Евпатории. Но деньги, как обычно, :) закончились раньше, чем благие намерения. Поэтому город помог, как сумел – дал разнарядку на разные санатории для выделения бесплатных мест для участников чемпионата. Поскольку расселить реальных «бесплатников» (тех, кого организаторы обязались принять за свой счет, то есть прошлогодних чемпионов мира, первых номеров от каждой страны…) по всему городу было бы, мягко говоря, не очень красиво, организаторы решили использовать остаточный принцип – кто последний приехал, тому и досталось «лучшее». Мы приехали поздновато… Но когда я попытался возмутиться, оказалось, что за свои деньги я могу выбирать место жительства исходя из своих предпочтений. Я предпочел санаторий ПВО (теперь «Фемида», насколько я понимаю), двухместный полулюкс. Ты – подешевле, частную квартиру…
    Но это были мухи 8) Вернемся к котлетам, то есть взносам. В случаях чемпионатов мира (и Европы тоже) взносы устанавливаются отнюдь не непосредственными организаторами, а FMJD или EDC соответственно. И поступают они именно туда, за счет чего покрывается ряд орграсходов этих организаций на проведение соответствующих соревнований, отчет о чем лучше попросить у казначея FMJD и у руководства EDC. Не знаю, как в случае с Евпаторией, а на европейских соревнованиях, часть взносов (как правило, 50%) EDC перечисляет организаторам, которые используют их на компенсацию своих расходов по организации соревнований (например, на обеспечение проживания и питания участников, принимаемых за счет организаторов) или куда еще, исходя из своих потребностей и организаторских способностей :) Что же касается остальных участников, то им следует сопоставлять предоставленные им условия проживания и питания только с той суммой, которую они платят именно за проживание и питание, а отнюдь не со взносами! Взнос участник платит за УЧАСТИЕ в соревнованиях, а не за условия проживания, которые он оплачивает (или не оплачивает, если находится на приеме организаторов) самостоятельно. Что касается размера взноса, то он, насколько я помню (документов под рукой не имею), именно в таком размере для чемпионатов мира утвержден Генеральной Ассамблеей (или руководящим комитетом?) FMJD. Почему он такой большой (маленький), надо спрашивать там, и куда эти средства расходуются – тоже.

    И знаешь, Андрей, по-моему, я тебе все это уже говорил… Дежа вю? 🙄

    в ответ на: Ischu shashki i doski #345587
    lipnicki
    Участник

    Прекрасные доски из натурального камня (яшмы и змеевика, например, и др.) я видел в Екатеринбурге. Тольок ума не приложу как с ними связаться, я там был пару лет назад, и никакого выхода ни на производителей, ни на продавца у меня нет. Может, есть здесь кто из Екатеринбурга? Или, может, и правда — в Москве они тоже есть?[addsig]

Просмотр 12 сообщений - с 16 по 27 (из 27 всего)