Ответы в темах
-
Сообщения
-
Анализировала прога, а не я с прогой.
Анализ проводился следующим образом…Спасибо за ответ.
…
Помимо вопроса, что выдают программы из указанной позиции, Юрий Викторович говорил, что взятие 1. …d:b4 проигрывает, я и решил это проверить длительным компьютерным анализом.Юрий Викторович поторопился. Если не ошибаюсь, он сам потом нашел ничью и в этом бое.
Провел многодневный анализ продолжения 1…d:b4 программой Торнадо III. Все-таки в 2х вариантах прога нашла ничью:
…Что означает многодневный анализ? Прога анализировала несколько дней или вы, совместно с прогой?
Спросил потому, что вижу разветвления в вариантах, вплоть до глубины 47 ходов.
Вопрос вроде был другой, что выдают программы из указанной позиции, а не что может человек используя программу.И кому верить теперь?)))
Все смешалось в доме Обломовых …
Ничья есть при любом бое. И Тоша это тоже показала. При d:b4 ничья сложнее.Вы именно к этому клоните? Тут я с вами соглашусь. …
Да, но самое интересное, это будет сейчас, т.е. уже надо определить состояние черных после очередного хода белых, e3-d4
А что тут определять? У черных хуже.
И так, позиция после 1.c3-d4 d6-c5 2.d4:b6 a5:c7. Кто скажет, что ПРОГЕ сейчас стало легче считать? В таковых, я не уверен.
Если стало меньше шашек и сделано несколько ходов, то считать программе легче. Другой вопрос на сколько легче.
Судя по предложениям Тоши думать тут особо нечего и можно сделать еще один ход. Вы именно к этому клоните? Тут я с вами соглашусь. В этой позиции можно сделать ход и не заставлять программу пыхтеть над всеми продолжениями. Программа сразу показала, что сильнейший ответ e3-d4. Проанализировав 15 минут, программа только утвердила свое мнение, оценив остальные хода с отрицательным знаком.Тоша-2 после 11 часов перебора:
Хотя, я бы за белых после 1.cd4 ab6 играл бы именно 2…de5 =, как показывала Тоша в первые минуты анализа.
USO, у Тоши есть очень хороший режим. Это режим выборочного анализа. Смысл в том, что можно выбрать для анализа несколько ходов. В данном случае можно было анализировать только c3-d4 и e3-d4. Включить его просто. Либо в меню (Режимы) либо на панели кнопок (нажать кнопку с синим крестиком на белом листе). Появится окно с указанием возможных ходов. Двойным кликом можно выбрать нужные ходы. Зачем тратить время на анализ заведомо плохих ходов? Используя эту функцию вы дабьетесь тех же результатов, только в более короткие сроки.
Для получения обновлений вам нужно пройти по этой ссылке — http://samarafed.ucoz.ru/index/zajavka_na_obnovlenie_programmy_tosha/0-44
Обновления абсолютно бесплатны. Можете перейти на третью версию, там гораздо больше возможностей.По моей оценки — оценка Эдэона другая чем представил LRU.
На вашем скриншоте глубина перебора 40, на моем 39. Поэтому и оценка разная.
LRU, правильно ли я понял, что оценка ЭДЭОНА не ничейная?
Затрудняюсь ответить. Лучше спросить у Василия Наумика. Насколько я понял оценку (c3-d4 [.] =-5) этот ход встречался в партии из базы ЭДЭОНА, об этом говорит ([.]), позицию оценивает (-5). Для меня не ясно, что означает знак (
, возможно это говорит о том, что дошли до ЭБ и там =. Но я могу ошибатьсяНадо посмотреть цепочки, ибо я уверен, что ни одна ПРОГРАММА, в том числе и ТУНДРА и тем более ТОША, не покажут главный вариант, даже если все проги поставить «думать» хоть на неделю.
Не буду тестировать неделю. Поставил позу на три минуты Тундре, Тоше и Эдеону. У Эдеона, к сожалению цепочек нет.
Это вам для оценки возможности программ. Обратите внимание на глубину перебора. К сожалению у меня нет лицензионной Торнадо. Можете оценить разницу работы программ на одном и том же компьютере.Алексей, а вы уверены, что это правильные решения? Вы же сами говорите в этой теме, что не надо ограничивать ПРОГУ во времени, т.к. можно пройти мимо правильного решения.
Значит получается, что для РЕКЛАМЫ ТОШИ, можно и пренебрегать своими же принципами? Или я что-то не понял? Может это такая «ЛЁГКАЯ» позиция, что ТОША её решает в 3 минуты? Мдя … Да уж …Я же не пишу, что это окончательный вердикт позиции. Просто показываю разницу. Кстати о главном варианте. Не факт, что какая то программа укажет тот вариант, который вы ждете. Проблема в том, что если программа добьет до эндшпильной базы и увидит, что там ничья, то дальнейшие продолжения будут не сильнейшими. В ничейной позиции программы могут отдать шашки, так как для них итог известен. И чем больше фигур в ЭБ, тем меньше шансов увидеть сильнейшее продолжение в эндшпиле. Мышление у программы и человека разное.
Программу не рекламирую. Я считаю, что полезность программы определяет каждый сам для себя. Например мне нравится Аврора в плане реализации базы партий. А вот для анализа я использую Тошу.Надо посмотреть цепочки, ибо я уверен, что ни одна ПРОГРАММА, в том числе и ТУНДРА и тем более ТОША, не покажут главный вариант, даже если все проги поставить «думать» хоть на неделю.
Вот скан тоши через 5 минут. Цепочка изменилась. Глубина уже 33.
Тундра после 11 мин. работы не сумела пересечь глубину в 23 полухода. С ней вы точно неделю результата не увидите. Я вообще не уверен, что Тундра сможет досчитать до глубины 30 полуходов. Увы это реальность. Программа не обновлялась очень давно.Надо посмотреть цепочки, ибо я уверен, что ни одна ПРОГРАММА, в том числе и ТУНДРА и тем более ТОША, не покажут главный вариант, даже если все проги поставить «думать» хоть на неделю.
Не буду тестировать неделю. Поставил позу на три минуты Тундре, Тоше и Эдеону. У Эдеона, к сожалению цепочек нет.
Это вам для оценки возможности программ. Обратите внимание на глубину перебора. К сожалению у меня нет лицензионной Торнадо. Можете оценить разницу работы программ на одном и том же компьютере.Ужас, что творится! Браво! Супер – ПОЗА!
Тундра, в режиме К-К и 20 секунд на ход, выдала (затрачено примерно около 4 минут)
такой вариант:
1. h4-g5 f6:h4
2. c3-b4 c5-d4
3. e3:c5 h6-g5
4. b4-a5 f8-e7
5. c5-b6 e7-f6
6. b6-a7 f6-e5
7. a5-b6 g5-f4
8. d2-c3 g7-h6
9. c3-b4 a3:c5
10. b6:f6 f4-e3
11. f2:d4 h4:f2
12. h2-g3 ХРечь идет об обстоятельном анализе позиции. А вы заставляете программу делать хода, ограничив ее во времени. Так можно проскочить мимо выигрывающего варианта или не сделать ничью там, где она есть. Вы поставьте Тундре эту позицию на анализ и скажите через сколько она найдет выигрыш. Если вообще найдет.
Теперь обратим внимание на скан ТОШИ. Что там видим?
Тоша ПРОПУСКАЕТ заведомо проигрышные ходы и не тратит на них понапрасну время, т.е. анализирует не всю позицию, а только те ходы, которые дают ЧЕРНЫМ игру.Именно это и происходит в ТУНДРЕ, при режиме = Компьютер-Компьютер.
Автор ТОШИ сделал это хорошо, удалив лишнюю работу! Молодец! Но всё лукавство скрыто именно в ЭТОМ!!!Это уже не ПОЛНЫЙ АНАЛИЗ ПОЗИЦИИ, а ВЫБОРОЧНЫЙ. Вот и всё! Вот и весь «ФОКУС».
И если поставить ТОШУ против любой ПРОГИ в таком режиме, то я УВЕРЕН, что она много проиграет по всем пунктам, ибо слабая (малокачественная) база …
Хочу добавить здесь ПОЖЕЛАНИЯ; — всем ПРОГАМ сделать так, как у ТОШИ, т.е. УБРАТЬ анализ ЗАВЕДОМО ПРОИГРЫШНЫХ ХОДОВ и не тратить на них время! Скорость от этого увеличится в десятки раз!
ТОШЕ желаю — УСИЛИТЬ свои БАЗЫ, более качественным материалом. Удачи!
Вы говорите совсем не то. Эта функция (пропуск ходов) включается по желанию пользователя. Программа анализирует все хода. Пользователь может выбрать те хода, которые ему нужны. Вроде этого нет ни у одной программы.А это уже зависит от ПРОФЕССИОНАЛИЗМА разработчика. Если разработчик доверяет источникам, то вносит партии без их проверки, а там и могут быть ЛЯПСУСЫ. Чем больше КАЧЕСТВЕННЫХ ПАРТИЙ в БАЗЕ, тем лучше и качественнее анализирует МАШИНА.
Вы наверное не понимаете о чем говорите. При анализе программы не обращаются к базе партий. Программа может сделать ход из базы партий. Но не может его использовать в своем анализе. Если в настройках стоит опция «Брать ход из базы партий», то программа просто делает этот ход, и ничего не анализирует.
Из-за этого уже были казусы и с Авророй и с Эдеоном. Программы делали не сильнейшие ходы в режиме игры, хотя в режиме анализа выдавали другие, более сильные.
