Ответы в темах
-
Сообщения
-
Юра, ты опять про «халяву».
Что мы — 64 не заслужили спортАккорд(а) и.т.д.Но наши 100 жрут «голландскую халяву» и считают, что заслужили.
Где логика?
А на мой прямой вопрос так и не ответилАникеев писал:
Ю.Б., а если по честному — а почему он (Оттен) должен давать?
Какую роль играли 64 во вступлении в Аккорд?А когда я пишу, что «невинная» просьба об автономии ФМШ — это, значит, забрать у нас 100% средств Минспорта и представительство в ФМЖД. Называю такую ситуацию «трутнем на шее 64».
Ты говоришь, что из этого следует, что мне стоклетки «до лампочки»Какую роль сыграли 100 в становлении 64, чтобы мы вот так просто взяли и все им отдали?
Мы что, глупцы «до мозга костей?»Юра, где логика?
Интересно, а Оттен даст нам (Секции 64 FMJD) автономию и отдаст все деньги СпортАккорда на все времена?
Международники скажут, что он сошел с ума.
А 50% даст?Я ранее писал:
Аникеев писал
А чего хотят в ФШР?
Т.е. ФШР — не развивает 100. Ну так пусть и отдает их.
Не хотят. Т.е. и сами 100 не развиваем, и отдавать не хотим.Тут требуется более обстоятельный ответ:
Я уже писал в соседней теме (в ироничном тоне), что все деньги Министерства спорта достанутся
«брендовато-наимеждународнейшему».
Т.е. получив автономию, у ФМШ, в том числе, будет свободный доступ в Министерство спорта, чтобы финансироваться напрямую, минуя нас. Все 100% средств, можно не сомневаться, будут идти на 100. Это главная цель ФМШ. Уж, Черток через Оттена постарается.
Автоматически (по закону) будет представлять Россию на ГА. А мы лишь на ГА Секции.
А нам самим это нужно, чтобы отстаивать свои интересы. Тем более, сейчас, когда голландцы нас «жмут».
И зачем нам иметь на своей шее такого трутня.Есть вариант компромисса:
Нужно написать серьезный договор о деньгах (50% на 50%).
И два представителя на ГА. Но т.к. другие страны на это не пойдут, то пусть Черток (добивается от Оттена) будет с правом совещательного голоса.
Главное (в пакете договора) пусть Черток и др. активно занимаются тем, чтобы поправки к Уставу не прошли. Т.к виноваты перед нами «по уши»).
Это моя личная позиция, а не ФШР.Юрий Аникеев отвечал:
Вы же сейчас прямым текстом говорите — что 100 вам до лампочки.
Естественно, что эти 100 хотят быть автономными.
На это вы заявляете — если они станут автономными, то заберут все деньги.Юра, а в где ты в моих словах увидел, что 100 нам «до лампочки»?
Вы же сейчас прямым текстом говорите — что 100 вам до лампочки.
Естественно, что эти 100 хотят быть автономными.
На это вы заявляете — если они станут автономными, то заберут все деньги.
Каждый видит, что он хочет увидеть.
Я говорил о сугубо прогматичных вещах.
А из моих постов видно. кто кому «до лампочки».
Я писал, что к 100 относился с огромной симпатией…
А сейчас нет ДОВЕРИЯ.Аникеев пишет:
При определённой договоренности в Играх ИМСА могут быть и виды шашек 64. Должны же друг другу помогать.
Юра, ты это серьезо, насчет «помогать». Ты что не читал мои посты в соседней теме? Какая помощь? Раздавят! И ФМЖД и ФМШ будут «грузить по полной программе»
К ФМШ нет ДОВЕРИЯ.Аникеев писал
А чего хотят в ФШР?
Т.е. ФШР — не развивает 100. Ну так пусть и отдает их.
Не хотят. Т.е. и сами 100 не развиваем, и отдавать не хотим.Тут требуется более обстоятельный ответ:
Я уже писал в соседней теме (в ироничном тоне), что все деньги Министерства спорта достанутся
«брендовато-наимеждународнейшему».
Т.е. получив автономию, у ФМШ, в том числе, будет свободный доступ в Министерство спорта, чтобы финансироваться напрямую, минуя нас. Все 100% средств, можно не сомневаться, будут идти на 100. Это главная цель ФМШ. Уж, Черток через Оттена постарается.
Автоматически (по закону) будет представлять Россию на ГА. А мы лишь на ГА Секции.
А нам самим это нужно, чтобы отстаивать свои интересы. Тем более, сейчас, когда голландцы нас «жмут».
И зачем нам иметь на своей шее такого трутня.
Есть вариант компромисса:
Нужно написать серьезный договор о деньгах (50% на 50%).
И два представителя на ГА. Но т.к. другие страны на это не пойдут, то пусть Черток (добивается от Оттена) будет с правом совещательного голоса.
Главное (в пакете договора) пусть Черток и др. активно занимаются тем, чтобы поправки к Уставу не прошли. Т.к виноваты перед нами «по уши»).
Это моя личная позиция, а не ФШР.
Аникеев пишет:
Т.е. за что борется Черток ясно.
Его не устраивает, что ФШР не развивает шашки-100.Юра, это сам Черток и должен развивать.
Юрий Аникеев писал:
Единственное, что потеряют 64 — это интелл. игры Аккорд.
Но их и сейчас Туда не пускают! через раз.
И кто сказал, что в ИМСА не будет 64??Юра, мы все знаем, что такое интелл. игры Аккорд.
Все читали Пресмана.
Это прежде всего колосальный импульс для развития.
А ИМСА, можно не сомневаться, «пойдет по стопам» СпортАккорд(а).Евграф Зубов писал:
Перед стоклеточниками России уже 15 лет стоит «русская» стена, об которую можно бесконечно биться.А мне-то подумалось, что ФМШ не отделяется из-за гуманных соображений.
Например, чтобы не раскалывать шашечное движение в России.Евграф Зубов писал:
Не заблуждайтесь и не вводите в заблуждение других!
Я вам могу назвать около 20 зарегистрированных спортивных федераций, которые никогда бы не смогли набрать столько регионов — сколько требуется по российскому законодательству.
Евграф, а сколько среди этих 20, таких, как, например, горнолыжный спорт?
Для которого меньшая квота, т.к. горы в стране не везде.
Или керлинг, который стал Олимпийским видом, но еще не получил массового распостранения в стране.
.кlg (Имас Геннадий Иосифович) писал:
Вот и очень хорошо, Алексей Чижов готов к переговорам. Юрий Королёв (хоть и не в составе президиума ФШР, но очень большой авторитет в мире шашек) тоже готов к переговорам. Думаю и Олег Дашков готов провести конструктивные переговоры. Если всё получится, то страна всем вам только огромное спасибо скажет.Я в соседней «ветке» писал:
А ТЕПЕРЬ О КОНСТРУКТИВЕ:
Хватит «играть в молчанку». Война не нужна ни нам, ни вам. Звоните Арутюняну, Мильшину, Дашкову, Юргенсону, Шонину, Королёву. Надо срочно садиться за стол переговоров.
С моей точки зрения, нужно ввести в президиум ФШР ещё двух человек 100. У президента есть
по уставу такое право (правда, с определёнными ограничениями в полномочиях). А очередная отчётная конференция утвердит решение президента. И они будут обладать всем спектром полномочий члена президиума ФШР. Также вам надо начать взаимодействовать с Владимиром
Ивановичем Мильшиным. Надо отзывать письмо из Министерства спорта. На мой взгляд – это первостепенные вопросы.
Также, считаю, что должна быть оказана помощь со стороны 100 по вопросам с FMJD, озвученным здесь на сайте.
А как же быть с «полюсами» — Климашёв и Черток. Этих «политических тяжеловесов» никуда не денешь. Они – реальность, за ними – люди, поддерживающие их. Да, и у «трубы» (Чертока) многим комфортно и уютно. Про Чертока я уже писал что, то какую нишу он займёт – зависит от него. Пусть «разруливает свои косяки». А уже после того, как «разрулит» и вы будете продолжать считать его своим лидером, то мы это примем. Но и Владимира Ивановича на «заклание» не отдадим (это и будет элементом политики сдержек и противовесов).
А Климашёв? У него тоже свой интерес. Уже который год действует дискриминационный запрет FMJD на проведение соревнований МАРШ(а) в зоне влияния FMJD. Из-за этого запрета МАРШ не может нормально развиваться, потому его соревнования собирают малое количество стран и.т.д.
Существуют же в боксе, например, три мировых федерации. Происходят даже объединительные бои за мировую корону. И это нормально. Нужно смотреть на МАРШ шире, чем многие смотрят сейчас
и в перспективу.
МАРШ – это не только Климашёв. Это официальная возможность участвовать в соревнованиях самого высокого ранга (в том числе и ч-ты мира) огромного количества любителей классических русских шашек. Это возможность перспективы прогресса русских шашек в будущем.Алексей Чижов писал:
Про название уже надоело писать. Просто такая в России тенденция, что 64 — намного важнее и «международнее».Это не мы, а вы в письме к министру пишете, что исключительные именно вы. Что это вы в FMJD
приоритетные. Что у 64 – национальной игры — совсем недавно международный статус.
Вы, министр, только посмотрите на наш бренд, и вам сразу станет ясно, кто есть кто.Так что не надо «валить с больной головы на здоровую».
В тоже время вопросы ФШР и ФМЖД – это не внутри российская проблема. Это итак всем ясно.
Из того, что уже было написано. Для полноты картины сегодня-завтра дополню.Для Г.И. Имаса:
Дашков говорит, что календарь будет в ближайшие дни.
Я писал:
«Хватит играть в молчанку», то я обращаюсь не к Чижову, а к Георгиеву, Амриллаеву, Гетманскому, Калмакову, Костионову, Бонадыкову, Шварцману. Мой Skype — Orelcor.1995Не сомневаюсь, что ваша позиция не столь радикальна, как у Чертока, которую озвучивает Алексей.
Что вам надо? Звоните. Будем договариваться. Создадим конференцию в скайпе, подключив кого потребуется.О ПИСЬМЕ К В.Л. МУТКО ОТ ИГРОКОВ:
По пунктам отвечу на все претензии ФМШ к ФШР из письма к В. Л. Мутко:
1.( Об отсутствии средств на командирование на чемпионаты мира и Европы, и что в 2011 году на 100 не было финансирования, а 64 что-то досталось.)
Я уже писал на эту тему:
Мы (64) ездили (за счёт Российского комитета) с 1991 года на чемпионаты и первенства мира и Европы (личные и командные) всего 4 (!!!) раза.
В 1993 – на детские в Симферополь, в 1996 году – в Бразилию, … 2008 – на чемпионат в Бразилию. А также в Пермь на соревнования Мультиспорта (под Пекин 2008). Говорили, что вначале планировалось участие только 64, но, затем к нам присоединились и игроки 100.
А теперь хочу спросить: «А вы (100), выезжали от Российского спорткомитета реже нас»?
Про финансирование мероприятий 64 и 100 в 2011 году отвечу так (специально узнавал, т.к. много лет не являюсь членом президиума ФШР и был не в курсе этих вопросов):
За последние примерно пять лет на шашки 100 и шашки 64 денег Министерства спорта
( госкомспорта) было затрачено примерно в пропорции 70% к 30% соответственно (!!!).
Думаю, Ю.Черток и Алексей Чижов (как президент и вице-президент ФМШ), если у кого- то возникнет вопрос, могут ответить на это исчерпывающе.
Кто кого должен обвинять по пункту 1? Кто представляет министру спорта ложную информацию?
Кто должен ответить за это?
2. (О не присвоении званий).
Думаю, членам ФМШ прекрасно известно, что уже более двух лет звания и категории не присваивались никому – ни 100, ни 64. Полагаю, что у кого-то из членов президиума 64, есть чёткие факты того, что члены ФМШ были доподлинно в курсе этого. Опять, получается «подтасовка фактов. Мы все были в одинаковых условиях.3. (О представительстве ФМШ в руководстве ФШР)
Ранее я предлагал, что в президиум необходимо добавить двух человек, представляющих интересы стоклеточников.
А в Министерстве спорта, если ФМШ будет упорствовать (в частности здесь на сайте) я к этому добавлю следующее:
в ФМЖД, при общей декларации равенства 100, 64 и Чекерс(а), в Руководящем Комитете FMJD –
по одному представителю от 64 и Чекерс(а). Остальные – 100.У нас в России шашки 100 являются основными лишь в трёх регионах (Башкирия, Ижевск и Тверь)
и, отчасти, Якутии, а шашки 64 , приблизительно, в 40 регионах.
Ю. Черток, де-факто руководящий шашечным движением 100 более 10 лет, «из рук вон» плохо культивирует эти шашки. В созданной им ФМШ в 2002, ни разу не проводилась (согласно Уставу – раз в два года) отчётно-выборная конференция. Юридически эта структура (ФМШ, претендующая на роль организации, культивирующей шашки 100) без отчётно-выборных конференций – НЕ СУЩЕСТВУЕТ. О какой, после этого, серьёзной работе по развитию шашек 100 в России может идти речь. И как вообще после этого можно требовать равенства представительства 100 и 64 в ФШР.4. (О календарь 2012 и «нарушении» конвенции)
«Неразбериха» с календарём является прямым следствием того, что представители 100 (ФМШ) не провели региональную конференцию (ни юридически выверенной, ни формальной).Логика такого вывода базируется на том, что на конференцию в Адлер не приехал никто из представителей 100, кроме Мильшина и Льдокова. Владимир Иванович изъявил желание работать в ФШР. Его и избрали, поручив всю работу 100. В сектор его полномочий никто не вмешивается (хотя бы потому, что существует соглашение от 2008 года между ФМЖД, ФШР и ФМШ).
После этого нам (ФШР) говорят, что мы нарушили соглашение от 2008 года, т.к. Мильшин (МГ 100) не является делегатом от ФМШ. А кто же тогда делегат (делегаты) от ФМШ, которого мы должны были избрать в президиум ФШР по работе 100? У вас всё в порядке с логикой?И ПОТОМУ, СЧИТАЕМ, ЧТО, ПРОДЕКЛАРИРОВАННЫЙ В ПИСЬМЕ, ФАКТ НЕИЗБРАНИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ФМШ НА КОНФЕРЕНЦИИ В АДЛЕРЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ АРГУМЕНТОМ
ЧТО НАРУШЕНА КОНВЕНЦИЯ 2008 ГОДА МЕЖДУ ФШР И ФМШ.
ЭТО ЯВНАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ С ДАЛЕКО ИДУЩИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ.(Думаю, что с логикой у ФМШ всё в порядке, и никто не собирался от ФМШ быть избранным. Наоборот, боялись, что изберут, Чертока, например. Потому он и не приехал в Адлер. Для того чтобы, по заранее спланированному сценарию, поехать на РК FMJD 16.10.2011 и «протрубить» во весь голос что ФШР нарушила соглашение с ФМШ и, опять, «рулить на самом-самом верху, как в период с 2003 по 2008).
Конечно, что всё вышеизложенное в скобках на уровне Министерства может быть воспринято не достаточным для ФАКТА. Но (возможные с вашей стороны) разговоры о том, что итак все знают, что ваш лидер Черток и его надо было избирать, на уровне Министерства спорта — не пройдут, и будут восприняты, как «детский лепет».
А то, что для того, чтобы ему быть переизбранным, Чертоку необходимо было отчитаться перед Конференцией о проделанной работе, будут восприняты в Министерстве спорта, как должное.
(Это «фарисейский законник» Черток должен понимать). Есть хорошая поговорка – «врага (ВРАГА 64) надо бить его же оружием».
Повторюсь:
«Неразбериха» с календарём является прямым следствием того, что представители 100 (ФМШ) не провели региональную конференцию (ни юридически выверенной, ни формальной).
После того, как выбрали Владимира Ивановича, вы (ФМШ) должны были официально связаться с ним и работать на благо 100 «не покладая рук». В том числе, и по вопросам стыковки календаря.
(мы, в работу Владимира Ивановича, повторюсь, «не влезаем», хотя бы потому, чтобы вы лишний раз нас не обвинили в том, что мы, выбрав Мильшина, «рулим» процессами 100).А теперь подумайте, что вам скажут в Министерстве спорта по вопросам календаря.
Мильшина официально выбрала Конференция. Его полномочия абсолютно легитимны. Сотрудничайте с ним. Помогайте ему. А вы – ФМШ – его «бросили», а потом говорите что календарь не тот. Планируете альтернативный нелегитимный календарь мероприятий, вместо того, чтобы работать в рамках правового поля.
Добавлю, что дети 64 очень давно не играли в каникулярное время, хотя их раза в 3 больше чем детей 100.5. (О бренде «Международные шашки»).
У нас в «Едином реестре видов спорта» Министерства спорта России зарегистрирован вид спорта
«Хоккей с мячом», а в Швеции его величают «Бенди». И, почему-то, никто – ни мы, ни шведы не выражают при этом никаких претензий друг к другу.
Во времена СССР это название ( международные стоклеточные шашки) было оправдано, т.к. международные соревнования наших спортсменов проводились только по этим шашкам. Сейчас, когда проводятся чемпионаты мира и по шашкам 64,по русским шашкам, а также Чекерс такое название по отношению к другим видам шашек, как минимум, не корректно и двусмысленно.
Впрочем, для 100 (чертоковских) это характерно, т.к. они стремятся всячески возвысить себя. Даже в этом письме подчёркивается, что они в FMJD – приоритетные, что принижает значение других разновидностей шашек, и, по нашему мнению недопустимо.
(Не думаю, что Георгиев, Амриллаев, Гетманский и якутская спортсменка, подписавшие рассматриваемое письмо, так считают и им уютно читать эти слова).6. (И последнее про МАРШ)
:
Международная Ассоциация Русских Шашек культивирует русские шашки (в Секции 64 FMJD – шашки 64). Она претендует на проведение чемпионатов мира по русским шашкам. Нет ни одного вида спорта, по которому проводятся чемпионаты мира, в названии которого есть слово «русский».
Этим можно и нужно гордиться, это есть проявление здорового патриотизма. Думаем, ни одна страна в мире не отказалась бы от подобного. Кто-то скажет, что это риторика. Добавлю, что впервые это озвучил Роман Климашев. Но это правильная риторика.
A для Чертока « голландские шашки» — приоритетные…
В целом, из этих ответов следует, что юридически ФШР не нарушила ни одного пункта из тройственного соглашения между ФМЖД, ФШР и ФМШ. Все «придирки» «притянуты за уши».
ЭТО ФМШ (В ЛИЦЕ ЧЕРТОКА), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОДТАСОВОК И ПЕРЕДЁРГИВАНИЙ, ГРУБО НАРУШИЛА КОНВЕНЦИЮ И ДОЛЖНА ОТВЕТИТЬ ЗА ЭТО!!!
ДЕЙСТВИЯ ЧЕРТОКА ВЕДУТ К РАСКОЛУ ШАШЕЧНОГО ДВИЖЕНИЯ В РОССИИ.
А это письмо в Минспорта обличает не нас, а, в большей степени, изобличает вас (того, кто всё это придумал) в фальсификации, подтасовках и передёргивании фактов. ФШР не боится этого письма. А большинство тех, повторюсь, кто подписал это письмо, думаю, чувствуют себя неловко.
Пока это жест доброй воли с нашей стороны по отношению к вам в рамках компромисса,
о котором я говорил в предыдущем письме. В отношении Чертока пока также всё в силе.
Пишу «пока», потому что градус накала страстей повышается. Сужу по себе, по своему отношению к происходящему. От понимания и симпатии – постепенно к непримиримой категоричности. Когда пройдём «критическую массу» — «пока» исчезнет.И ещё:
Когда я ранее писал: «Хватит играть в молчанку», то я обращаюсь не к Чижову, а к Георгиеву, Амриллаеву, Гетманскому, Калмакову, Костионову, Бонадыкову, Шварцману. Мой Skype — Orelcor.1995Алексею Чижову, видимо, Черток настолько глаза «зашорил», что тот слепо верит в непогрешимость действий Чертока. Похоже, Алексей окончательно выбрал «свой крест» и несёт его. Но, всё же, думаю, что ему не очень уютно под ним, т.к. он, несмотря ни на что, человек правильный.
Надо понять (несмотря на поддержку Оттена), вы не имеете права диктовать нам условия ни с юридической, ни с моральной точки зрения.
Моим оппонентам 100, судя по последним постам, кажется, что я предлагаю много неприемлемых вещей.
На днях общался по скайпу с МГ из Молдовы, экс-чемпионом мира ФМЖД Ионом Доской. Мы долго с ним говорили. Затронули почти весь спектр вопросов, озвученных в этой теме. Например, про то, что сказали наши ведущие российские гроссмейстеры Оттену насчёт участия (неучастия) игроков 64 в Пекинских Играх СпортАккорд(а). Реакция Иона была очень категорична. В самых мягких тонах это звучит примерно так: « Всему этому не может быть никаких объяснений и оправданий». А теперь умножьте это на десять, и получится то, что сказал Ион.
В том числе говорили и про конфликт ФШР и ФМШ
И, опять, не буду ни дословно, ни в общем виде, выражать позицию Молдавского экс-чемпиона мира…Королёв Ю.Б.
