[NS]

Разве такая позиция не попадает под категорию 32 хода до изменения соотношения сил?

Чтоб была зафиксирована ничья не должны ведь выполнятся все ничейные правила, достаточно одного. И по пункту 1.9.1.6 После своего 15-го хода дамкой черные могут зафиксировать ничью.

[NS]

Tsvetov wrote:

1.9. Ничейные окончания

1.9.1.6. Если в течение 15 ходов игроки делали ходы только дамками, не передвигая простых шашек и не производя взятия;

Я считаю, что позиция, в которой чёрные делают 15-й ход простой, не подпадает под пункт 1.9.1.6. тк не указано чётко — оба игрока должны двинуть простую, или один.

Черные делают 15 ход дамкой. Не могут белые заставить черных сделать 15-ый ход черных простой либо взять пятнадцатым ходом.

[NS]

Я думаю что такая позиция единственна. Я нашел её совершенно случайно. При построении ранговых ЭБ такие позиции не находятся (ранг — не до движения простой/взятия, а до перехода в младший эндшпиль)
А у меня безранговые ЭБ Каллисто, и метод выигрыша в них — как раз ищу наискорейшее движение простой/взятие (неважно какой стороны)
И как не дергайся — 31 полуход. Взятие 16-ым ходом, и простую до этого не двинуть.

[NS]

1.9. Ничейные окончания

1.9.1. Партия считается закончившейся вничью в таких случаях:

1.9.1.1. Если один из участников предлагает ничью, а другой ее принимает это предложение;

1.9.1.2. При невозможности выигрыша ни одного из соперников;

1.9.1.3. Если участник, имея в окончании партии три дамки (и более) против одной дамки противника, своим 15-м ходом (считая с момента установления соотношения сил) не возьмет дамку противника;

1.9.1.4. Если в позиции, в которой оба соперника имеют дамки, не изменилось соотношение сил (т.е. не было взятия, и ни одна простая шашка не стала дамкой) на протяжении:

— в 2-х и 3-х фигурных окончаниях — 5 ходов,

— в 4-х и 5-и фигурных окончаниях — 30 ходов,

— в 6-и и 7-и фигурных окончаниях — 60 ходов.

1.9.1.5. Если участник, имея в окончании партии три дамки, две дамки и простую, дамку и две простые, три простые против одинокой дамки, находящейся на большой дороге, своим 5-м ходом не сможет добиться выигранной позиции;

1.9.1.6. Если в течение 15 ходов игроки делали ходы только дамками, не передвигая простых шашек и не производя взятия;

1.9.1.7. Если три (или более) раза повторяется одна и та же позиция (одно и то же расположение шашек), причем очередь хода каждый раз будет за одной и той же стороной.

http://checkers.gambler.ru/cod1.php#1.9.

Пункт 1.9.1.6

[NS]

Он давно доступен, но только по запросу
Отпишитесь на мыло Nefedov_Sergei@Mail.ru, я его вышлю.
Если запускать его под Аврору либо старые версии оболочки Каллисто — то он не будет использовать ЭБ, чтоб использовал ЭБ нужна новая оболочка КаллистоGUI. Но ЭБ не критична. И так играет неплохо

Отобрать интересные партии я не смогу, так как сам слабо играю в шашки. Могу выложить все результативные — их не так уж и много.

[NS]

7. cb2 gf6 8. fg5 h:f4 9. e:e7 d:f6 10. de3 hg7 11. cb4 gh6
12. bc3 fg5 13. gf4 e:g3 14. h:f4 de5 15. f:d6 c:e7
16. ab2 bc5 17. b:d6 c:e5 и т.д. 0-1

Вообще позиция слишком сложна, чтобы компьютер мог за разумное время (в партии, а не в анализе) справиться с ней. Весь комплект шашек на доске!

Если не по минуте на партию, то нормально справляется
cb4 — первое желание, затем на короткое время переключается на cd4, и переключается обратно на cb4.
Глубина момнтально переваливает за 30 (слишком мало хороших продолжений — выходит узкое дерево перебора)

Во второй позиции находит выигрыш за несколько секунд (hg3) с сообщением +M19 (переход в выигранный по ЭБ6 эндшпиль через 19 полных ходов)

Позиция из партии Тундра-Дамира совсем проста.

Навая Каллисто находит c3-d4 за 8 — 17 секунд (как карты лягут).
Каллисто 2 за 20 — 65 секунд, т.е. в блиц может и проиграть иногда.

Как другие программы решают эту позицию?

Скиф находит cd4 быстрее чем за секунду.

Во всех тестах версия 0.07 Bug fix, 6ЭБ

[NS]

В третьем перебое похоже на глюк Каллисто.
24. fg5?? и дальше просто начала отдавать всё подряд.

[NS]

№3

[Event «Match»]
[Site «?»]
[Date «2007.8.27»]
[Round «59.1»]
[White «Skifi russian 0.07 bug fix»]
[Black «Kallisto 3.23»]
[Result «0-1»]
[TimeControl «900+5»]
[FEN «W:W13,21,22,23,24,25,26,27,28,29,31,32:B1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12»]

1. c3-d4 b6-c5 2. d4:b6 a7:c5 3. e3-f4 f6-e5 4. b2-c3 c5-b4 5. a3:c5 d6:b4 6. f4:d6 e7:c5 7. f2-e3 b4-a3 8. c3-b4 c7-d6 9. e3-f4 g7-f6 10. g3-h4 h8-g7 11. e1-f2 d6-e5 12. f4:d6 c5:e7 13. b4-c5 h6-g5 14. f2-e3 g5-f4 15. e3:g5 g7-h6 16. g1-f2 h6:f4 17. c5-b6 f8-g7 18. f2-g3 f6-e5 19. d2-c3 a3-b2 20. b6-c7 d8:b6 21. a5:c7 b8:d6 22. c3-d4 e5:c3 23. g3:c7 b2-c1 24. c7-b8 c3-d2 25. b8-a7 d2-e1 26. a1-b2 c1:a3 27. a7-d4 g7-h6 28. d4-e5 a3-c5 29. e5-b2 e1-a5 30. b2-e5 c5-a7 31. e5-b2 e7-d6 32. b2-f6 d6-c5 33. f6-e7 c5-d4 34. e7-f6 a5-c3 35. f6-d8 d4-e3 36. d8-a5 c3-b2 37. a5-d8 h6-g5 38. h4:f6 b2:h8 39. d8-e7 e3-d2 40. e7-d8 d2-c1 41. d8-e7 h8-c3 42. e7-h4 c3-e1 43. h4-d8 a7-d4 44. d8-h4 c1-a3 45. h4-d8 d4-b6 46. d8:a5 a3-b4 47. a5:c3 e1:a5 48. h2-g3 a5-c3 49. g3-h4 c3-f6 50. h4-g5 f6:h4 0-1

[Event «Match»]
[Site «?»]
[Date «2007.8.27»]
[Round «59.2»]
[White «Kallisto 3.23»]
[Black «Skifi russian 0.07 bug fix»]
[Result «0-1»]
[TimeControl «900+5»]
[FEN «W:W13,21,22,23,24,25,26,27,28,29,31,32:B1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12»]

1. c3-d4 h6-g5 2. d4-c5 b6:d4 3. e3:c5 d6:b4 4. a5:c3 a7-b6 5. g3-h4 g5-f4 6. d2-e3 f4:b4 7. a3:a7 f6-g5 8. h4:f6 g7:e5 9. f2-e3 h8-g7 10. h2-g3 c7-b6 11. a7:c5 e5-d4 12. g1-f2 d4:b6 13. b2-c3 b6-a5 14. g3-f4 b8-c7 15. a1-b2 c7-d6 16. f2-g3 d6-c5 17. b2-a3 e7-d6 18. e1-d2 g7-f6 19. c3-d4 d8-e7 20. d4:b6 a5:c7 21. a3-b4 c7-b6 22. b4-a5 b6-c5 23. g3-h4 f6-e5 24. f4-g5 e5-d4 25. g5-h6 d4:f2 26. a5-b6 c5:a7 27. d2-c3 d6-c5 28. c3-b4 c5:a3 29. h4-g5 e7-f6 30. g5:e7 f8:d6 31. h6-g7 d6-e5 32. g7-f8 e5-f4 33. f8-d6 f2-g1 34. d6:g3 a3-b2 35. g3-f4 b2-a1 36. f4-c7 g1-f2 37. c7-d8 f2-e1 38. d8-a5 a1-c3 39. a5:d2 e1:c3 0-1

[NS]

№2

[Event «Match»]
[Site «?»]
[Date «2007.8.26»]
[Round «51.1»]
[White «Skifi russian 0.07 bug fix»]
[Black «Kallisto 3.23»]
[Result «1-0»]
[TimeControl «900+5»]
[FEN «W:W21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32:B1,2,3,4,5,7,8,9,10,11,12,14»]

1. c3-b4 f6-g5 2. b4-a5 b8-c7 3. g3-f4 g7-f6 4. b2-c3 c5-b4 5. a3:c5 b6:b2 6. a1:c3 g5-h4 7. c3-d4 f6-e5 8. d4:f6 e7:g5 9. d2-c3 h8-g7 10. c3-b4 g7-f6 11. b4-c5 d6:b4 12. a5:c3 c7-d6 13. c1-b2 f6-e5 14. b2-a3 e5:g3 15. h2:f4 f8-e7 16. c3-d4 e7-f6 17. d4-c5 d6:b4 18. a3:c5 d8-c7 19. g1-h2 c7-d6 20. c5:e7 f6:d8 21. f4-e5 d8-c7 22. e3-d4 c7-b6 23. e5-d6 b6-a5 24. d4-c5 a7-b6 25. c5:a7 a5-b4 26. e1-d2 g5-f4 27. a7-b8 b4-a3 28. b8-a7 f4-g3 29. h2:f4 h6-g5 30. f4:h6 a3-b2 31. d2-c3 b2:d4 32. a7:e3 h4-g3 33. f2:h4 1-0

[Event «Match»]
[Site «?»]
[Date «2007.8.26»]
[Round «51.2»]
[White «Kallisto 3.23»]
[Black «Skifi russian 0.07 bug fix»]
[Result «1-0»]
[TimeControl «900+5»]
[FEN «W:W21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32:B1,2,3,4,5,7,8,9,10,11,12,14»]

1. c3-b4 b6-a5 2. e3-f4 a5:c3 3. b2:b6 a7:c5 4. a1-b2 d8-c7 5. b2-c3 c7-b6 6. c3-b4 b6-a5 7. f2-e3 a5:c3 8. d2:b4 f6-e5 9. c1-d2 e7-f6 10. d2-c3 f6-g5 11. g3-h4 e5:g3 12. h4:f2 g5-f4 13. e3:g5 h6:f4 14. f2-g3 f4-e3 15. e1-f2 e3-d2 16. c3:e1 g7-f6 17. f2-e3 h8-g7 18. e1-d2 b8-a7 19. g3-h4 f6-e5 20. e3-f4 e5:g3 21. h2:f4 d6-e5 22. f4:d6 c5:e7 23. b4-a5 g7-f6 24. d2-c3 f6-e5 25. h4-g5 e7-d6 26. a3-b4 f8-e7 27. c3-d4 e5:c3 28. b4:d2 d6-c5 29. a5-b6 c5-b4 30. g5-f6 a7:c5 31. f6:d8 b4-a3 32. d2-c3 c5-d4 33. c3:e5 a3-b2 34. g1-h2 b2-c1 35. d8-f6 c1-a3 36. h2-g3 a3-c5 37. g3-h4 c5-f8 38. f6-h8 f8-a3 39. h4-g5 a3-b4 40. h8-f6 b4-d2 41. g5-h6 d2-e1 42. e5-d6 e1-g3 43. d6-e7 g3-e1 44. e7-f8 e1-h4 45. f6-h8 h4-e1 46. h6-g7 e1-g3 47. f8-c5 g3-e5 48. g7-f8 e5-f4 49. c5-g1 f4-b8 50. f8-c5 b8-h2 51. h8-c3 h2-f4 52. g1-h2 f4-h6 53. h2-c7 h6-g5 54. c7-d6 g5-h4 55. d6-f4 h4-e1 56. f4-d2 e1-h4 57. c5-f2 h4:e1 58. c3-a5 e1:b4 59. a5:d2 1-0

[NS]

Позиции в которых был перебой:

№1

[Event «Match»]
[Site «?»]
[Date «2007.8.25»]
[Round «8.1»]
[White «Skifi russian 0.07 bug fix»]
[Black «Kallisto 3.23»]
[Result «1-0»]
[TimeControl «900+5»]
[FEN «W:W16,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32:B1,2,3,4,5,6,7,9,10,11,12,21»]

1. g3-h4 h6:f4 2. e3:g5 b6-a5 3. g5-h6 h8-g7 4. c3-d4 c7-b6 5. b2-c3 b6-c5 6. d4:b6 a5:c7 7. c3-d4 c7-b6 8. f2-e3 b6-a5 9. d2-c3 d6-c5 10. d4:b6 a5:c7 11. c3-d4 c7-d6 12. a1-b2 a7-b6 13. b2-c3 b6-a5 14. h2-g3 d8-c7 15. g1-h2 c7-b6 16. g3-f4 b8-a7 17. e1-d2 b6-c5 18. d4:b6 a5:c7 19. c3-d4 a7-b6 20. d2-c3 b6-a5 21. c1-d2 c7-b6 22. f4-e5 d6:f4 23. e3:g5 b6-c5 24. d4:b6 a5:c7 25. d2-e3 c7-b6 26. e3-d4 b6-a5 27. h2-g3 a5-b4 28. c3:a5 a3-b2 29. g3-f4 b2-c1 30. a5-b6 c1-b2 31. f4-e5 b2-a3 32. b6-a7 a3-b2 33. a7-b8 b2-a3 34. b8-a7 a3-c1 35. a7-b6 c1-a3 36. b6-d8 a3-c1 37. d4-c5 f6:b6 38. d8:h8 c1-e3 39. h8-e5 e3-g1 40. g5-f6 g1-h2 41. e5-b8 b6-c5 42. f6-g7 c5-b4 43. g7-h8 h2-g1 44. h8-f6 g1-e3 45. f6-e7 f8:d6 46. b8:a5 1-0

[Event «Match»]
[Site «?»]
[Date «2007.8.25»]
[Round «8.2»]
[White «Kallisto 3.23»]
[Black «Skifi russian 0.07 bug fix»]
[Result «1-0»]
[TimeControl «900+5»]
[FEN «W:W16,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32:B1,2,3,4,5,6,7,9,10,11,12,21»]

1. g3-h4 h6:f4 2. e3:g5 f6-e5 3. g5-h6 h8-g7 4. f2-e3 b6-a5 5. g1-f2 g7-f6 6. f2-g3 a7-b6 7. g3-f4 e5:g3 8. h4:f2 d6-c5 9. f2-g3 c7-d6 10. c3-b4 a5:c3 11. d2:b4 b8-a7 12. b4-a5 f6-e5 13. a5:c7 d6:b8 14. e3-f4 e7-d6 15. g3-h4 e5:g3 16. h2:f4 a7-b6 17. b2-c3 b6-a5 18. e1-d2 b8-a7 19. d2-e3 a7-b6 20. c3-d4 c5-b4 21. d4-e5 d8-e7 22. e5:c7 b6:d8 23. e3-d4 e7-d6 24. h4-g5 d6-c5 25. d4:b6 a5:c7 26. g5-f6 b4-c3 27. f6-g7 a3-b2 28. c1:a3 c3-d2 29. g7-h8 d2-e1 30. h8-e5 c7-b6 31. e5-d4 e1-a5 32. d4:a7 a5-c7 33. f4-g5 c7-e5 34. a7-g1 e5-c3 35. g1-e3 c3-e1 36. g5-f6 e1-g3 37. f6-g7 g3-c7 38. g7-h8 c7-h2 39. e3-c5 h2-b8 40. h8-c3 f8-e7 41. c5:f8 b8-h2 42. f8-e7 d8:f6 43. c3:h8 h2-g3 44. h6-g7 g3-e1 45. g7-f8 e1-d2 46. a1-b2 d2-e1 47. b2-c3 e1:a5 48. f8-e7 a5-d2 49. e7-d8 d2-e1 50. h8-d4 e1-a5 51. d4-b6 a5:c7 52. d8:b6 1-0

[NS]

Закончился матч
Skifi russian 0.07 bug fix — Kallisto 3.23
на сильно перекошенных позициях с контролем 15 минут на партию + 5 секунд на ход. Обе программы играли с 6ЭБ.

Результат +11 -18 =177 В пользу Каллисто.
По микроматчам счет: +7 -15 =81
В трех микроматчах перебой, в одном Скифи реализовал оба цвета, в остальных всё как положено

Вот как Скиф реализовал оба цвета:

[Event «Match»]
[Site «?»]
[Date «2007.8.25»]
[Round «21.1»]
[White «Skifi russian 0.07 bug fix»]
[Black «Kallisto 3.23»]
[Result «1-0»]
[TimeControl «900+5»]
[FEN «W:W20,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32:B1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,21»]

1. g3-f4 b6-a5 2. f4-g5 d6-c5 3. c3-b4 a5:c3 4. b2:b6 c7:a5 5. a1-b2 b8-c7 6. g5-h6 c7-d6 7. b2-c3 a7-b6 8. f2-g3 f6-e5 9. g3-f4 e5:g3 10. h4:f2 g7-f6 11. h2-g3 h8-g7 12. g3-h4 f6-e5 13. e3-d4 g7-f6 14. h4-g5 f6:h4 15. d4:f6 e7:g5 16. h6:f4 d8-e7 17. f2-e3 b6-c5 18. c3-b4 a5:c3 19. d2:b4 e7-f6 20. f4-g5 f6-e5 21. g5-f6 e5:g7 22. e3-d4 c5:e3 23. e1-f2 a3:c5 24. f2:b6 d6-e5 25. b6-a7 e5-f4 26. a7-b8 h4-g3 27. b8-a7 g7-f6 28. a7-b6 f6-g5 29. c1-d2 f8-g7 30. g1-h2 g7-h6 31. b6-c7 g5-h4 32. c7-b6 h6-g5 33. b6-d4 f4-e3 34. d2:h6 g3-f2 35. d4:g1 h4-g3 36. h2:f4 1-0

[Event «Match»]
[Site «?»]
[Date «2007.8.25»]
[Round «21.2»]
[White «Kallisto 3.23»]
[Black «Skifi russian 0.07 bug fix»]
[Result «0-1»]
[TimeControl «900+5»]
[FEN «W:W20,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32:B1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,21»]

1. g3-f4 f6-e5 2. f2-g3 b6-a5 3. g1-f2 a7-b6 4. h4-g5 g7-f6 5. g3-h4 e5:g3 6. h2:f4 b6-c5 7. c3-d4 c5-b4 8. d4-e5 f6:d4 9. e3:c5 d6-e5 10. f4:d6 c7:e5 11. c5-b6 a5:c7 12. b2-c3 e5-d4 13. c3:a5 d4-c3 14. d2:b4 a3:c5 15. e1-d2 h8-g7 16. g5-h6 g7-f6 17. a1-b2 c7-d6 18. f2-g3 c5-d4 19. d2-e3 d4:f2 20. g3:e1 f6-e5 21. e1-f2 d6-c5 22. f2-g3 e7-f6 23. g3-f4 e5:g3 24. h4:f2 f6-e5 25. f2-g3 d8-c7 26. g3-h4 c7-d6 27. c1-d2 c5-d4 28. b2-a3 e5-f4 29. a5-b6 d6-e5 30. b6-a7 d4-e3 31. d2-c3 e3-f2 32. a3-b4 f2-g1 33. b4-c5 g1:b6 34. a7:c5 f4-e3 35. h4-g5 e3-f2 36. c5-d6 e5:c7 37. g5-f6 f2-e1 38. c3-d4 e1-f2 39. d4-e5 c7-d6 40. e5:c7 b8:d6 41. f6-e7 d6-c5 42. e7-d8 f2-d4 43. d8-a5 d4-h8 44. a5-b6 c5:a7 45. h6-g7 h8:c3 0-1

Остальные партии матча кому-нибудь интересны?

[NS]

Результы матча Скифи 0.07 bug fix по минуте на партию.
6ЭБ — 0ЭБ +33 -19 =254
52,3% 16 пунктов Эло.

[NS]

Так получается, что лишняя простая совсем не считается преимуществом. В подавляющем числе случаев ее достаточно для победы (если рассматривать многофигурные эндшпили).

Если слабейшая сторона владеет главной, то двух лишних шашек легко может не хватить. (недавно смотрел партию движков — дамка и две против дамки и четырех — ничья)
Одной лишней шашки очень часто не хватает даже без владения главной.
Если бы была семифигурная ЭБ можно было-бы посмотреть статистику по лишней шашке.

[NS]

Я вспомнил, что 0.06 версия долго думает в позициях из ЭБ, собственно это и навело на мысль о неиспользовании ЭБ.

Если долго думает в ничейных позициях из ЭБ — значит ЭБ отключена, а если в выигранных — то я всего-лишь убрал LMR(отсечения) в позициях из ЭБ. На силу это не влияет.

[NS]

Третья Каллисто берет базы напрямую из папки, Скифи делает тоже самое, только через драйвер. Если Каллисто3 не использует базы, то Скифи тем более их использовать не может.

[Автор]

Сообщения