Ответы в темах
-
Сообщения
-
Западная идеология сейчас — это отсутствие идеологии вообще.
Глупо же верить в западную демократию.
А ложную толерантность вряд ли можно назвать идеологией.
А писал я о западЕнской идеологии. Идеологии люмпенов-русофобов.
Таких, которые приехали из Галиции в Киев (их руководителей).
Тех, кто ездил в «поездах дружбы» по всей стране.
Тех, кто сжег одесситов в Доме профсоюзов.
Тех, кто заходит в контакт к пророссийским украинцам, угрожают им и воплощают эти угрозы в реальные действия.
Давай. Пока. Ты подумай о том . что я написал. Может, в каких-то деталях ты и прав. Ты поразмысли основательно над главным из того, что я написал…
На данный момент мало что возможно для единства.
Убитых товарищей много с обеих сторон… Но другого пути (альтернативы) у нас нет.Мне думается, что сейчас в Украине только наивный полагает, что Украину примут в Европу на равных и всё будет (через проблемы), но хорошо (по Algimantas)
Юра, а ты хорошо понимаешь, то, что написал?
Смысл Новороссии в том, что это в большей степени шанс для вас, а не для нас.Боюсь, что наши «либерасты» съедят Путина. Во всяком случае, по ряду вопросов.
Один из них, как компромисс с ними — выйдет из Новороссии.
Дальнейший сценарий в Украине будет такой — прежде всего, начнут с русских на Украине. И не посмотрят, что ты » не титушка», а совсем наоборот.
А для начала, придется скакать (кто не скаче…) вместо физзарядки.
И пишу не для того, чтобы тебя уязвить.
Где-то с полгода тому назад, в российских СМИ активно обсуждалась мысль о том, почему доминирующими в Украине стали идеи русофобства, а не, скажем, антиамериканизм.
Чаще всего, ссылались на 5 миллиардов долларов от США для «гуманитарных» и «общественных» институтов, СМИ на пропаганду антироссийских настроений («москаляку на гиляку», «кто не скаче – тот москаль», «те, кто за сближение с Россией – титушки»)
Лично меня это не убеждало, т.к. известно, что Россия за 23 года суверенитетов влила в украинскую экономику 300 млрд. долларов (по оценкам немецких экспертов – 250 млрд.).
Наиболее логичной мне видится мысль, выраженная Анатолием Вассерманом (почему-то, не поддержанная, никем не отраженная в СМИ России). Вероятно, от того, чтобы Россию, в очередной раз,
не обвинили в « имперских амбициях», «реанимации СССР» и.т.д.Выразился он примерно так:
Народы России и Украины – это рукава одной реки и они обязательно сольются в единое целое.
А кто наименее заинтересован в этом? Национальные элиты (включая команды, всех без исключения, президентов постсоветской Украины)
Сейчас они – самостийные цари. А будут – удельными князьями.
И именно они, исподволь, постепенно, тиражировали через культурно-исторические и другие институты государства, СМИ – исключительность украинского народа, при этом, всячески подчеркивая то, что можно, в многовековой истории взаимоотношений, характеризовать отрицательные стороны – то, что отдаляет, сеет рознь в умах и сердцах простых людей.
Принцип «разделяй и властвуй» — в действии.
А сначала Запад, разыграв «национальную карту», развалил Союз. Помните идеи конца восьмидесятых.
Всплеск, как по команде, национального самосознания.
Что русские – оккупанты, мешающие нациям (в республиках) гармонично процветать культурно и экономически. Вот отделимся от них – и заживём всласть.И что? Стало лучше? Да – элитам! А народам? Если, уж, такая самодостаточная. как Украина, на момент распада СССР, пошла вразнос, то, что говорить, например, про Киргизию, Таджикистан, Грузию и.т. д…
Кстати, те же грузины — так просто просились в состав России, спасаясь от засилья турок, которые их нещадно вырезали…
Теперь второе:
Почему победил Майдан (в том числе и Майдан 2004 г.), а с ним и концепция западной Украины на евроинтеграцию? Почему побеждали различные цветные революции?
Многие украинцы начнут говорить о мужестве и героизме украинского народа и.т.д…
Не буду говорить, что каждый день стояния на Майдане в течение нескольких месяцев стоил огромных финансовых затрат.
Почему скоропалительный на принятие драконовских решений Янукович не вооружил ОМОН и не разогнал всех. У него для этого было достаточно сил и средств. Потому, что давила на него Европа и США. Думается, и угрозой арестовать зарубежные активы Януковича.
Лишь бы он не начал разгон демонстрантов при помощи всех средств, имеющихся в наличии главы государства по конституции.
Притом, что все юридические обоснования к тому у него были. Любой легитимно избранный руководитель государства имеет право защищать вверенную ему власть по отношению к тем, кто стремится эту легитимную власть свергнуть.
Или кто-то скажет, что во всём мире поступают как-то иначе?
А чем подпитывались мужество, стойкость и героизм сторонников Майдана?
А тем, что есть СИЛА, которая, в случае чего, тем или иным способом поддержит, защитит, не даст в обиду. А запад старался во всю, — через СМИ, через приезды различных своих эмиссаров на Майдан, всячески демонстрировал народу, что так и будет.
А так называемые «лидеры оппозиции» также были уверены, что если что не так, то их примут в Европе с распростертыми объятиями. И на этот случай у того же Кличко стоял наготове заправленный самолет для бегства из страны.
А тот же Порошенко в период Майдана ходил в посольство США, чуть ли не ежедневно, как на работу.А что же Россия? Как она поступала в последние годы по отношению к своим союзникам или к странам, с которыми у неё были нормальные отношения?
Сербию, не сказать, что предали, т.к. тогда сами «стояли на коленях» с полудурком Ельциным, но и не оказали минимум помощи.
А Ирак, Ливия – только дипломатия. А нужны были буки. И тогда ни один трусливый америкос не сунулся бы. Они, ведь, бомбят только те страны, где нет зенитных установок с достаточной высотой полета ракет (тоже надо соотнести и к Сербии).
Правда, Ливию «утюжили», и это единственный случай, французы. Саркози не мог никому передоверить уничтожение улик его финансовых махинаций с Каддафи (финансирование его предвыборной компании).
А как действовала Россия в Украине? В период Майдана – активнейшая дипломатия на всех уровнях, начиная с ООН. А Киев и Майдан был охвачен привезенными западенцами, пронизан антирусскими лозунгами. Всюду искали российских «титушек» и российских диверсантов.
А по всей стране шёл бандитский захват власти западенцами. Захватывали здания администраций, милиции, военные склады.
А почему они были такие смелые. А Европа и Америка не осуждала этот бандитский произвол.
Наоборот, развязывала им руки своим молчанием. Придавала уверенность в их безнаказанности.К тому же не стоит сомневаться, что эти захваты носили не стихийный характер, а целенаправленно координировались уже «дядюшкой Сэмом» через «лидеров Майдана».
А что же в это время делал русский юго-восток? Был в смятении. Все были в напряженном ожидании
« поездов дружбы» из Киева с правосеками и прочими.И когда после подписания в феврале договора Януковича с «оппозицией» при европейских посредниках, с Майдана отвели ОМОН, то тут же вероломно (можно не сомневаться – по указке Вашингтона) были захвачены все правительственные здания, а Януковичу, под угрозой смерти. пришлось бежать из Киева, — юго-восток встрепенулся.
Тут же собралось в Харькове всё руководство юго-востока. Тот же Кернес и Добкин заявляли, что будут защищаться «до последней капли крови», «жизни свои положат», но не пропустят к себе западенцев, правосеков и прочих. У нас этот съезд транслировали по телевидению.
Затем они на пару дней исчезли, а, затем, «запели совсем другие песни».
А ездили они за помощью в Москву, а Путин им отказал. Вот, они и «сдулись».
НО ОНИ-ТО ПОНИМАЛИ ГЛАВНОЕ – БЕЗ ПОМОЩИ РОССИИ НЕ ОБОЙТИСЬ.
Поговаривают, что Путин помог бы в том случае, если бы официально попросил легитимный Янукович.
Последний сначала соглашался, но так и не подписал официальный запрос.
Видимо, сохранность швейцарских счетов для него – более весомый аргумент.А в Киеве к тому времени над зданием Совета НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ(!!!) УЖЕ РАЗВЕВАЛСЯ, РЯДОМ С ФЛАГОМ Украины, флаг США (целый этаж в СБУ был отдан америкосам).
И Путин, похоже, окончательно осознал (созрел до понимания), что США и Запад, по сути, — захватили Украину, что война с Россией совсем скоро и надо что-то делать по существу.
Или кто-то скажет, что это не захват последнего плацдарма вокруг России, а торжество демократии?
Что Европа и Америка, ни с того, ни с сего, так полюбили многострадальную Украину – ну, «прямо взасос», и, во всю, только и стараются ей помочь.
Посмотрите в интернет, на каких, без преувеличения, льготных условиях вступала Польша в ЕС.
А Украину склонила к подписанию кабального соглашения. Почему же она не ратует за такие же условия для Украины, на которых вступала сама?Но, вот, когда придёт время реституции – «оттяпает» у Украины «жирные куски» по полной программе.
И после этого Путин взял Крым.
До этого я уже много писал и про геополитический аспект этого вопроса. Про то, что события надо смотреть не из солдатского окопа, а масштабно. На то кто и для чего создал эту ситуацию. Про Закулису.
Не буду повторяться (и эта информация у меня не из зомбоящика, а из инета от оппозиционных власти, политологов, экономистов, неформальных общественных движений, исключая 5 колонну и «болотных»). Но для вас – «как об стену горох». Не доходит. Вообще никак!!!
Вы что? Не понимаете, что страна ЦЕЛИКОМ находитcz под внешним управлением?
А так называемая свобода украинского общества распространяется «не далее соседней улицы», а дела делаются на уровне государственных институтов власти. А у вас, Петр приводил статистику, в Раде и в президентских структурах менее 10% украинцев (в купе к внешнему управлению).У вас даже гордость по этому поводу – мол, вы в России раболепствуете перед властями или зомби.
Что за глупости!!! Есть, думаю, определённая часть, но явно не критическая масса.А ваша «народная демократия» — хаос и анархия с доминирующей ролью западенских идей.
Попробуйте выйдите на улицу с пророссийским плакатом.И ваши внутренние власти успешно манипулируют этой идеей народовластия. К ней также добавилась еще одна – «крымненаш».
Так вы еще и проголосовали за них!!! Извините, но это дурдом.Повторюсь, Путин взял Крым. И, как показывают дальнейшие события — правильно сделал.
Т.к. вы, украинцы (не все), предали нас. При этом не понимаете, что предали и самих себя.
Сверхзадача кукловодов – полное уничтожение славян. И вас, и нас.
Украинцы (так называемые этнические) и мы – это одно и то же.
Здесь у нас всплывали исторические вопросы. Что Тархтария (Тарх и Тара – дети Бога Перуна, наши покровители небесные)(есть и другие — высшие боги), древнейшая цивилизация с многотысячелетней культурой, знаниями, религией письменностью (самая древняя – сотни тысяч лет!!!). Что не было никакого монголо-татарского ига, что нашу подлинную общностную историю – старательно вымарала халдейская Закулиса.
А Великая Орда, действительно, была, и костяк этой орды – мы, славяне, да и татары (как их «обозвали» «записные летописцы» в последнее тысячелетие).А иго – порядок – наш порядок, распространялся на Европу. И Европа нам платила дань. За то и люто ненавидят нас они (посвященные власти западных стран, они-то знают, как было в 12-15 веках).
Только (от вас) Петя это понимает. Но он считает, что это еврейский заговор.
Но, как и нам, например, насадили христианство (ложную религию) потомки халдейских египетских жрецов, так и евреям дали ложный религиозный вектор (про гоев, например).(Считают, что Сергию Радонежскому удалось совершить невозможное – соединить воедино Веды, Православие и Константинопольское Христианство в «живую религию», но её вымарали из исторической памяти народа в конце 17 и 18 веках в пользу Константинопольской версии).
И Петя в любой половинке или четвертинке начинает видеть исполнителей этой зловещей задачи халдеев – уничтожению славян с последующим «вымарыванием из исторической памяти человечества.
Вот, и Гиркин у него, а с ним, соответственно, вся Новороссия – измазана в его понимании в эти черные тона.
Хаббад, «семибанкирщина» в России – это одно, а евреи (95% нации) – это совсем другое.
Я уже публиковал, что халдеи, в верхушке своей имеющие еврейскую составляющую (Ротшильды, Рокфеллеры), жертвовали миллионами жизней простых евреев и сейчас на ближнем востоке опять идет к тому. Или кто-то назовет случайными недоразумениями, то, чем становится Европа в отношении Израиля (о чем пишет Letas)…Повторюсь, Россию и внутри, и наши славянские и другие дружественные нам народы в последние десятилетия укоряли, что мы бросаем своих: Югославия, Ирак, Ливия. А пятая колонна вменяет Путину в вину Приднестровье, Абхазию, Южную Асетию.
С одной стороны, он не слезает с «долларового крючка» через замену «либерастов» на государственников и изменение соответствующего законодательства, но и у него есть пограничные зоны через которые он не дает переступать никому.
Он не дает по-тихому сдать Россию на части (я уже писал, что американцы требуют себе Сибирь).
Не дает разделить Россию между «победителями» (границы уже расчерчены – это федеральные округа).Потому все они визжат – Путина долой, чтобы через другого, «покладистого» «распилить по-тихому».
(Аникееву: это я из зомбоящика российского почерпнул?)Короче, какой-никакой (половинчатый) – но суверенитет у России имеется, и вам (нет вариантов) нужно примыкать к нам.
Хотя бы потому, что у нас ядерный зонтик имеется.
В одиночку у вас — не получится.Я тут уже писал на реплику Seldon(a), о том, что война, кровопролитие на юго-востоке закончатся, если
«поросёнок» отведет свои войска. (Добавлю, когда Украина найдет своих подлинных героев и мыслителей, радеющих за интересы страны)Этой уже опубликованной репликой и закончу:
Лично для меня — это абсолютно ясная и понятная мысль.
Когда в Украине стала насаждаться западенская идеология.
Когда повсеместно стали захватываться здания администраций, оружие милицейских и военных арсеналов — это там считалось нормальным.
А когда стали происходить альтернативные аналогичные прорусские процессы на юго-востоке, то тут же подогнали войска, танки, самолеты, различные зенитные установки и началось «принуждение к миру».
Кто-то скажет, что западенская идеология действует в рамках единой Украины, а на юго-востоке — сепаратизм, дробление Украины.
Ничего подобного. Именно доминирование западенской идеологии сломало «становой хребет» Украины. И именно она ДОВЕДЕТ её до полного развала и обнищания.
Нужно задать себе главный. основополагающий вопрос:
Что хочет Евросоюз и Америка для Украины?
Экономического и социального процветания? Демократии?
Или, же, по выражению Ю. Болдырева, превращения в форму, удобную хищнику для «переваривания»?
А Россия?
Даже при её теперешней олигархической конструкции — помогала (250 млрд.) и будет в будущем (кто-то сомневается?) помогать.
А Запад будет помогать? НИКОГДА!
P.S. Кто-то скажет: «А зачем пришли в Украину Стрелковы (напомню, он, не скрывая, публично заявил, что пришёл в Славянск с 52 бойцами)?»
Мол, мы сами порешали бы свои вопросы, справились бы.
Да без помощи извне, западенцы в пять минут поставили бы всех по стойке смирно.
Показательны в этом отношении примеры Харькова и Одессы, где сейчас «тишь, гладь и Божья благодать». И никаких антимайданов…
Так, что, думается, надо не возмущаться «русской оккупации», а присоединяться к ней.
бедный Королев…
пытается найти доказательство того, что бравые Лугандонцы не стреляли по Волновахе.
борьба Здравого смысла с Телевизором.
Телевизор пока побеждает…Вообще-то, разговор о тех видео, которые выставлял ты с Петром в этой теме. Это первое.
Во-вторых, насчет зомбирования российскими СМИ: А ты свою информацию откуда, у Господа Бога берешь?
Да, и язвишь к тому же.
Ладно. Расскажу на это одну историю:
У меня супруга интересуется шашечной средой (ну, а как иначе – муж «варится в этом соку»).
Наберет в контакте, скажем, фамилия Иванов и смотрит (если страница в доступе) чем он «дышит» по его публикациям.
Понравились ей взгляды одного известного шашиста из Украины. Постоянно расхваливала она его взгляды на украино-российские взаимоотношения последнего года.
Да, вот, оказия, — залетел, говорит она, к нему в чат радикал из Львова с угрозами.
И что сделал наш герой? Та, поудалял все свои публикации из контакта. Пересмотрел, так сказать, взгляды на существующую действительность.
И, обновленный, с таким же творческим запалом и убежденностью, опять впереди всех, столь же радикален, но уже с «другой стороны фронта» (правда, на другой форумной площадке).
Конечно, люди, порой, корректируют свои взгляды. Но чтобы быть первым с обеих сторон – таких уникальных мне встречать не доводилось.
Почему-то вспомнилась мне, к этому случаю, реплика моего приятеля Иона Доски про парламентскую трансляцию из Румынии (у них в Молдове – телевизор ловит румынское телевещание).
Говорит, с трибуны один румынский генерал о непобедимости румынской армии. Сказал так: «Мы гнали своего врага от Одера до Волги и обратно». Т.е., там, где румынская армия – там и победа!
Напомню, Румыния воевала вместе с немцами как раз до событий «сталинградского котла», а, затем, перешла в антигитлеровскую коалицию.
Юрий. Назвать фамилия этого шашиста? Или сам догадаешься?
Юрий, выставленное тобой видео говорит о том (со слов первого пострадавшего), что автобус стоял на месте в течение 2 минут, и артобстрела при этом не было.
(К этим 2 минутам следует добавить время подъезда к блокпосту, т.к. если бы арт. канонаду видели и слышали люди из автобуса, то развернулись бы и поехали в обратную сторону).
Затем последовал одиночный взрыв, а далее взрывов пострадавший не слышал, т.к. был оглушен первым взрывом. Не уверен, были ли последующие взрывы. То, что он говорит искренне – сомневаться не приходится.
Второй пострадавший говорит, что не помнит, но ему кажется, что выстрелов было 2.
Ну, предположим, что было 2.Ну не странно ли? Сначала бомбили залпом, а потом всего лишь один снаряд (или 2).
Также как-то странновато получается, что сначала (на камере с вышки) стреляли очень кучно, и было более десятка снарядов.
Потом длительная пауза в 30 минут. За это время, при повороте камеры видны вдалеке ещё порядка пяти воронок. Но, в отличие от первого десятка снарядов, они уже не столь кучно легли в снег.
А воронка рядом с автобусом совсем не вписывается в общую картину обстрела – где-то совсем в стороне.
Также из слов пострадавших можно предположить, что ожидать помощи долго не пришлось (хотя впрямую не говорится, но если бы помощи не было долго, то оба об этом высказались бы).
Получается, украинские военные либо проявили героизм, спасая пострадавших из автобуса (а, вдруг, будет новый залп из градов, и они сами могли быть убиты), либо знали, что никакого обстрела больше не будет…
Юрий, а можно ли в автобус стрелять из автомата в момент взрыва (из укромного места, метров с тридцати), чтобы уцелевшие люди не поняли, что параллельно стрельнули из автоматов?
Можно, но при условии, что знаешь момент взрыва, когда взрыв производится миной с дистанционным управлением…
Также наши СМИ говорят, что, на основании полета осколков, стреляли с украинской стороны. Лично у меня в этом твердой уверенности нет (зрение не как в молодые годы).
Также из твоего видео (свидетельства пострадавших), ясно, что то, о чём говорит Пётр – несостоятельно. Он хотел подчеркнуть синхронный хронометраж арт. атаки и взрыва автобуса.
Цитирую:
«Сначала я так и подумал, но … ВДРУГ обнаружил … ЧТО на 14 минуте 25 секунде и 08 милисекунде … СПРАВА на СНЕГУ … во время взрывов … видна ТЕНЬ ДЫМА от взорвавшегося снаряда СПРАВА от камеры. Эти взрывы на камере не видны, потому что камера СТАТИЧНА. Потом … увидел, что есть несколько воронок и не далеко от автобуса».
Можно лишь сказать, что это (есть такая вероятность) тень от пяти дальних воронок, но автобус был взорван явно позднее…
Думается, замысел провокации пришёл «в умные головы», после трагедии во Франции, когда резонанс от тер. акта был такой, что на Марш мира съехались главы государств многих стран Европы.
Чтобы заполучить подобный резонанс.
Что действительно в этом, Юра, твоём видео отрадно – так это отношение мирных украинцев к пострадавшим пассажирам с Донбасса. Так, что не всё ещё потеряно…Может быть, Юрий (Аникеев) что-либо ответишь на это?
Bus with civilians hit at Ukrainian checkpost near Volnovakha
Полный анализ событий, связанных с взрывом ракеты ГРАД близ автобуса, от которого погибли 13 человек.
http://ukraineatwar.blogspot.ru/2015/01/volnovakha.html
Картинки здесь КЛИКАБЕЛЬНЫ (наводим курсор на картинку, нажимаем и перелистываем картинки).
https://twitter.com/AricToler/status/555504698749624320/photo/1
Кем и как был расстрелян автобус неподалеку Волновахи=====================
Кстати, этот анализ ПОЛНОСТЬЮ совпадает с тем моим, который я делал здесь.
Этот конечно, очень ОБШИРНЫЙ и основан плюс на многих и многих схемах, но … на 100% совпадает с тем, моим первоначальным.http://www.youtube.com/watch?v=i0pVSgPsKOI#t=23
Пётр, ты настаивал в нашем разговоре на том, что обстрел градами (видео с вышки) и автобуса (видео-регистратор автомобиля) происходили в одно и тоже время — непрерывно, а, значит, это «одних рук дело». Я же утверждал обратное, ссылаясь в основном на свидетельства пострадавших.
Теперь мои аргументы по обоим видео:
Ты утверждал, что на видео из автомобиля слышны постоянные звуки выстрелов.
Первый «выстрел-щелчок» ( по хронометру видеорегистратора автомобиля) в 20.48.31, когда открылась дверца автомобиля (см. на тень впередистоящего автомобиля).
После этого стало проявляться нечто вроде гула. Можно расценить это как «уханье» зениток. а можно, как ветер. Пока этот момент можно трактовать по-разному.
Далее на 20.48.44 дверца закрылась (тень впереди). «Уханье» прекратилось.
Можно пока принять и твою версию, о том, что из автомобиля не слышно.
Но, затем, с 20.49.13 из закрытого автомобиля стали слышны отчетливые громкие хлопки.
Из этого делаю вывод, что до этого момента (с самого начала видео — с 20.48.05 до 20.49.13), т.е. в течении минуты и 8 секунд — выстрелов не было.
Потом водитель в 20.49.17 опять открыл дверцу машины, чтобы убедиться в выстрелах.
А в 20.49.19 стал виден взрыв (пламя в течение одной секунды)
Причем, распространение пламени — от дороги к лесополосе.
Не знаю, можно ли из этого сделать вывод, что если это град, а не взрыв мины, то стреляли с ЛЕВОЙ стороны дороги, а ты, Пётр, выставил снимки спецов, где траектория полета снаряда обозначена справа?По логике взрывная волна и пламя должны распространяться по ходу полёта снаряда, но я не специалист…
Справедливости ради, отмечу непонятный момент, который, теоретически, перечеркивает всю мою логику, либо снимки сверху эксперта:
В конце видео, при развороте машины, с правой стороны дороги, видно пламя в течение всего обзорного момента (разворота автомобиля) — 4 секунд.На них (снимках сверху) не отмечено ни одной воронки в том месте, где пламя горит (что-то загорелось, т.к. пламя от взрыва в пустое место не может быть столь долгим). А, значит, за этим может быть умышленно скрываемый факт, который в дальнейшем высветить всю картину событий или что-то подобное.
Например, чтобы выставить видео с автомобиля — фейком.
Мол, оно смонтировано в другом месте, а в реальности (на месте трагедии) ничего там, с левой стороны дороги не горело и не могло гореть, т.к. снаряд туда не попадал…Или, же, всё это видео из автомобиля действительно смонтировано в другом месте, и я НЕПРАВ, опираясь в своих доводах на это видео.
http://www.youtube.com/watch?v=KgiTizLhdpc
Про второе видео скажу, что с моей точки зрения. — явный монтаж с изначальным сценарием, для того, чтобы «замести следы» преступления с убийством людей (спонтанным или заранее спланированным).
Главный мой довод — это тень, на которую ты, Петя, ссылаешься.
В твоем понимании, — это свидетельство хронологической последовательности взрывов.
Что события развивались так:С юго-востока начали бомбить из градов как на видео с вышки, затем направление бомбежки стало меняться в сторону невидимой для камеры, где и был подбит автобус с людьми.
И тень — главный факт в твоей логике (ты даже написал, что уже посчитал видео фейком, но обнаружение тени изменило твое мнение).
Петя, посмотри какую тень отбрасывают видимые разрывы снарядов и сравни их с той, что зафиксирована на камере от необзорных взрывов.
Это на какую высоту должны взлететь комья земли (и еще чего-либо) от взрыва, чтобы тень выросла до воронок от видимых взрывов.
Перестарались «ретушеры», чтобы зрители заметили эту тень.
Да и первичная тень от лесополосы также пририсована, что наглядно видно при повороте камеры. Лесопосадка вообще тень не отбрасывает.Также, если сравнить разрывы снарядов с первого и второго видео, то они явно отличаются.
С вышки лишь на одном прослеживается пламя. Возле самой дороги, что может говорить о том, что было попадание в зону минирования вдоль трассы у блокпоста.
Правда, последнее замечание, с мой стороны, может иметь основания, если первое видео (из машины) — не фейк.
Т.к. я не знаю, дает ли пламя минный взрыв.
Получается, видимый бомбовый удар (с вышки) и взорванный автобус — разнятся по времени. А доводы, что видео с вышки является монтажом, говорит о том, что таким образом «заметались следы» убийства украинской стороной.под поводу сланцевого газа, зачистки территорий и прочей маячни…
тут вроде бы ж шашисты, все рассуждают логично.
пока на Украину не пришел русский мир — здесь всё было нормально.
гибли люди только на Майдане от супостата Януковича.
только не надо в 101-й раз говорить о трагедии в Одессе.
а как только в Славянске появился Гиркин, и вместо украинских появились росс. флаги — пошла жара…
время от времени сепаратисты проводят терракты в Одессе и Харькове.
А в Крым русский мир не приходил? Почему там никто не гибнет. Уберите укрофашистов с Донбасса и там будет тишина и покой.
Лично для меня — это абсолютно ясная и понятная мысль.
Когда в Украине стала насаждаться западенская идеология.Когда повсеместно стали захватываться здания администраций, оружие милицейских и военных арсеналов — это там считалось нормальным.
А когда стали происходить альтернативные аналогичные прорусские процессы на юго-востоке, то тут же подогнали войска, танки, самолеты, различные зенитные установки и началось «принуждение к миру».
Кто-то скажет, что западенская идеология действует в рамках единой Украины, а на юго-востоке — сепаратизм, дробление Украины.
Ничего подобного. Именно доминирование западенской идеологии сломало «становой хребет» Украины. И именно она ДОВЕДЕТ её до полного развала и обнищания.
Нужно задать себе главный. основополагающий вопрос:
Что хочет Евросоюз и Америка для Украины?
Экономического и социального процветания? Демократии?
Или, же, по выражению Ю. Болдырева, превращения в форму, удобную хищнику для «переваривания»?
А Россия?
Даже при её теперешней олигархической конструкции — помогала (250 млрд.) и будет в будущем (кто-то сомневается?) помогать.
А Запад будет помогать? НИКОГДА!
P.S. Кто-то скажет: «А зачем пришли в Украину Стрелковы (напомню, он, не скрывая, публично заявил, что пришёл в Славянск с 52 бойцами)?»
Мол, мы сами порешали бы свои вопросы, справились бы.
Да без помощи извне, западенцы в пять минут поставили бы всех по стойке смирно.
Показательны в этом отношении примеры Харькова и Одессы, где сейчас «тишь, гладь и Божья благодать». И никаких антимайданов…
Так, что, думается, надо не возмущаться «русской оккупации», а присоединяться к ней.
Мы, россияне, в этой теме достаточно много говорим про экономику России, критикуем и от себя, и ссылаясь на мнение авторитетных экономистов.
Также говорим о том, что есть люди, идеи, интеллектуальный, научный потенциал, для улучшения.
А. вот с украинской стороны про себя об этом ни слова. Олег, например, в большинстве своём высказывается, что всё хорошо (всё дешево на рынке и.т.д.) и будет, после реальной евроинтеграции, ещё лучше.
В России регулярно проводится МЭФ (Московский Экономический Форум), где проводится «мозговой штурм» интеллектуальной промышленной и академической элитой о стратегических путях развития страны.
Также «либерасты» регулярно проводят свой гайдаровский экономический форум.
А у вас в Украине есть что-либо подобное? Есть ли масштабные проекты с серьёзной академической проработкой о путях выхода из экономического кризиса?
Или власти действуют по принципу «война всё спишет», а альтернативных гражданских институтов нет?
Так есть в Украине осмысление глобальных мировых политических и экономических процессов? Выработка стратегии (стратегий, вариативности в этом отношении) развития?
Мы, россияне, в этой теме достаточно много говорим про экономику России, критикуем и от себя, и ссылаясь на мнение авторитетных экономистов.
Также говорим о том, что есть люди, идеи, интеллектуальный, научный потенциал, для улучшения.
А. вот с украинской стороны про себя об этом ни слова. Олег, например, в большинстве своём высказывается, что всё хорошо (всё дешево на рынке и.т.д.) и будет, после реальной евроинтеграции, ещё лучше.
В России регулярно проводится МЭФ (Московский Экономический Форум), где проводится «мозговой штурм» интеллектуальной промышленной и академической элитой о стратегических путях развития страны.
Также «либерасты» регулярно проводят свой гайдаровский экономический форум.
А у вас в Украине есть что-либо подобное? Есть ли масштабные проекты с серьёзной академической проработкой о путях выхода из экономического кризиса?
Или власти действуют по принципу «война всё спишет», а альтернативных гражданских институтов нет?
Петя, просмотрел я все твои видео и ссылки и нигде не увидел то, что опровергает мои доводы и предположения на основании той информации что у меня была.
Лишь укроблогер «профессионально» опровергает точку зрения российского военного спеца, который говорит про характер отверстий, и на основании которого и я, и, видимо, Дропаш, заострили внимание на этом.
При этом, российский эксперт говорит про пулевые отверстия в нижней части части автобуса, а в блоге украинского «крупного специалиста» опубликованы снимки с пробоинами (внутри салона) в верхней части автобуса.
Добавлю лишь пару своих размышлений:
Мне думается, что игра » в догонялки» в пропагандистских СМИ может происходить и по следующему сценарию:
Укроблогеры публикуют у себя, что обстрелян блокпост в Волновахе.
Блогеры юго-востока, отследив эту информацию, для поддержания боевого духа ополченцев, в своих блогах публикуют, что наши обстреляли блокпост в Волновахе! Ура!
А уже после этого появляется информация с украинской стороны (как и со сбитым боингом), что был подбит автобус с мирными жителями, появляются видео с различных ракурсов (не удивлюсь, если вскоре появится запись телефонных переговоров «террористов» по этому поводу).
И второе: Почему миссионеры ОБСЕ были допущены к месту трагедии лишь на третьи сутки? Ответ лежит на поверхности…
Появились новые доказательства причастности украинских силовиков к подрыву пассажирского автобуса под Волновахой.
Криворученко писал:
Где ССЫЛКИ на материал о … ПУЛЕВЫХ ОТВЕРСТИЯХ ???
МАРАЗМ крепчал, а СПИРТ был КРЕПКИМ …
… броня была и не нужна …
… МЫ — ПОЦРЕОТЫ и … ОБОЙДЕМСЯ без АРГУМЕНТОВ … закидывая «врага» встречными … ипанутыми … вновь и вновь провокационными вопросами …Да уж …
С тобой, все ясно …
Именно так ТРОЛЛИ и действуют во всех социальных сетях.
Петр, так VOLK выставлял вчера видео про пулевые отверстия.
Эти кадры не могли быть сфальсифицированы, т.к. съёмки автобуса сделаны украинской стороной.
Пожалуй, хватит. Пусть свои выводы делают читающие…
Насчет пулевых отверстий, я и не сомневался. что ты ответишь именно так, т.к. других логичных вариантов, оправдывающих твою версию — просто нет.
Ты пишешь, что первый пострадавший — из Донецка и потому может бояться говорить правду. Полагаешь, что будут ещё интервью и вот тогда…
Но эта твоя логика в такой же степени и против тебя:
А что мешало быть столь же убедительным второму пострадавшему. Ведь он из Волновахи — относительно глубокий тыл украинской армии, а первому — бояться, т.к. он не у себя в Донецке.
Или врут только тогда, когда интервью с юго-востока, а с другой стороны — исключительно правда
А про интервью, если они будут взяты на украинской стороне (следуя твоей логике), то люди будут бояться говорить правду, т.к. они на «чужой стороне». Это же можно будет сказать про интервью, которые будут взяты тогда, когда люди приедут к себе в Донецк…
Когда появилось это первое интервью с пострадавшими, то журналисты ещё не могли знать, что важна синхронность событий (арт. обстрел и взорванный автобус), что нужно выводить людей в их ответах на то, что выстрелов было (на момент взрыва автобуса) — множество.
Не сомневаюсь, что, впоследствии, интервью будет окрашено именно в эти тона, пока пострадавшие находятся не у себя в Донецке, а в больнице на «чужой» территории.
А также про то, что нет точных свидетельств пассажиров, когда появились пулевые отверстия или совсем не будут говорить об этом.
P.S. Я -потерпевшие говорят, что взрывов было, максимум, 2.
Ты — они не слышали больше, т.к. двери были закрыты, включен мотор, играло радио, потому и не слышали грохот канонады.
Я — а как быть с людьми на улице из впередистоящего автобуса, почему никто не разбегался, включая проверяющих, в разные стороны.
Ты же об этом никак. Пишешь про законы военного времени… Т.е. не по сути того, о чем изначальный спор…
Пётр, а почему ты свои выводы в мой адрес не проецируешь на себя?
Первый пострадавший (с 5 мин. 45 сек.). Четко говорит, что он всё видел впереди, а второй говорит больше в тональности предположения и неуверенности.
А как же быть с пулевыми отверстиями?
P.S. К тому же, последний твой ответ — мимо моей последней аргументации.
Пётр, а тебе не кажется, что твоя логика не выдерживает никакой критики?
Даже если бы один из пострадавших не говорил о том, что что впереди них проверяли две машины, и все люди при этом вышли из транспорта.
При этом, никто из них, вместе с проверяющими документы пассажиров, не разбежались кто куда. Или они тоже ничего не слышали?
Всё это говорит лишь о том, что фальсификации для создания видимости синхронности взрывов, было две…
P.S. Аникеев тут «отшутился», когда Дропаш задал ему вопрос про пулевые отверстия в автобусе. А ты как объяснишь?
